庫里16賽季和威少17賽季哪個是更偉大的常規賽季?


毫無爭議的MVP和有巨大爭議的MVP的區別。

50+大三元+絕殺不是統治力,三節打卡才是。


此處我只說明一下常規賽,季後賽的量化問題,因為輪次不同比分不同,暫時還無法制定有效合理的權重方案


如果把每支球隊該賽季獲得的勝場視作一個蛋糕,有大有小,如果不足82場,可以按勝率*82做一個相對粗略的線性量化(當然,再粗略也比「我感覺」要準確得多),而把每個球員分得的佔比,視作分這塊蛋糕,那麼,每個球員,就可以相對合理的單獨剝離開來(當然,以戰術的繁複程度,我們也只能盡量來剝離,數據無法體現的作用是存在的,但不是影響根本的)


如何確定這個佔比,至少考慮過如下幾種方案

1.PER(霍林格效率值)*MP(球員上場時間)

http://2.WS(winshare 勝利貢獻 分為攻守兩端)

3.GMSC(比爾詹姆斯效率值,比per要更粗略)*G(比賽場次)

4.BPM(比賽正負值)


最後選擇了用WS佔比作為「分蛋糕」的方式,理由如果有人詢問之後再補充吧


我整理過1947-2017,BAANBAABA,近兩萬兩千條歷史上所有球員年的對應數據


為了方便,命名為RWS(REAL WINSHARE),從公式上不難得出相當於WS的修正的結論


而且,這個榜單,歷年排名也好,歷史比拼也罷,與MVP的排名曲線比較類似


原因不言而喻,既兼顧到了戰績和個人數據兩方面,又同時具有實際的量化意義:


球隊勝率*對內佔比


(當然如果說再進一步,也許為了更加擬合歷史,戰績的比重可能從1次冪提到1.1-1.2次冪,這個我還沒有試過)

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回答下題主問題里的常規賽部分


因為只問到2016和2017,那我就把這兩年混合在一起的排名以圖片形式放出,第一欄是他們的每賽季的RWS(也就是我的第一排序規則)的歷史排名,後兩欄分別是每場次和每分鐘

黃色區域為歷史1-71,橙色區域為歷史第72-355

2016庫里,73勝,隊內佔比26.4%,排名歷史第35,該年第一

2017威少,47勝,對內佔比29.7%,排名歷史第222,該年第二


回答完畢


最後補一句,看到每分鐘獲得勝場那一欄了嗎,2016庫里的71.324,是歷史上唯一一個超過70的,是的,歷史第一,以我個人意見,如果庫里在每節的超遠壓哨球上如果選擇不投,第四節多刷刷分,他的佔比會更高,對應排名也更靠前,當然,他不是詹姆斯,這是庫里他的個人選擇


從數據向意義而言,以我上面的回答為準,不包括摻雜個人感情的最後一小段。

就這樣吧。


謝邀。

從我個人的角度,庫里的表現更加偉大,而且極有可能無法被複制和超越。

先說三個最重點的:
402個三分球 帶領球隊拿到73勝 得分王 史上唯一的全票MVP 。

再說次要的:一大堆數據效率記錄方面的聯盟第一和歷史第一 。

再說表現背後的意義:
庫里打出這些表現的背後,並沒有影響其他隊友的發揮,比如克萊(超越了雷阿倫)創造了歷史第三(前兩位是庫里)的三分球命中數,格林在DPOY評選里繼續保持第二名。勇士在庫里為核心的帶領下,創造了一大波球隊的連勝,效率,等歷史記錄,並最終超越96公牛,拿到史上第一常規賽戰績。

總體上,庫里15-16賽季的常規賽表現是自己超神的同時,帶領隊友也超神了,球隊也突破天際。這也是「史上唯一全票MVP」的最重要原因。

威少的偉大是另一種個人特點在另一種環境下的產物:

球隊實力季後賽邊緣,身邊沒有可靠級隊友,除了自己干,沒辦法。(如同05-06的科比)所以威少用了歷史第一賽季的使用率,交出了歷史第一的三雙數,並拿到了場均三雙。 說實話,這個表現,從個人數據的角度來說,是逆天的。但是,按照如今籃球的發展模式和球員天賦技術的進化,未必在未來不會被再次超越。

如果從自身超神再帶領球隊超神的角度,威少一輩子可能也無法達到庫里15-16賽季的高度。這東西,其實和個人特點還有球隊有關係了。

當然,如果給他兩同等的隊友和同等的環境,在帶領球隊取得好成績方面,兩人到底誰更強,得看完雷霆打完這個賽季,才能知道。


是時候上這個圖了


利益相關 九年雷密 五年勇密
想先說點題外話 這兩隻球隊最初給人的感覺是多麼的相似啊 青春風暴 意氣風發
雷阿倫遠走波士頓 成就了自己 也成就杜蘭特
勇士送走愛麗絲 扶正庫里 才有了現在的輝煌
維斯布魯克 我最愛他的兩點 一是他的洒脫
一是他的偏執 也許是當時的我還和他一樣 不夠成熟 可那種暴力的球風 加上時常上頭的表現 彷彿就是一個最釋放最無所顧及的自己 那時候 杜蘭特是他的大哥 為他遮風擋雨 兩人性格一個剛烈似火 一個沉默穩重
我永遠忘不了那個瞬間 二少頭頂著頭 威少用他的偏執 安慰著杜蘭特的心碎 我以為他們會是永遠的兄弟
這大概就是兒時所有的兄弟義氣的結合吧
___________________

言歸正傳 誰更偉大 我很難講 因為這是兩種截然不同的表演
73勝是神跡,是統治力,是千古第一,是前無古人。
402個三分,180的得分王,搶斷王,全票mvp,是絕無僅有。

威少更多的是一種宣洩吧,作為雷密我說句政治不正確的話,他對場均三雙絕對看的非常重,或者說,他對證明自己看的非常重。他不可能對任何一個人認輸,他不可能承認聯盟里任何人比他要強,除了曾經的杜蘭特。
所以我們才見證了這場視覺盛宴,所以才有了不可思議的場均三雙,我可以百分百的肯定,他非常的討厭以及嫉妒庫里,所以他是那麼想要證明,那些爆炸的扣籃,他做的到庫里永遠做不到的事。
我最討厭的一件事就是聽見別人說刷三雙是多麼簡單的事,勒布朗還是誰想刷早就能刷,說的那麼輕描淡寫理所當然,就像當初他們堅定的認為在現代籃球的背景下這是不可能發生的事一樣。
論實力,兩屆mvp,已經有了總冠軍的庫里在威少之上,我不能否認。
論性格,庫里活潑不失穩重,威少對媒體儘是冷眼,「我就是打球。」
論成長速度,庫里七號秀,第一年獨自帶隊就獲贊無數,威少用了六年才學會在大多數時候不要頭腦發熱。
這些都是我稱讚庫里的理由,他就像是童話里的王子,像是希爾和雷吉米勒的結合,球場上冷箭無情,球場下謙謙君子,女球迷無數。
這些也都是我更愛威少的理由,他就像是那個愣頭青的自己,一點一點的成長,三次大傷,接受挫折,成為一個真正的男人,增加的是對家庭的責任,不變的是他的執念,他對兄弟的赤誠,和一顆永遠不可能服輸的心。他絕不完美,但他真的很硬,很剛強。

全票mvp=做到完美
場均三雙=成長 成熟
___________________

最後想說一句 無論今後庫里和杜蘭特的組合有多強 多有統治力 請別叫他們王炸 請永遠別
謝謝


說句誅心的話:

阿杜看了16賽季的庫里表現,會很樂意跟庫里組隊,即便不考慮其他球員;

阿杜看了17賽季的威少表現,會很樂意跟庫里組隊,即便不考慮其他球員。

哪個更偉大,嘴上不牢靠,看看腳投票。


別提去年了,奶子疼


嗯,這一定是龜黑提的問題。
威斯特布魯克的2016-2017賽季留下了什麼?
場均三雙+47勝35負的常規賽戰績+4負1勝的季後賽成績+在黑暗中獨自前行的孤膽英雄形象。
庫里的2015-2016賽季留下了什麼?
30.1分+6.7助攻的數據+73勝9負的常規賽戰績+十五勝九負的季後賽成績+無比歡樂的三節打卡日天模式。
另外,庫里是NBA歷史上唯一一個全票MVP,是把全世界都打服了的球員,而不是感動全世界的球員。
強如老流氓,大鯊魚都沒做到過的成就。詹姆斯2012-2013曾經差了一票,差了波士頓的一票,可見有人想不給你,還是有理由的,以宿敵之名。但是庫里做到了,找不到任何人可以匹配他的表現,強詞奪理都不行,當然,威少的這個賽季,也不行。

50+三雙再加上大三分絕殺厲害嗎?厲害!但是庫里16中12的三分球,46分6助攻,加時賽半場三分絕殺對我來說更加震撼。並且威少面對的是掘金,而庫裡面對的是雷霆,雷霆雙少的雷霆。

差距可見一斑。


只看常規賽的話:

庫里主導了歷史獨一份的73勝賽季,個人全票MVP,402個三分球震懾古今。如果看過比賽,就會知道勇士如何在開局24連勝,期間各種小連勝,三節打卡,三分球轉換進攻打到對手除了絕望甚至迷茫;

而威少則在整個16-17賽季最漫長口水互噴話題襯托下,完美的展現了一個孤膽英雄擁有逆天能力卻找不到帶隊取勝的方法後的迷茫,孤注一擲地像沖向風車的堂吉柯德。當然帶隊成績自然沒法多優秀。

那麼如何定義更偉大?沒辦法定義更偉大,只能說都偉大


就像某位名宿說的,如果你是一個還不錯的得分手,你為什麼會想要和威少一個隊去打球呢?但是16賽季的庫里,除了個人能力逆天之外,隊友也都是完全盤活的,我欣賞威少的孤膽,但如果我自己打球,我更願意加盟庫里的球隊


因為庫里的偉大,杜蘭特來了。
因為杜蘭特走了,威少才看起來偉大。


答完這題,由認真的思考了一下,發現不妥,重新答一下吧。
首先,有一個前提,在NBA這個聯盟打球的,都是精英中的精英,能成為球星,甚至MVP候選人的,基本不存在球商低下這回事。基於這個前提,再來看庫里的16賽季和威少的17賽季,就會發現,這兩位的表現,都不完全是由自己決定的。
首先庫里,在15年奪冠之後,球隊陣容基本沒大改變,16賽季開局很順,打著打著發現有衝擊歷史第一常規賽戰績的機會,球隊戰術比較成熟,而庫里自己在常規賽也沒受什麼傷病困擾,於是球隊集體開會,決定要衝擊73勝。這裡就看出來了,庫里16賽季的表現,是基於整隻球隊的共同努力和集體決定,大家齊心協力,才有庫里16賽季優異的表現。
再說威少,威少在17賽季表現也是歷史級的,這個無可爭議,但是威少打了這麼多年球,會不知道這個賽季的這種打法容易引起隊友不滿么?肯定知道。而他的隊友也很少表現出不滿,這說明什麼?這說明威少17賽季的打法,是教練決定的,是戰術,或者說,是球隊上下集體決定的,從球隊老闆來說,杜少走了,球隊補強不足,新賽季需要看點,從教練來說,威少是最熟悉戰術,最好用的球員,從隊友來說,威少就是球隊里最強的。這些因素,決定了威少本賽季的打法,決定了隊友為威少擋人,看他搶板而無怨言,所以,這二位的表現,都是球隊戰術需要。


以下是原回答
看完庫里打球,會想要加入勇士,看完威少打球,會主動遠離雷霆,就這麼簡單。
當然,這是對於全明星水準或者再高水準的球員來說的,普通球員當然無所謂了。
另外,威少如果能夠開竅,雷霆還有救,如果威少還是這麼打球,雷霆也就這樣了,或者只能下滑。


說我看球費電無腦吹庫的,拜託我這說的那一個不是事實?還有那些如果如果的人,別如果了好嗎?我六年級的時候總是和我哥吵麥迪如果不是運氣不好絕對xxxx,你們現在這水平,也就和我小學一個檔次喲。
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原:

去年賽季還剩10場比賽沒打庫里基本上就鎖定MVP了,毫無懸念。
今年還有10場大家還在討論哈登和威少誰是MVP,威少配不配MVP這種問題。

大家去年黑庫里73勝總亞軍,忘了今年場均三雙一輪游?

講道理威少這賽季比上賽季庫里強的只有媒體宣傳。你第二個場均三雙獲得者,人家402個三分怎麼講?


——第N+1次更新

很抱歉,我關了評論。

再次道歉,我這個回答充滿了情緒,但一沒有罵人二沒有嘲諷,評論區各類言論充滿了嘲諷與辱罵,所以我該刪的刪,該拉黑的拉黑,多謝這個回答讓我拉黑了至少十個人。

對於關評論給各位造成的影響我深表歉意。
——第N次更新

這次我想說三段話:如果你是觀眾,你喜歡威斯布魯克孤膽英雄的場均三雙,沒問題。但如果你平日里也認認真真打球,也打過比賽,那麼你喜歡威斯布魯克的場均三雙,我就有點兒疑惑了。你究竟是想讓自己成為賽場焦點,成為一個明星級別的球員?還是想和隊友一起,贏下這場比賽呢?

如果你每次面對強大的對手,能打出三雙並贏下比賽,而面對弱小的對手,能贏下比賽但沒有三雙,那我會覺得你是神。因為你在面對強隊的時候不僅贏了比賽,還能在比賽中遊刃有餘地刷數據。但如果你面對強隊毫無競爭力,只會孜孜不倦刷三雙,那對不起,我對你毫無敬畏感。

我打比賽是為了贏,哪怕背上六次犯規,背上十個失誤,投丟二十個球。但是我絕不接受一份好看的數據,卻輸掉一場本該贏下的比賽。
——更新

評論區有個很認真的同志,回答問題非常嚴肅認真,這才是觀點交流!那些罵人的,嘲諷的,酸人的,我不像你媽那麼慣著你,拉黑刪評走好不送哦!

奧拉迪波,去年在魔術打替補,出手權可能不一定很多,今年阿杜離開雷霆,奧拉迪波的出手數理應大於去年。結果沒有任何進步......除了命中高了不到1%以外,幾乎所有數據都在下滑,他才24歲啊......真心為奧拉迪波感到不值當,希望奧拉迪波合同到期後去其他球隊看看。

我覺得,如果雷霆現在的球員在離開雷霆以後表現比現在出彩很多,甚至表示自己並不願意和威斯布魯克搭檔,那將能真正體現出威斯布魯克有多獨了。反正希望亞當斯奧拉迪波都趕緊走,免得龜蜜老罵他們cba帶不動。趕緊走吧,講不定得分籃板還能往上再漲幾個呢。

還有,我不管你說的有沒有道理,開口噴粗說話帶酸的統統刪掉。想講道理就別帶粗口,不想講道理直說,我刪到你講道理為止。

——原答案

想批評我沒問題,可你至少回答幾個我回答里的問題吧?一個問題都不回答上手就說我傻逼說我不打球說我鍵盤俠,您也不看看,雖然我的通篇回答情緒激動,我也沒有罵威斯布魯克吧?我一直是在提問啊,想說服我,就回答這些問題,給出一個漂亮的答案啊!

你回答不出還怪我咯?
這個回答情緒輸出比較多,先跟大家道歉,這不是一個特別客觀的回答,不想看的最好別看了。

如果有人覺得我是龜黑,那你說對了,整個聯盟我誰都不黑,就黑威斯布魯克一個。按照部分球迷的說法,阿德這麼乾淨怎麼只墊腳勇士,老詹脾氣這麼好怎麼只跨格林,我們誰都不罵為什麼只罵勇士?

各位思考思考,我為什麼誰都不黑,只黑威斯布魯克一個呢?


通篇我儘可能多提問,希望有識之士能夠一起來回答。

以及,我希望在評論區回答的人能夠至少回答七到八個問題,只回答一個,我覺得對我來說沒有任何說服力。

助攻上雙前幾分鐘一個助攻?

助攻上雙後幾分鐘一個助攻?

強者是不是應該帶動隊友?

雷霆賽季前的陣容是不是比火箭好?

奧拉迪波的數據怎麼了?

亞當斯為什麼要讓板?

作為全聯盟下快攻效率最高的球隊勇士的當家球星庫里籃板為何那麼少?

而隔壁威少籃板那麼多反擊效率還很低?

強者是不是應該在儘可能短的時間內解決比賽而不是將比賽拖到最後一分鐘甚至加時賽?

類比一下足球比賽九十分鐘內解決比賽是不是比點球大戰決勝負更能體現一支隊伍的強?

威少的使用率有多高?

威少的真實命中率有多低?

給老詹泡椒阿杜哈登甜瓜這麼高的使用率和現如今雷霆的陣容是不是他們能在打出場均三雙的同時獲得更好的戰績?

數據漂亮就是真的偉大嗎?

大帥會不會一腳蹬開棺材板要求聯盟追授他幾個常規賽最有價值球員?

大O拿三雙的賽季為什麼沒有奪冠?

大O奪冠的那賽季為什麼沒有場均三雙?

數據漂亮為何在季後賽沒有競爭力?

我向來不會動太大的怒,但是威斯布魯克的數據雖然好看,卻讓我打心底里覺得,有那麼一點無法接受。憑什麼哈登比威斯布魯克差上那麼兩個籃板就被人忽視了?難道哈登帶隊帶得比威斯布魯克差嗎?

以及,籃球到底是為了數據好看?

還是為了把那該死的球放進該死的筐里贏下那該死的比賽最後捧起那該死的獎盃?


庫里,因為庫裡帶領的勇士更強,隊友也在明顯進步,而且確實經常3節就下去了,效率很高。最重要還是因為有73勝,402三分加上180的命中率,這是非常穩定的高水平發揮,並且真的在開創新潮流打法。目前三分球戰術非常豐富,各個隊伍都紛紛採用,包括騎士火箭也在往這方面發展,庫里對此的貢獻確實很大。當一個球員能夠影響規則影響戰術趨勢的時候,他就足夠偉大了。

威少效率是低了點,但其實打強隊還是不錯的,籃板有點水分但其他都比較真實。說實話,雷霆用杜蘭特一個mvp級別球員,換成一個剛來沒多久不過是弱隊首發的奧拉迪波,還想有多好的戰績?我覺得雷霆這個排名還是正常的,前面勇馬火是無論如何過不去的,爵士整體健康還有補強防守固若金湯,快船雖然有傷病但好歹陣容沒什麼變化也是多年的強隊了,雷霆能超哪個?對威少的讚揚除了因為三雙再現,也因為個人英雄主義,在現在報團成風賽季初就知道總決賽對陣的聯盟,一個英雄還是很有價值的,不然大家都喜歡直接走捷徑降薪去強隊那實在沒意思。

在這裡不得不提馬刺,14年馬刺奪冠把團隊籃球發揮到極致,所以大受稱讚,最強的團隊擊敗最強的個人報團,這是大家樂意看到的回歸籃球傳統的方式。詹姆斯實在太強了,但他也需要強力的幫手才可以奪冠,而能夠打敗他們的隊伍讓更多人認識到充分發揮每個人的價值的隊伍和戰術,是能夠彌補個人能力差距的。這是很勵志的。

同樣的,威少就是個人英雄的極致,可以說他是功利,看重數據,但他也同樣看重勝負和榮譽,他也用自己的方式在證明球隊可以被打敗,但不能屈服於任何困難。以前的艾佛森科比等人也曾經這樣子,挑戰一切不可能,你有ok組合我也要打敗你,50分不夠我就60,再不行就81分。現在的球員確實少了點這樣的傲骨,只希望擁有全明星隊友來一步就位。

所以這個時代需要像諾維斯基,威少,馬刺這樣的挑戰者,他們代表的不只是冠軍和勝利,而是一種明知不可為而為之的風骨,喜歡他們的人其實更多不是看重數據,而是他們的精神力量。我個人是馬刺球迷,庫里威少都是非常強大的控衛,庫里16年更偉大,但今年的威少值得讚美和尊敬,每一場都全力以赴是個真領袖。

ps.當然我更欣賞馬刺的倫納德,復古的打法,統治攻防的球員在聯盟也是越來越少了,很多退役球員都欣賞的一個人,巴克利奧尼爾一直吹捧,但他是一點不關注別人怎麼想。


這個爭論完全是吃飽喝足之後朋友之間無聊撕逼順手水一發……因為除了某隊的死忠粉,多數「吃瓜」球迷的記憶只有七天。


想想傻庫16賽季,大家都被他日天的logo三分慣壞了,17賽季打鐵多了就被水:震驚!小學生巔峰已過!SkyFucker變身SkyFuck!

想想神龜17賽季之前,杜工頭受傷之後神龜放飛自我三雙一樣手到擒來,杜少搬磚歸來威少收著打了又是那個「生死看淡,不服就干」的上頭二當家……

就好像我們現在正在吹的詹皇,前幾年ESPN年年「巔峰已過」,直到被打臉打的再也不提這個茬……


所以呀,哪個賽季偉大,你高興就好了。

真正有意思的,是和老友之間,一份撕逼的快樂,再配上幾支冰啤,數份小食,瞅著小姨媽的短裙扇著楊花花的臉,人生快意的時光,大略如此吧。


以我而見,籃球的初衷投進更多的球,更好的投籃效率,帶領球隊勝利,引領籃球風潮。這不就是庫里嗎


庫里16賽季的常規賽表現是NBA至今最偉大的常規賽表現,沒有之一。
威少17賽季?
我打了很多然後又刪了,我不想再一遍遍打理由了,我在虎撲已經和人爭論了太多遍,我已經累了。所以我只寫我自己的結論,要噴就噴吧。
17的常規賽MVP應該頒給哈登
我不知道為什麼科比說威少更像他,我覺得威少根本不像他。再牛逼的科黑也不會黑科比刷數據,科比的眼中勝利絕對大於數據,但威少確實對數據很在乎。
觀眾喜歡看孤膽英雄,聯盟塑造威少這個苦情的形象。但是威少本可以不做孤膽英雄,雷霆的陣容沒有這麼差。
人們痛罵杜蘭特,杜蘭特投敵這確實不可洗,但雷霆這隻隊伍也沒有配得起杜蘭特,坎特,羅伯森,雷霆教練,我就呵呵了。阿杜不欠俄城。我希望他在勇士終老,阿杜是個不在意數據的球員,他在勇士打球更開心,他不會成為杜十五,他能體會到團隊籃球的樂趣,這些是庫里能給的,威少給不了的。


都很偉大,但我更傾向於威少,可能因為庫里贏得球太輕鬆了,動不動就三節打卡,最多讓我們感嘆一下,霧草。這都能進?! 威少感覺動不動就是最後一球定勝負,感覺更激動人心。更震撼的是經常看比賽的時候覺得威少的速率跟別的球員不是一個頻道上的。讓人全程都發出霧草的感嘆。

數據上講,庫里雖然打出生涯代表作,402個三分,180俱樂部,得分王等等,但感覺他還是有進步空間,讓人感覺說不定下個賽季就把這些記錄再破一遍。

但威少感覺是把所有能量都用了,有多是用多少,加之大O那個時期比賽回合數偏高,威少的場均三雙我覺得更有含金量。說是前無古人也不為過,有人說威少刷數據,但第一,威少搶板推快攻就是雷霆的重要戰術之一,第二,威少搶前場板的能力也是後衛里頂尖的,第三,那麼多年,單核球隊那麼多,刷子也不少見,也沒見單賽季誰刷出幾十個三雙,更別說場均三雙了,強如基德魔術師詹姆斯都沒做到。


這個回答不是從比賽數據講的,是講球迷數據的:


1516賽季

30號球衣賣得有多熱(科比1,庫里2, 威少7)

全明星球迷投票:史蒂芬-庫里 510202,拉塞爾-威斯布魯克 267699


1617賽季

球衣銷量(庫里1,威少4)

全明星球迷投票:史蒂芬-庫里 523597,拉塞爾-威斯布魯克 501652


1617賽季威少的三雙,肯定是吸了不少粉的,這個增量是看得見的,可惜的是他沒能進全明星首發。但是1516賽季,不是庫里的黃金賽季,而是1314和1415賽季。


說起偉大 杜蘭特的出走 威少的場均三雙 帶給人的印象是強 強 強

而庫里的故事 讓全世界有多少小學生 開始拿著籃球 在三分線外亂扔


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