趙雲的統帥能力如何？

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最矚目的是長坂坡，但我好像沒發現趙雲對於統軍征戰的一面，說到底趙雲只是武力高而已？

謝邀。

還是那句話，不懂官制就讀史，基本等於看故事會。譬如中護軍，與【中軍大將統帥】抑或中軍大將有何關係？

行中護軍偏將軍臣費禕前來點贊 ^ ^

捎帶中護軍在蜀漢的五軍體制內處於什麼地位？

輒與行中軍師車騎將軍都鄉侯臣劉琰，使持節前軍師征西大將軍領涼州刺史南鄭侯臣魏延、前將軍都亭侯臣袁綝、左將軍領荊州刺史高陽鄉侯臣吳壹、督前部右將軍玄鄉侯臣高翔、督後部後將軍安樂亭侯臣吳班、領長史綏軍將軍臣楊儀、督左部行中監軍揚武將軍臣鄧芝、行前監軍征南將軍臣劉巴、行中護軍偏將軍臣費禕、行前護軍偏將軍漢成亭侯臣許允、行左護軍篤信中郎將臣丁咸、行右護軍偏將軍臣劉敏、行護軍征南將軍當陽亭侯臣姜維、行中典軍討虜將軍臣上官雝、行中參軍昭武中郎將臣胡濟、行參軍建義將軍臣閻晏、行參軍偏將軍臣爨習、行參軍裨將軍臣杜義、行參軍武略中郎將臣杜祺、行參軍綏戎都尉盛勃、領從事中郎武略中郎將臣樊岐等議

要說中護軍為中軍大將，中軍師、中監軍捎帶中都護們又是何許人也？

再看護軍的職責。

軍師、監軍、護軍、典軍、參軍基本是一個體系。按《通典》，諸葛亮為軍師，其責在於軍國選舉及刑獄法制，蜀漢立國後演化之體系，亦當大致不出於此。

同樣依《通典》：

其武官之選，俾護軍主之。

再對照《三國志·楊戲傳》所引《季漢輔臣贊》於趙雲之評價：

統時選士，猛將之烈。

可見中護軍之任，便在於軍國選舉，職在人事，與所謂大將又有何干？

另，趙雲的軍事履歷也談不上完美，以一次北伐為例，論者多見其本傳及雲別傳中的志美之辭，卻忽略了更權威的一手資料：

上疏曰：臣以弱才，叨竊非據，親秉旄鉞以厲三軍，不能訓章明法，臨事而懼，至有街亭違命之闕，箕谷不戒之失，咎皆在臣授任無方。臣明不知人，恤事多闇，春秋責帥，臣職是當。請自貶三等，以督厥咎。

這是諸葛亮傳中所引用的自貶疏，其中明確提到了街亭違命之闕，箕谷不戒之失。街亭違命是馬謖作孽，箕谷不戒又是誰的鍋？

雲、芝兵弱敵強，失利於箕谷，然斂眾固守，不至大敗。

諸葛亮上疏沒必要為曹魏張目，則綜合考慮，箕谷之戰，趙雲兵弱敵強是實，但最終兵敗卻非因寡不敵眾，而是不戒，疏於防備。

再看退兵，即便曹軍追之不及，亦非趙雲親身斷後之功，而是壓根無路可追。

諸葛亮《與兄謹書》：

前趙子龍退軍，燒壞赤堐以北閣道緣谷一百餘里，其閣梁一頭入山腹，其一頭立柱於水中。今水大而急,不得安柱，此其窮極，不可強也。

趙雲這把火直接導致褒斜道中斷，減少了諸葛亮北伐的路線選擇，之所以二次北伐出陳倉道被曹真料中，倒不如說漢軍基本無路可選。趙雲火燒棧道，造成的損失近乎戰略層面，其後果遠比丟點兵將、輜重嚴重，因此，雲別傳所謂諸葛亮讚賞其斷後，甚至於賞賜，個人以為十分可疑，反倒是本傳中貶官的待遇完全符合邏輯。

趙雲在劉備生前基本未獨當一面，甚至在入川前後即被歸入諸葛亮麾下。以劉備識人之能，對於趙雲之信任，如此待遇只能解釋為趙雲確無獨當一面之才。待到老上級孔明執政，趙雲終於擔當重任，自統一軍，結果卻差強人意，鬧得孔明自認明不知人，後悔不已。因此，歷史不是沒給趙雲機會，而是趙雲用行為證明其為猛將，非大將。所謂趙雲雖勇，資諸葛之指捴，可為賬下將，難為賬上帥。

另說一句，蜀漢啥時候有太尉？如果是上官的梗，且不說可靠與否，這是明欺子龍為花瓶乎？

寫到此處，俺腦洞一開，以蜀漢將帥為題編了個順口溜：

一葛二關三姜維，四劉五馬六張飛，七王八魏九文偉

響應大家號召，拿費禕同志湊個吊車尾 ^O^

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有掛著回答之名，賣板磚之實的粉絲帖開封大神小神，著實有趣的緊，咱掃了一眼，【看的我實在忍不了了……】╰(￣▽￣)╭

這位聲稱蜀漢建興五年改制，這就有趣了，所謂建興五年改制是哪條史料的記載？發起者為誰？內容為何？啥改成啥？捎帶啥「改制」完中護軍、中監軍誰高誰低？參軍馬謖還督諸軍在前，感情參軍才是大牛b(￣▽￣)d

《通典》說的是軍師一系官職的職責，要證明蜀漢的前後左右中軍師與軍師沒半毛錢，誰主張誰舉證，拿出史料來溜溜？這上嘴唇一碰下嘴唇就沒關係了，魏延以下找誰哭去？o(╯□╰)o

燒壞棧道百餘里，諸葛亮本人信件寫的明明白白，千八百年以下，某公嘴唇一碰，臆測啥濕氣重啊就給斃了，果然料事如神，掐指一算就比當事人高明，真是腦洞一開，剁翻史料如割雞，此乎雖然奇才輩出，這份手段刨去沈雅涵老先生，似乎未嘗得見(*^__^*) 其實哩，赤壁火攻也純屬虛構，為啥？濕氣太重(＾－＾)V

咱來看看，二次北伐有啥道可選？漢軍打了不到一月就沒糧，照樣安從坦道出隴西？估計到地界不用打就該回家抱孩子玩兒 ^ ^ 往東看，出子午谷？子丹佳人聯袂魏文長謝謝您(＾－＾)V啥儻駱道，勞駕漢末三國前期，有哪支大軍走的這條道？有啥證據證明這條道此時已可大舉用兵？一把火廢了褒斜道，二次北伐攻關中還能往哪兒跑？這不叫鍋，什麼叫鍋？

曹真伐蜀走子午谷，不一定有褒斜的事兒？

真以八月髮長安，從子午道南入。司馬宣王溯漢水，當會南鄭。諸軍或從斜穀道，或從武威入。

魏大將軍司馬宣王由西城，征西車騎將軍張郃由子午，大司馬曹真由斜谷，三道將攻漢中。

阿彌陀佛，這大筆一揮，甭管子丹佳人本人走不走斜穀道，這一路曹軍就成了莫須有？o(╯□╰)o俺還以為子丹佳人的數道併入，可大克也的伐蜀大計是基本常識，沒成想，神，真神，此何神也(～￣▽￣)～

大耳朵識不識人，史有定論，找幾個黑料就能否定，那就【有點哭笑不得了】￣△￣譬如曹操，委張邈則張邈圖之，信陳宮則陳宮謀叛，任夏侯則夏侯敗亡，授于禁則于禁稱降，感情老曹也不識人(＾－＾)V 孫十萬更可以忽略。捎帶問題來了：劉備沒重用趙雲，是劉備不識人。諸葛亮重用趙雲，那說明諸葛亮識人嘍？但末了識人的孔明認為趙雲不堪重用，這賬本咋算？&<(￣ˇ￣)/ 乾脆說不管三七二十一，不重用趙雲就是不識人得了╰(￣▽￣)╭

末了，掛個中字頭才是中軍？借問車騎將軍張飛是什麼軍？驃騎將軍馬超是什麼軍？鎮北將軍魏延又是什麼軍？捎帶前後左右那一票又是什麼軍？郡縣兵？￣△￣

您說大伙兒原本走在康庄大道上，您打左燈向右轉，【直接把人往溝裡帶】，情何以堪，情何以堪╮(╯_╰)╭

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先把覺得貴乎水平次的大牛掛上 ^ ^ @羊嘟嘟粉絲

笑。前頭說的明白，既然弄出建興五年改制，如何改，改了哪些，改製成果如何，中護軍職能是否屬於改制範圍，勞駕拿出史料考據明白。出師之前以魏延督前部，領丞相司馬，這叫【改官職】？大笑，這是改魏文長的鎮北將軍為督前部，領丞相司馬？鄧芝為尚書，領兵出師不授軍職，這是玩兒的哪出？感情建興五年的改制是改尚書為中監軍、揚武將軍？ (/▽╲) 所謂建興五年蜀漢改制的大衛星感情就是這麼給放出來的，充分顯示了這位對於職官制度的精深造詣，咱只能嘆為觀止b(￣▽￣)d

大笑。誰主張誰舉證這條底線不守，咱是不是該探討探討趙雲的性別問題？畢竟趙雲是女人這號網路段子也曾經紅極一時嘛(/▽╲)

通典這段記載是在哪個詞條下？完整記載是啥？

很簡單，這旮旯是總述包括軍師在內的監軍類職官的執掌。要主張蜀漢的各色軍師不屬於此類，是爬行動物與哺乳動物的關係，很簡單嘛，拿出證據來嘛。這上嘴唇一碰下嘴唇，腦補一下就成了此軍師非彼軍師了，這歷史發明行業也忒好混了(￣_,￣ )

大笑。咱說的是【曹真諸路伐蜀】，您老給劃拉成曹真一路。這偷梁換柱玩得何其溜哉？看來趙雲揚聲斜穀道不屬於諸葛亮北伐，該叫趙雲北伐才是b(￣▽￣)d

曹真諸路伐蜀有沒有出褒斜道？魏書白紙黑字：

司馬宣王溯漢水，當會南鄭。諸軍或從斜穀道，或從武威入。會大霖雨三十餘日，或棧道斷絕，詔真還軍。

即便是曹真本人，咱引的是蜀書？

魏大將軍司馬宣王由西城，征西車騎將軍張郃由子午，大司馬曹真由斜谷，三道將攻漢中。

這明明是《華陽國志》嘛(￣△￣；) 連咱的引文出處都沒鬧明白，就在這旮旯開噴【啥抱蜀書大腿】，真是清風不識字，何故亂翻書╮(╯▽╰)╭

嘖嘖，咱說的是啥？

白紙黑字，明明寫的是儻駱道。這位居然能把儻駱道鬧成子午道，這份驢唇對馬嘴，馮京作馬涼的功夫真是令人嘆服嘆服。b(￣▽￣)d

這位要主張二次北伐施展子午谷奇謀嘛，咱已經說了，曹真同志謝謝您吶&<(￣ˇ￣)/

咱上頭說的明白，二次北伐就這麼點兒糧，繼續安從坦道出祁山？等趴到地界，是不是直接回家抱孩子去？出子午谷？嗯，曹子丹料必棄城而走。出儻駱道？給咱一份三國前期這條道可供大軍進行得證據。剩下還能有啥道？說來聽聽？

咱聊聊基本兵制常識，三國無非中、外軍，來，告訴咱張飛所部都是郡縣兵，馬超所部都是郡縣兵，前後左右啥啥的帶的都是郡縣兵，只有帶中字頭的才是苗紅根正？嗯，中軍師楊儀謝謝您吶(/▽╲)

劉備這輩子出幾個岔子，就黑他不識人，那老曹這輩子出的岔子更離譜，難道不是更不識人？來，按這位的標準，給咱找幾個識人的模範來瞅瞅╰(￣▽￣)╭

捎帶，咱說的是啥：問題來了：劉備沒重用趙雲，是劉備不識人。諸葛亮重用趙雲，那說明諸葛亮識人嘍？但末了識人的孔明認為趙雲不堪重用，這賬本咋算？

我說這位轉進如風，到底算明白這賬了沒？￣△￣

您接著更，咱接著指坑，雖說造謠動動嘴，闢謠跑斷腿，但獨樂樂不如眾樂樂，瞅瞅這位對貴乎開鄙視鏈的仁兄還有何高論也是件趣事嘛。不急，興緻上來了，文火慢燉滿堂香︿(￣︶￣)︿

捎帶，發現成大吧主掛了一下，前頭踩得太低沒瞅見，來而不往非禮也。是不是我大魏原創製度先要存疑，再說，以您的做派，大筆一揮，【建安元年，曹操迎獻帝之後，搖身從袁紹部下變為了漢朝之臣】，這兗州牧都不是漢臣了，還鬧騰啥魏制蜀制？您說是不？ @成剛

——————————————三更————————————————

繼續繼續，幾位各處展現貼吧風采，咱積善行德，給您老們吊一塊兒展示個淋漓盡致 ^ ^

按例，掛上 @羊嘟嘟粉絲

大笑。不是建安五年蜀漢改制么？不是上頭明明白白說的是【改官職】么？拿著魏延、鄧芝、向寵舉例，這是改了啥官職，捎帶推導出啥官職改革成果了？(￣_,￣ )

鄧芝領兵不授軍號，這意思是讓鄧伯苗以尚書、中監軍統軍出征？（手動石化）出征授將軍居然也能扯個無法理解，這究竟是將軍不是軍職哩，還是放的改尚書為揚武將軍的大衛星？(/▽╲) 來，說說明白，既然以鄧芝同志為例，究竟是改了啥官職為啥官職？

當初？當哪個初？來說說老張啥的哪個官職不宜領兵？

向寵為毛改軍職？大汗如雨：

建興元年封都亭侯，後為中部督，典宿衛兵。諸葛亮當北行，表與後主曰：「將軍向寵，性行淑均，曉暢軍事，試用於昔，先帝稱之曰能，是以眾論舉寵為督。愚以為營中之事，悉以咨之，必能使行陳和睦，優劣得所也。」遷中領軍。

居然把升遷理解成改職，嘖嘖，連遷都鬧不明白，史料文本都讀不懂，還在這旮旯聊啥建興五年改制，阿彌陀佛。

親，附耳過來：其實趙雲遷鎮東將軍，是改徵南將軍為鎮東將軍，一般人我不告訴他(￣_,￣ )

這位對於職官制度的掌握嘛，表現至此，應當，淋漓盡致三百六十度無死角了，有趣，有趣。

大笑。這年頭連栽贓都免了，徑直起贓？來，給咱說說，咱是在哪個旮旯說過蜀漢、曹魏制度一樣？雖然不熟，亂講話一樣告你誹謗╰(￣▽￣)╭在貴乎充了幾天文明人，還是要回到貼吧的人蔘燉雞范兒上嘛，不急不急，咱這小火繼續燉，啥畫皮都能燉成膠原蛋白了(＾－＾)V

大笑。這是監軍類詞條，感情《通典》這段專說的是我大魏制度？從春秋講到光武，從光武講到袁紹，從袁紹講到魏、蜀、吳，明明白白講解的是包括軍師在內的監軍類職能。很簡單，如果蜀漢立國後的軍師符合通常意義，無須一一述明，如果發生特例，那倒是需要拉出來詳述。咱還在坐等此軍師非軍師的爆料哩，畢竟是弄出建興五年大改制，魏延鄧芝向寵換官職的稀世人才，咱能不刨根問底么b(￣▽￣)d

嗯，黃忠、趙雲傳也沒說這倆性別吶，嗯，可疑，可疑(￣_,￣ )

大笑。咱就喜歡您這樣《蜀書》、《華陽國志》都傻傻分不清的人才，不然掛著還有啥以儆效尤的意思哩(￣_,￣ )

以貴地的風氣，栽贓起贓原不足為奇，但這白紙黑字在本答之下俯首可得，您老還肉爛嘴不爛，那就有欠風雅了嘛：

如果誰誰說諸葛亮一次北伐沒一路出過斜穀道，基本可以預判為史盲了嘛。說曹真諸路伐蜀沒一路出過斜穀道哩？啥叫諸路？嘖嘖，貴校體育老師代課何其不敬業乃爾 (￣_,￣ )

有趣。既然舉出儻駱道，那至少應當給出此時可供大軍通行的證據，不舉三國前期，弄個兩漢啥的都可以嘛。您連這旮旯剪沒剪綵都沒鬧明白，就大筆一揮，此路可通，這份神跡可不是凡人能學的。

咱一直掛著您，就是展現您以及您這類人物的入水姿勢，以供大眾觀摩嘛。您看，您這不就漸入佳境了 (＾－＾)V

大笑。且不說事實證明走子午谷就是個杯具，捎帶曹真諸路伐蜀諸路並進的是陽謀，二次北伐顯然是突然襲擊，這事兒能一勺燴了？果然不同凡響 ^O^ 二伐出子午谷？魏延謀劃的大前提是什麼？聞夏侯楙少，主婿也，怯而無謀。

嗯嗯，看來曹真同志也是怯而無謀。捎帶，曹真同志諸路並進，連棧道燒絕的褒斜，窮山惡水的子午谷都走了，就是沒啥康莊儻駱道的事兒，腦殘，絕對的腦殘。o(╯□╰)o

您老這謙虛啊，您老才是在黑曹真智商上一路絕塵，駟馬難追啊 (/▽╲)

咦，奇了大怪了。這是您之前給咱普及的兵制常識啊，帶【中】的才領的是中軍嘛。張飛官職帶中么？馬超官職帶中么？魏延官職帶中么？吳懿官職帶中么？果然都是一夥郡縣丘八頭，放屁都不響(￣_,￣ )

您老把這賬認了，咱再慢慢算下面的賬&<(￣ˇ￣)/

笑。勞駕您老舉個沒黑點的典範來，咋沒下文了？

拉老曹陪個綁，說明的是哪個識人明君沒走窄了的時候？劉備會不會用人？史有定評。有幾個失誤就成了不識人？笑。一個指頭和九個指頭的賬都不會算？捎帶，咱這問題都回鍋兩回了，您老咋還算不明白這賬哩：劉備沒重用趙雲，是劉備不識人。諸葛亮重用趙雲，那說明諸葛亮識人嘍？但末了識人的孔明認為趙雲不堪重用，這賬本咋算？

還是聽咱的勸，把您老的底牌翻出來得了：甭管是誰，不認趙雲是大將之材就是不識人(￣_,￣ )

慢走吧您吶&<(￣︶￣)&>

換一位掛著 @成剛

咱來瞅瞅成大吧主的歷史認知：

成大吧主白紙黑字說的明白，曹操在建安元年前是袁紹的部下。俺還以為能有啥高論，誰料想竟作如此粗鄙之語，遺憾吶，遺憾 (￣_,￣ ) 且不說鮑信這伙的公推是不是袁紹私署，漢朝不承認就可以一筆勾銷，成了袁紹部下？漢末自嗨的多了去了，沒漢朝廷事兒的多了去了，感情被嗨的一方就成了部下？捎帶，咱再來瞅瞅：

（興平）二年……秋八月，圍雍丘。冬十月，天子拜太祖兗州牧。

漢朝廷表示，成大吧主的鍋，咱不敢背 (￣_,￣ )

借問成公師旗所指，轉進何處啊 (￣_,￣ )

——————————四更————————————

果然慢工出細活，越燉越香 ^ ^ 照例 @陳雪瑞阿姨，啊不， @羊嘟嘟粉絲

大笑。感情雪瑞阿姨作為【建興五年改制】之母連軍職都鬧不明白？馬超沒有軍號？為毛要掛個督臨沮？趙雲沒有軍號？為毛要掛個督江州？笑。

當初可遠了，您老給咱當哪個初啊？張益德在哪個當初以文職領兵？(￣_,￣ )

笑，您老不是一開頭就說的明白，改制是改官職，那就是改中部督為中領軍嘍？那咋改出個升遷？o(╯□╰)o 連【為】、【改】、【領】、【遷】這類基本用詞都鬧不明白，還能放出建興五年改制的大衛星，果然人有多大膽，地有多大產，加把勁，只怕能上人民日報頭條 ^O^

您老上頭就說的明白，改制就是改官職，捎帶舉了魏延、向寵、鄧芝為例，這都四更天了，您老倒是說個明白，這幾位究竟是啥官職改成了啥官職？是廢尚書改將軍，還是廢將軍改督前部，抑或廢中部督改中領軍？放衛星就放徹底嘛，您打算東拉西扯，南拖北拽到五更天？︿(￣︶￣)︿

大笑，感情諸葛亮、朱然都是魏臣？這旮旯表達的不是這哥仨職權相類，還能表達的是啥意思？通典這段說的如此明白，捎帶從頭到尾沒提出蜀漢軍師不屬於監軍一系，您老卻大放衛星，認為此軍師非彼軍師，勞駕扒拉出史料依據給咱瞅瞅？還是那句話，都四更天，還沒找到史料罩著，天氣雖熱，如此遛彎示眾也不合適嘛 ^O^

大笑。《通典》明明白白，說的是包含軍師在內的監軍類職責，於劉備一方的軍師則舉了諸葛亮為例，感情不把各色軍師統統寫上，這就不算說明白？嗯，這旮旯只說了曹家的左軍師，那想必右軍師他就不是軍師；這旮旯只說了孫家的右軍師，那想必左軍師他就不是軍師╮(╯▽╰)╭

大耳朵家的軍師職能說的如此明白，您老要主張啥【建興五年改制】，認為蜀漢各色軍師發生了基因突變，被開除出監軍一系，那不勞駕您老舉出史料依據，還能勞動哪位？雖說您老是玉趾，扯到現在，自家舉證的魏延仨究竟是啥官職改了啥官職都不肯搬點料說個明白，但您老就會說個【我反對】，剩下毛線言語不出，也忒不美觀了點，您說是不是 ^O^

魏延、劉琰、楊儀三重唱：大妹子啊，俺們究竟是幹啥的，您老鬧明白了沒？

魏延又拉上鄧芝、向寵三重唱：大妹子啊，建興五年俺們究竟是啥官職改了啥官職，您老鬧明白了沒？

給您老擬答：切，俺都敢認尚書領兵天經地義，弄一軍號純屬多餘，還有啥鬧不明白的︿(￣︶￣)︿

您老滿意不(＾－＾)V

這神跡一波接一波，根本停不下來 ^O^

你看看，開口就錯吧？俺之滿意，明明是對您老在俺的耳提面命下，終於搞懂了《蜀書》不是《華陽國志》而感到滿意，孺子可教，孺子可教︿(￣︶￣)︿

且不說曹真同志走不走斜谷，感情他老人家統率的諸路伐蜀，斜谷那路坑就不算坑主帥？看來街亭也不是諸葛亮本人鎮守嘛，馬謖也沒坑到孔明嘛；夏侯淵也不是曹家當家的嘛，丫腦殘被剁也沒坑到老曹嘛。嘖嘖，剛說神跡停不下來，果然就顯靈了，真是邏輯只應天上有，人間哪得幾回聞吶 (＾－＾)V

哎呀呀，感情你老的大策是二次北伐出子午谷奇襲啊！天啦嚕，果然您老才是天字第一號曹真黑。曹真聽了：經大神鑒定，你丫個怯而無謀的渣渣，豈可當我子午穀神兵一擊喲 &<(￣︶￣)&>

至於儻駱道，這就奇了怪了，您老既然主張二次北伐時此道可通行大軍，自然要您老舉出證據來。不然這前不見古人，甚至往後劃拉個十幾二十年也沒見來者，您老有啥依據說明二次北伐可出此道？就靠您老知道儻駱道的名號，捎帶一腦補？ ^O^ 還是那句話，究竟有米有史料？連回答個有或沒有都不敢？嘖嘖，這份膽略喲 (/▽╲)

您都鬧出啥濕氣重槍斃諸葛亮書信了，把《華陽國志》解釋成《蜀書》了，把曹真諸路伐蜀解釋成沒斜穀道啥事了，捎帶弄出了二次北伐子午谷奇謀的神跡了，再往下解釋，還能冒出啥令人耳目一新的發明？期待，期待，每天就指望這個娛樂了 ^O^

大笑。那咱就捋捋：

因為雪瑞阿姨認為官職帶【中】才是中軍
又因為張飛、馬超、魏延官職無【中】
所以張飛、馬超、魏延不是中軍官職，不能統率中軍，帶的是郡縣兵。

嗯，根據您老的高論，張飛、馬超、魏延，捎帶所有與中字頭無關的都帶的郡縣兵，您老認不認？&<(￣︶￣)&>

笑。您老這通轉進，繞了一圈倒是給咱說個明白，趙雲究竟是不是大將之材？

要說是，那說明諸葛亮識人咯？那給咱解釋解釋末了咋投了否決票？
要說不是，您老在這旮旯扯的啥玩意兒？趁早回家洗洗睡了為是 ^O^

借問，薛定諤，啊不，雪瑞阿姨的趙雲究竟是不是大將之材哩？(＾－＾)V 要掀盒子嘍 ^O^

@成剛

成大吧主是從哪個犄角旮旯弄出曹操的兗州牧是袁紹私署，捎帶是老袁部下的高論？為啥聊鮑信？

信乃與州吏萬潛等至東郡迎太祖領兗州牧。

成大吧主確定了鮑信是承袁紹之命？【確定不了你還扯個蛋】 ^O^ 捎帶，在成大吧主眼裡，漢庭沒認賬就說明被表的那位是部下了？劉備表劉琦為荊州刺史，漢庭認不認賬？感情劉琦就是劉備部下了。劉備表孫權領徐州牧，漢庭認不認賬？感情孫權就是劉備部下了。我去，感情大耳朵早就跨有荊揚，威武霸氣，孫十萬，你丫果然是反賊啊 (/▽╲)

當然，鑒於冀州牧袁本初居然能幹出署部下為兗州牧的國際主義精神，咱也得說：國際悲歌歌一曲，狂飆為您從天落啊 (＾－＾)V

史料衝突，咱不拿三國志說事，拿啥說事？您老這就自封神算了？咱掐指一算，成大吧主自然而然要打死嘴硬不肯承認三國志這段，必然會咬死只認藝文類聚引文。嗯，替咱的先天神課點贊罷(＾－＾)V

三國志拿著曹魏的官料鬧不明白老曹的履歷，資治通鑒、太平御覽之類玩兒了半天，只會給陳壽點贊，也不如成大吧主神算，唉，成吧不出，奈蒼生何 ╮(╯▽╰)╭

即便退一萬步，這兩份詔書可信，三國志帶頭的這一票就坐定被槍斃了？冬十月以曹操為兗州牧的詔書就必然送達老曹了？您看，有成吧的天眼庇佑，這年頭關中道路必然是海清河晏，必達無疑啊b(￣▽￣)d

鑒於順著成大吧主的藤，都把孫十萬摸成了大耳朵的部下，咱還能說啥呢？只能道聲佩服佩服。至於啥子菜雞菜鴨菜魚菜肉嘛，您這乘時變化，猶人得志，似雞而嘴硬，似鴨而爪堅，如此神物，究竟是何綱何目何科何屬，咱肉眼凡胎，著實觀之不定，觀之不定吶 (/▽╲)

笑，俺向來光明磊落，只搞陽謀，早八百年就說的明白，掛上二位，就是因為【幾位各處展現貼吧風采，咱積善行德，給您老們吊一塊兒展示個淋漓盡致】。看看，不愧是滿世界開鄙視鏈的上邦稀奇之物，果然淋漓盡致了不是？ b(￣▽￣)d 姜太公直鉤釣魚之事，今日方知矣︿(￣︶￣)︿

謝邀。本答案下諸位大神板磚亂飛，小透明也不敢多說什麼。

針對很多人談趙雲都只談他個人相關，此與跟趙雲立傳又有何區別呢？趙雲隨劉備在漢中征戰，於漢水大顯神威，不過在定軍山斬夏侯淵的黃忠排位更在其之前。這漢水之戰只是劉備和曹操對持幾個月里其中一場戰鬥，而定軍山之戰卻決定了劉備與夏侯淵對持一年的勝負。文聘用空城計嚇孫權退兵，追討破之，是否比漢水之戰更有氣勢？在姜維上表以前，趙雲並未與關張馬黃並列。

若果趙雲定江州足以大讚一筆，那麼常年參與北伐的高翔、吳班、張翼、廖化豈非都是身經百戰的名將了？而王平在興勢之戰挫敗曹爽，魏延大破費瑤、郭淮，這更是令趙雲望塵莫及。

還有什麼威震敵國的朱然，濡須破曹仁數萬的朱桓，生擒關羽斬殺馮習的潘璋。論膽氣，杜襲五十人對抗劉表軍萬人。鄭渾率軍為夏侯淵先登，斬粱興及其支黨。論兇悍，負傷後仍舊短兵奮戰的孫禮、孫觀。賈逵、田豫、滿寵、王昶、陳泰這等坐鎮一方的將領自是沒必要提了。也許趙雲可以跟魏護軍蔣濟比一比，趙雲選拔人才值得一贊，蔣濟收受賄賂，胡亂提拔武官就太腐敗了，雖然蔣濟多參與軍國大事。

各種長篇刷的飛起，看的我實在忍不了了……
中護軍當成中軍統帥大將……那魏延的前軍師是軍師參謀？
當然這屬於對管制不懂的，屬於情有可原，誰還沒有個不懂的。

可底下懂官制的羊嘟嘟就有點小神了。
建興元年的中護軍和建興五年以後的中護軍一樣嗎？
費禕都不好意拿自己貶了N道的中護軍跟趙子龍比。
就是建興五年之後改制，疑兵統帥是中護軍趙子龍，不是中監軍鄧芝。
按《通典》……神了，諸葛孔明的軍師，跟中軍五軍里的X軍師有半毛錢關係嗎？沒關係引它幹嘛？

扯蜀漢中護軍有典選武官權力這種根本無法證明的東西，也就罷了，畢竟要抬杠誰也抬不過對方。

燒毀百里棧道，都能拿來做文章就太神了。
百里啊，先不說地理位置有沒有連續的百里棧道可燒，上山下河濕氣那麼重的地方一下燒一百多里，趙子龍真放火好手啊。魏延表示會好好學習。

至於無路可追…………魏延表示我也是這麼想的，所以才燒的……結果大家都知道了……

至於戰略？合著除了褒斜道，就沒別的路才被曹真猜到要打陳倉？
怪了，一伐諸葛孔明主力沒走褒斜啊，用羊嘟嘟的理論是曹真修好了褒斜道，可四伐也沒走褒斜啊~~~~而且儻駱道，子午道等等貌似都沒被考慮啊？三條要道燒了一條，就是戰略層面沒的選？這鍋趙子龍背的有點冤啊~~~~~~

再說曹真修褒斜這梗…………N百年前的古人都知道要打仗先修路，秦王平蜀，石牛開道。幾百年後曹真退化成打仗也不管路通不通，直接帶著數萬大軍先當工程兵，再打仗……您這也太黑曹真智商了。
而且曹真是不是走褒斜還不一定呢啊，雖然有說走褒斜的，可看記載曹真走子午谷更準確。
【真當發西討，帝親臨送。真以八月髮長安，從子午道南入。司馬宣王溯漢水，當會南鄭。】
【曹真表欲數道伐蜀，從斜谷入。司空陳群以為「太祖昔到陽平攻張魯，多收豆麥以益軍糧，魯未下而食猶乏。今既無所因，且斜谷阻險，難以進退，轉運必見鈔截，多留兵守要，則損戰士，不可不熟慮也」。帝從群議。真復表從子午道。群又陳其不便，並言軍事用度之計。詔以群議下真，真據之遂行。會霖雨積日，群又以為宜詔真還，帝從之。】

而且祭出劉備識人……這……就真有點哭笑不得了。
說點黑劉備的話，委張飛丟徐州，委關羽丟荊州，任廖立臨陣脫逃，任糜芳臨陣投降。
馬謖不可重用，成都令，越嶲太守。可不是諸葛提拔的。
諸葛任用馬謖的時候還被寫了句「時有宿將魏延、吳壹等，論者皆言以為宜令為先鋒」。劉備提拔馮習的時候，貌似是不是也應該寫一個」時有宿將XX、XX等，論者皆言以為宜令為先鋒「？馮習玩了個」休元輕寇，損時致害「。徹底給劉備補了一刀。
以劉備的識人…………咱還是說點別的吧……

最後雖然知乎的三國水準不高，但您也別這麼糊弄啊，直接把人往溝裡帶，就有點坑了。

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二次回帖，補充一些。
一、從中護軍這方面得出趙子龍在劉禪剛繼位的時候是中軍大將，是不可能的。
但從中軍其他官職上的人來看稱為中軍大將也沒什麼大錯。比如掛中字頭的，李嚴劉琰向寵關興之輩，李嚴就一個永安守門的，掛著個中軍最高職務，一輩子基本一天中軍都沒混過，劉琰也是一輩隨聲附和也沒打過仗，向寵新人一個，要不是諸葛出師表裡誇一下，基本就淹沒了。關興更是個毛頭小子，可以忽略不計。
所以趙子龍在某一時段稱中軍大將，還是可以的。只是並不是因為劉禪提攜，而是劉備敗光了資本。

二、是不是燒了棧道就能完全解決追兵問題。
魏延也燒過，楊儀比他慢多少？魏延號稱「所過燒絕閣道」應該超過一百里了，結果楊儀還不是說過就過來了？

三、北伐線路，北伐魏國，常見的至少有五條路線，即：一伐和四伐時通往隴右的路線，二伐故道通往陳倉，五伐褒斜道通往五丈原，另有儻駱道通武功附近，子午道通長安。
五選一，變成四選一，怎麼就成了「無路可選」？

四、中護軍典選，明顯是魏制。蜀漢根本沒有可以利用的材料來證明中護軍有典選武官權力。

最後，借何焯的一段話：【驅馳於外，可以使貪使詐，故魏延可任。若宿衛之選，必以性行為本也。】趙子龍雖然不管宿衛那塊，但中軍高層將領，還是應該更看重品行一些。
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第三次回帖
看了羊嘟嘟的更新，發現原來不是小神是大神~~~~~
建興五年改制是哪條記載~~~~
怪了，諸葛孔明北駐漢中，同時把相府和中軍官職和人員各種改，看不見？？一個兩個是巧合，扒拉扒拉快兩位數的記載了，還是巧合？羊嘟嘟不會想繼續裝瞎說：「徵召幾個幕僚就是改制？」吧，徵召幕僚沒事改魏延鄧芝向寵等人的官職干毛？

呵呵，這麼早就祭出「主張誰舉證」這種大招了啊~~~~~
您老把軍師將軍和蜀漢前後左右軍師劃等號可又依據？？
【初，隗囂軍中嘗置軍師。隗囂聘平陵人方望以為軍師。又袁紹請盧損為軍師。至魏武帝，又置師官四人。魏荀攸為軍師，軍國選舉及刑獄法制皆使決焉。又梁茂為左軍師。吳朱然為右軍師。蜀以諸葛亮為軍師將軍。】
上面是《通典》里完整的記載，下劃線部分是補註。「軍國選舉及刑獄法制皆使決焉」明顯說的是荀攸等人。
下面看看蜀漢的前後左右軍師都是誰~~~~
前軍師魏延，中軍師劉琰，中軍師楊儀，這裡面哪個敢說自己能「軍國選舉及刑獄法制皆使決焉」？

我覺得您老把兩種不相干的東西，僅僅因為重名就硬說是一個東西，才需要舉證。

選路之說。
「數道併入」=曹真走的是褒斜？
對自己有利，就抱著蜀書大腿，看不見魏國自己的各種記載。
真白瞎了魏書記載。
【雖然有說走褒斜的，可看記載曹真走子午谷更準確。】這是我的前言，對於史料不熟的，我也做到沒有無視對自己不利的記載「有說走褒斜道」的。羊嘟嘟直接裝傻絲毫不提曹真走子午，就太誤導他人了。

三國前期沒有選子午道……為毛要加個「前期」？合著不選子午，子午就不能選？知道曹真走的子午道，就加個「前期」把曹真去掉。您這標準太逗了吧。
在說了，儻駱道也能選啊，您繼續加前期，把儻駱道也去掉。
只要對您老不利的您都找借口去掉，就算您老找借口，也找點合理的，無緣無故加個「前期」，後期有人選這些路線行軍不算數，一定要前期的………………

五條路線變成四條，就成了「無路可選」，您老接著洗吧。

敢問張飛帶的是什麼軍？驃騎將軍馬超是什麼軍？您自己先說說吧。

我貌似沒說曹操識人如何吧？這裡說拿劉備識人說事來的？？

最後羊嘟嘟的康庄大道有不少坑啊。

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第四次回帖
沒人敢跟羊嘟嘟比更神~~~~~

羊嘟嘟找的理由永遠這麼新奇。
「領兵出師不授軍職，這是玩兒的哪出？感情建興五年的改制是改尚書為中監軍、揚武將軍？」
怪了，既然領兵出師需要軍職，還授揚武將軍幹嘛？
當初，張飛、馬超的軍職是啥，咋就領兵了？
魏延呢？鎮北將軍不掛上督前部，就不能領兵？
向寵不出師，為毛要改軍職？
羊嘟嘟抱起鄧芝，然後就耍起其他我看不見的把戲了~~~~~
真看不出來羊嘟嘟找出的這理由有什麼可以站住腳的~~~~~~

羊嘟嘟又耍出經典雙標誰誰主張誰舉證了~~~~~
羊嘟嘟自己說蜀國，魏國的制度一樣，不需要舉證。別人質疑需要舉證~~~~~~
羊嘟嘟不愧是律師，雙標都玩的這麼巧~~~~~
再說《通典》
羊嘟嘟自己好好看看自己截的圖，裡面通篇「魏晉」「魏武帝置」有暗示蜀漢所置前後左右中軍師是監軍性質？都不用找明說，連暗示都沒有。
如果裡面在注里補充一句「蜀亦置五軍師」也算證據，注里直接拉出「軍師將軍」
蜀軍師將軍=蜀前後左右中軍師？？
羊嘟嘟上嘴唇一碰下嘴唇，直接蜀魏同制，連證據都不需要，誰敢質疑誰舉證。
現在的情況就是蜀有馬忠，吳有馬忠，羊嘟嘟非說這兩個是同一個人，誰反對誰舉證~~~~~

笑
【八年秋，魏使司馬懿由西城，張郃由子午，曹真由斜谷，欲攻漢中。】
蜀書和華陽國志一個路子而已。
改一下，您老抱著《華陽國志》大腿，這下滿意了吧~~~~~~

我很好奇誰家評論的時候會說，諸葛一次北伐的時候走褒斜？
還是您老說曹真走武都伐蜀？
當然您老不僅能說曹真走武都伐蜀，還能說曹真走漢水伐蜀~~~~~~~
您老現在真是獨一份~~~~~~~

再說選路。
笑了，您老解釋一下為毛要加前期啊~~~~~~
後期有人選儻駱道，於是加個前期不能找後期的例子~~~~~~~
我覺得這種滿地打滾耍賴的姿勢需要他人好好學學~~~~~

子午道，曹真和魏延點贊？您老不是說曹真走褒斜嗎？如果曹真走子午，為毛褒斜道要難為曹真？
在說了，諸葛否定魏延的計劃是子午谷不能走？？？？？
合著褒斜子午都不能走，曹真數路伐蜀，有一半的路線選的都是瞎路啊~~~~~
您老在黑曹真智商上真是一路絕塵~~~~~~
出兵之前連路通不通都不看，直接領兵就去了~~~~~~~
而且走子午道就是子午谷奇謀，走子午道就寄希望於對方逃跑？您老邏輯飛到天際了~~~~

現在羊嘟嘟的狀態就是，子午道不能走，走就是子午谷奇謀要寄希望於敵方逃跑~~~~
儻駱道因為後期有人走，所以必須加個前期二字，如果你找不到前期走儻駱道的，那儻駱道也不能走~~~~~
褒斜道曹真是腦殘，明知是斷道還是要走，如此大無畏的雷鋒精神，值得大家學習。
隴右太遠所以不能走。
羊嘟嘟啊，咱別拿衣服擦地了。

又扯兵制……
您老先給我們科普一下馬超領的啥兵，別客氣。

又扯劉備識人~~~~~
魔都的大招，【誰黑我，我黑曹操】羊嘟嘟學的不錯啊~~~~~~
你黑不黑曹操。跟論劉備識人有毛關係啊~~~~~~
畢竟「以劉備識人之能」幾個大字是出自羊嘟嘟之口。
拿劉備識人當借口。羊嘟嘟在幹嘛？

最後
羊嘟嘟轉了一圈，除了繼續滿地打滾還是滿地打滾。還是挺有意思的~~~~~雖然觀眾不多，但這也是難得的景色~~~~~~~

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第五次回帖

看著羊嘟嘟無限打滾，果然是興緻起來了~~~~~

鄧芝沒授軍號，不能出征，魏延也沒有軍號嗎？為毛要掛個督前部？
「當初」二字不懂？？張飛領兵的時候掛啥了？
不出征的向寵遷個中領軍。
用不用「遷」跟是不是改制有關係嗎？不知道羊嘟嘟高潮個啥？
這些羊嘟嘟視而不見，看見了也裝傻，然後滿地打滾的說，你說的都不算。然後東扯西扯，現在把修辭都扯進來了？有毛用？

再說軍師
【【魏荀攸為軍師，軍國選舉及刑獄法制皆使決焉。又梁義為左軍師。吳朱然為右軍師。蜀以諸葛亮為軍師將軍。】——這兒的意思表達很清楚，即軍師職責即為如此，吳、蜀相同。】
羊嘟嘟這句話，不算魏蜀同制？
當然羊嘟嘟打算打滾說，「我沒說同制二字」誰也攔不住。

羊嘟嘟的雙標誰誰主張誰舉證，又進了一步，變成先把《通典》的原文按自己的意願一廂情願的解讀，強加給別人，在套雙標~~~~~
《通典》咋說的？除了注里加了一句蜀置軍師將軍，有說蜀漢五軍師是監軍性質？甚至哪裡提到蜀漢五軍師了？羊嘟嘟上嘴唇一碰下嘴唇，這裡是【從袁紹講到魏、蜀、吳】~~~~~~直接把三國全括進去了。羊嘟嘟這分析的真霸氣~~~~
《通典》原文去注是怎麼寫的？
【初，隗囂軍中嘗置軍師。至魏武帝，又置師官四人。晉避景帝諱，改為軍司。凡諸軍皆置之，以為常員，所以節量諸宜，亦監軍之職也。】這裡有蜀漢的事？
再看《通典》里的一段注
【魏荀攸為軍師，軍國選舉及刑獄法制皆使決焉。又梁義為左軍師。吳朱然為右軍師。蜀以諸葛亮為軍師將軍。】這段注是對應誰？是對應「至魏武帝，又置師官四人。」
也就是說《通典》的意思，就是曹魏軍師有「軍國選舉及刑獄法制皆使決焉」的權利，另外兩國有這權力的東吳是朱然，蜀漢是軍師將軍諸葛亮。
跟蜀漢五軍師有半毛錢關係？？
羊嘟嘟非要說因為曹魏有四軍師，所以蜀漢五軍師跟曹魏四軍師同樣的職責…………還不舉證…………然後雙標讓別人舉反證…………

前軍師魏延表示，軍國選舉及刑獄法制皆使決焉？能吃嗎？
中軍師劉琰表示，軍國選舉及刑獄法制皆使決焉？我能嗎？
中軍師楊儀錶示，軍國選舉及刑獄法制皆使決焉？我咋不知道？

現在羊嘟嘟不僅要雙標，還要求別人必須按羊嘟嘟的意願來讀《通典》。

雙標之後，出現了神讀《通典》，非常期待羊嘟嘟接下來會如何表演~~~~~~

選路
羊嘟嘟看來對「抱《華陽國志》大腿」很滿意~~~~~
曹真自己又不走褒斜，都能坑到曹真，羊嘟嘟威武~~~~
儻駱道，現在不僅要前期，還要兩漢，死活就就是不能忘後看~~~~~依舊是前期沒人走就是不能走~~~~
二伐突襲……怪了，突襲走子午更有效果啊~~~~~當然，按羊嘟嘟的邏輯走子午道就是子午奇謀魏延點贊，不能選啊~~~~~選子午就是寄希望於對手逃走~~~~~

羊嘟嘟高潮了半天，還是沒解釋出來為何，五路變四路，就是無路可選。

其實也不能冤枉羊嘟嘟，羊嘟嘟一直在解釋，只是這解釋更像個笑話。

至於馬超領啥兵，羊嘟嘟直接把樓歪到這裡，還不給個解釋，直接反問。神奇了。您老到是說說馬超領啥兵啊。別高潮半天，旁人看著一臉霧水。

劉備識人……
怪了，這是誰拿劉備識人，來證明趙子龍能力如何的？
羊嘟嘟自己挖坑跳裡面就拉曹操墊背，跟魔都沒區別。
通篇我也沒說趙子龍能力突破天際，反倒是羊嘟嘟祭出「劉備識人」
我勒個去，合著我說劉備識人不能當論據=我說「不認趙雲是大將之材就是不識人」羊嘟嘟這邏輯也沒誰了~~~~~~~

羊嘟嘟自己滿地打滾之後，還用別人臟？
繼續看羊嘟嘟更高層的興緻是什麼，還能再找出啥神奇的觀點給我們見識一下。

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第六次回帖
果然羊嘟嘟打滾又打出新花樣。

羊嘟嘟已經把督臨沮和督江州=中軍裡面的中監軍中典軍了。這滾打的有新意~~~~~
可魏延已經督漢中了，為毛要再掛個督前部？？合著督漢中不能領兵，要督前部才能領兵……
羊嘟嘟的解釋永遠在自己砸自己~~~~~~~
連【為】、【改】、【領】、【遷】這類基本用詞都鬧不明白。~~~~~~羊嘟嘟繼續往遠了扯
~~~~~
合著改制時官職不能變動，變動也不能用這些字。羊嘟嘟繼續打滾，繼續來，看看羊嘟嘟到底能在地上轉多少圈~~~~~~

《通典》
羊嘟嘟的邏輯已經飛到宇宙外了~~~~~~~
自己來了一句吳蜀同，轉眼就不承認自己認為「同制」了~~~~·

《通典》明明白白的寫這【魏武帝，又置師官四人】羊嘟嘟上嘴唇一碰下嘴唇，就成了這裡包含所有。
底下注一下，魏國的軍師【軍國選舉及刑獄法制皆使決焉】，羊嘟嘟上嘴唇一碰下嘴唇，就成蜀漢中軍五軍師也是「軍國選舉及刑獄法制皆使決焉」
羊嘟嘟又轉到軍師將軍=中軍五軍師了~~~~~既然誰主張誰舉證，羊嘟嘟證明一下吧。從哪看出來的軍師將軍=中軍五軍師。

羊嘟嘟上嘴唇一碰下嘴唇，你們都是錯的，不然你們舉證~~~~~~~

魏延、劉琰、楊儀三重唱：羊嘟嘟啊，俺們究竟是幹啥的，您老鬧明白了沒？您老給我們按個軍國選舉及刑獄法制皆使決焉，我們實在不懂啊。

所以只能繼續看羊嘟嘟表演。

選路

羊嘟嘟對於抱《華陽國志》大腿看來的確很滿意~~~~~~

神了，羊嘟嘟又秀上邏輯，褒斜坑沒坑到曹真，對應的是馬謖坑沒坑到諸葛和夏侯淵坑沒坑到曹操？
羊嘟嘟啊~~~~~您老解釋不出來為毛五路變四路就成無路可選。也不能把智商降到這種程度吧……
還是您覺得在這個程度上您有豐富的經驗？？

果然，不能提子午谷啊~~~~~不管原意是神馬，羊嘟嘟見到子午谷就是奇謀…………一定是奇謀。

神了，又是雙標誰主張誰舉證，您老這麼多天一直說無路可選，明顯是儻駱道不能走，您老倒是證明一下為毛不能走啊~~~~怎麼這時候讓我拿儻駱道能走的證據啊~~~~~

每天看羊嘟嘟無限打滾轉圈，真是能掃除一天煩悶。

怪了，羊嘟嘟拚命的扯張飛馬超帶的什麼兵，這種莫名的高潮。大概只能羊嘟嘟搞的出來~~~~~~
還扯什麼中字頭…………這都啥時候的事啊~~~~~~~~~
原來是羊嘟嘟的新表演，我一時沒看懂。這套叫「對空氣亂咬」吧~~~~

最後，劉備識人。
神了，我說以劉備識人不能做證據，羊嘟嘟死活非往趙雲是不是大將上扯~~~~~~~~
羊嘟嘟轉進的真快。
至於諸葛孔明是不是識人，您老隨意~~~~

最後，每天上知乎，看羊嘟嘟打滾，跟羊嘟嘟學轉進。畢竟從小就是羊嘟嘟的粉絲。

（一）
不知道從什麼時候開始，各類三國論壇上掀起了一股唱衰名將趙雲的風氣——

沒有所謂的重用，長期擔任劉備保鏢，終其一生不過一區區鎮軍將軍，而且傳記簡短，漫說地位不如同為「五虎」的關張馬黃，甚至連魏延亦有所不及。

沒有所謂的神勇，當陽一役雖然著記不清，但其時亂軍敗退，其人絕對不可能有「如入無人之境」之威風，斬殺曹軍多員名將更是子虛烏有。

沒有所謂的戰績，翻遍史書亦難見其獨領一軍的表現，入蜀前後戰功寥寥，倒是北伐之際率領疑兵吸引曹真大隊，且因兵弱敵強而失利，起到的作用相當有限。

總而言之，這位小說中縱橫無敵的戰神級人物，在現實裡面不過一凡將，根本不值得欣賞崇拜，甚至還應該狠狠推下神壇，揭穿其平庸面目以正世人視聽。

（二）

不可否認，為了「尊劉貶曹」的寫作目的，《三國演義》的確將趙雲的形象歪曲拔高美化，但卻絕對沒有造成半點的歪曲顛覆。

翻遍整部小說，未曾見子龍將軍如關羽般死後封神，未曾見子龍將軍如劉禪般夢星而生，亦未曾見子龍將軍如諸葛亮般呼風喚雨。他的形象與正史相當接近——同樣以一身是膽著稱，由始至終對主上忠心耿耿，對復興漢室大業亦是矢志不渝。

反觀那位賣父背君的狼子馬超，在小說里搖身一變，成了為父報仇的大孝子，其「欺騙讀者」的程度絕對遠在趙雲之上；更有關興、張苞、馬岱等蜀將，其人史書載記不過寥寥幾句，但因為父兄的光輝而被作者平添了許多事迹。

兩相對比，子龍將軍若是單因小說拔高而招世人非議，這是否大大的不公不妥？

（三）

再議趙雲的能力。

誠然，他沒有如韓、白、衛、霍這些前輩驚世駭俗的戰績，比諸同時代威震華夏的關羽、虎步關右的夏侯淵亦明顯不及，但稱其良將難得，亦非過譽。

《孫子兵法》曾強調：「將者，智、信、仁、勇、嚴也。」這是評價歷代將帥重要標準，以趙雲一世事迹觀之，為將之五事，他可謂樣樣具備。

論智，曹劉漢水相爭，在敵眾我寡的情況下，子龍將軍以勇行智，先輕兵誘敵，後以強弓硬弩伏於營中，待敵軍殺至即亂箭傷之。其一路用計環環緊扣，反敗為勝，殺得曹軍墮水死者無數，為後人留下了「偃旗息鼓」的典故。

論信，早年在公孫瓚旗下與劉先主一見如故，卻未因背離故主，而是坦言終不背德，由始至終兩不相負；投身劉備軍後，義貫金石，劉備對其人格一直高度信任，在兵凶戰危之中猶然相信「子龍不棄我走也」。

論仁，益州既定，劉備欲以成都房舍田地分賜諸將，獨獨趙雲挺身而出，逆天顏，犯眾惡，提醒主公匈奴未滅，無以家為，切記以民為本，休養生息。此亦是我最佩服子龍將軍之處，雖得志之際猶然不忘當初濟世安民之宏願，臣心如水委實難能可貴。

論勇，這一項恐怕資深「雲黑」亦無從挑剔，當陽救主大功千古以來無人不知，身抱弱子，於亂軍逃殺而出，若無過人之膽斷不可為。《大唐平百濟國碑銘》更是將子龍將軍之勇與「萬人敵」關羽相提並論：「趙雲一身之膽，勇冠三軍；關羽萬人之敵，聲雄百代。」

論嚴，曾奉劉備之命執掌內事，以約束驕橫不法的孫夫人，且期間發現孫夫人圖謀不軌拐帶阿斗，即與張飛截江阻攔再立救主之功；箕谷失利後更親身斷後，以自己的奮戰力保蜀軍不至大敗，兵將上下不相失。

以上絕非我個人杜撰，而是青史上一筆一划、清清楚楚鐫刻的記載。透過這些文字，我們看到的是一個見識超卓、無怨無悔的完美英雄形象，幾曾有過求田問舍之輩的頑愚庸俗？

（四）

可就是這樣的一位志存高遠、心繫百姓的英雄人物，在今時今日，卻還是莫名受到無數噴子的污衊與貶低。
這或許就體現了時人一種畏威而不感德的浮躁心態：唯有如嬴政、劉徹、曹操、鐵木真曾立下煊赫功業者方為真英雄，余者盡皆碌碌。
不禁笑問一句，倘若以上英雄人物之鐵蹄尖刀向你呼嘯而至，你又合該如何自處？是一如既往的敬畏崇拜，抑或是悲憤交集怒罵暴君殘忍敗德？
答案毋庸多言。
是以子龍將軍絕對是三國亂世中的一抹亮色，他亦是一部《三國志》由始至終公忠體國、將濟世救民之志貫徹到底的寥寥幾人之一。
他也不如陳慶之、郭侃等傳說戰神一般事迹離奇，卻更像是一個曾活在我們身邊，品格高尚的好同事、好朋友、好兄弟，春風拂面般給你我的心靈時刻注入正能量。
而比起同時代反覆無常的呂布、橫暴寡恩的張飛、不忠不孝的馬超、自取滅亡的魏延，子龍將軍無論民間形象還是命運結局，實在都好得太多太多。
畢竟是非成敗轉頭而空，真正燭照春秋的，還是將軍事主之耿耿丹心，為民之拳拳盛意。
子龍將軍千古。

謝 @顏Vin邀。題目標籤是「三國正史」。正史最能體現趙雲統兵能力的，不是什麼長坂坡，而是漢水之戰率部大破曹軍的表現，一戰打出了「一身是膽」和「虎威將軍」兩個稱號。
歷史真實的趙云：見識高遠、忠勇兼備、品行無瑕的完美英雄。 - 狐狸晨曦的文章 - 知乎專欄

趙雲趙子龍，數百年來一直是有口皆碑、最得人民大眾喜愛的三國英雄，甚至相當程度上可以去掉「之一」。但凡有關三國的小說、戲曲、影視、遊戲，趙雲通常都被設定為劇情眾多、能力超卓的重要人物。

而隨著21世紀網路的發展，知識的普及，大眾需求也自然會跟著提高層次。如今不論在哪個網路平台，討論三國人物能力，都很少會再有人拿純《三國演義》情節做論據，畢竟《三國志》及《裴注》原文同樣俯拾可得。

因此，當一些讀者發現真實歷史中記載的趙雲，並不曾在長坂坡單騎救主，連挑七十將出入萬軍如若無人；亦不曾多次擊敗和挑殺魏吳名將，常勝不敗；論官爵論地位更不如關張馬黃，在劉備生前僅是一翊軍將軍；在《三國志》里傳記甚短，哪怕加上《雲別傳》也僅有短短几段，

不免有逆反心理，以為真實的趙雲「戰績很平庸」「僅是一保鏢隊長」「演義吹噓出來的」論調，也就成為很多初識三國史者的共識，並四處傳播，流毒不淺。

在此特為子龍將軍正名：歷史上的趙雲，當然不是演義和遊戲里那個天下首屈一指的無雙名將，或是個人勇武能以一當千的長坂坡戰神，但確實是見識高遠、忠勇兼備、品行無可挑剔的完美英雄。

趙雲「身長八尺，姿顏雄偉」，原是一個名副其實的美男子、偉丈夫。袁紹和公孫瓚兩強爭霸河北，他卻慧眼識英才，獨獨看中了當時兵微將寡、寄人籬下的劉備，與之深自接納，同床眠卧，並為劉備招募部曲數百，追隨他從河北、自汝南而入荊州。

在當陽大敗中，劉備為虎豹騎精兵所逐，潰不成軍，兩個女兒被曹軍捉去生死不知，重要謀主徐庶的母親也被捉走，徐庶因而投曹。唯獨趙雲能在亂軍保護甘夫人和阿斗母子二人免難，殊為難得，不負劉備「子龍必不棄我走」的相知。

平定荊南四郡時，桂陽太守趙范欲以其國色天姿的寡嫂許婚趙雲，被趙雲固辭。緣由便是他洞悉了趙范為一時兵峰迫降，並非真心歸順，然斷然拒絕其拉攏。趙范不久後果然逃走，彰顯了趙雲先見之明。

《演義》中把趙雲拒婚的原因，改成了刻板維護「一女不嫁二夫」之封建禮教，反是對他識人之明的矮化和貶低，更與漢末三國當時的實際情勢完全不合。（劉備入川後，亦娶劉璋寡嫂吳氏為正妻，後更立其為皇后。）

孫夫人入荊後，倚仗江東之勢，其部眾在劉備領地作威作福，依孔明語，「主公之在公安也，北畏曹公之強，東憚孫權之逼，近則懼孫夫人生變於肘腋之下；當斯之時，進退狼跋，」竟到了足以與曹操、孫權並為此時劉備「三害」的地步。生性嚴正的趙雲被劉備委以特任，約束其不法行徑，內外方得稍安。其後更與張飛勒兵截江，挫敗孫夫人慾劫持阿斗為人質的圖謀。

漢水之戰，是趙雲軍事生涯最光輝的一幕，率數十騎縱橫萬軍，突圍救將，所向無當。後更以『空營計』誘退曹操大軍，擂鼓震天，戎弩後射，令曹軍大驚之下，自相踐踏，墮於漢水中死者甚重，一戰打出了「一身是膽」和「虎威將軍」兩個稱號。甚至數百年後，大唐帝國攻滅百濟，立碑誇功時，亦將此役主帥蘇定方比做如趙雲一般「一身之膽，勇冠三軍」。

【夏侯淵敗，曹公爭漢中地，運米北山下，數千萬囊。黃忠以為可取，雲兵隨忠取米。忠過期不還，雲將數十騎輕行出圍，迎視忠等。值曹公揚兵大出，云為公前鋒所擊，方戰，其大眾至，勢偪，遂前突其陳，且斗且卻。公軍敗，已複合，雲陷敵，還趣圍。將張著被創，雲復馳馬還營迎著。公軍追至圍，此時沔陽長張翼在雲圍內，翼欲閉門拒守，而雲入營，更大開門，偃旗息鼓。公軍疑雲有伏兵，引去。雲雷鼓震天，惟以戎弩於後射公軍，公軍驚駭，自相蹂踐，墮漢水中死者甚多。先主明旦自來至雲營圍視昨戰處，曰：「子龍一身都是膽也。」作樂飲宴至暝，軍中號云為虎威將軍。】——《三國志·趙雲傳》裴注引《雲別傳》

劉禪繼位後，趙雲更封永昌亭侯，晉陞中護軍，征南、鎮東將軍，已是蜀漢軍隊極重要的高層軍職。

孔明一次北伐中，趙雲率偏師出斜谷牽制魏軍主帥曹真，孔明方能勢如破竹，席捲涼州三郡。全軍撤退時，在兵弱敵強的劣勢實力對比下，更斂眾固守，以身斷後，軍資無損，全師而退。

【明年，亮出軍，揚聲由斜穀道，曹真遣大眾當之。亮令雲與鄧芝往拒，而身攻祁山。雲、芝兵弱敵強，失利於箕谷，然斂眾固守，不至大敗。軍退，貶為鎮軍將軍。雲別傳曰：亮曰：「街亭軍退，兵將不復相錄，箕谷軍退，兵將初不相失，何故？」芝答曰：「雲身自斷後，軍資什物，略無所棄，兵將無緣相失。」】——《三國志·趙雲傳》兼引《雲別傳》

後來姜維為趙雲請謚時，讚賞趙雲「遵奉法度、義貫金石、忠以衛上、禮以厚下」。

《三國志》作者陳壽則將趙雲與黃忠並列，認為「強摯壯猛，並作爪牙，其灌、滕之徒」，比做西漢開國名將重臣灌嬰、夏侯嬰。

【（論漢水之謀）：皆可為法矣，彼皆大不得已，所謂出死入生轉敗為功者。】——陳造《江湖長翁集》
【雲昔從先帝，勞績既著，經營天下，遵奉法度，功效可書。當陽之役，義貫金石。忠以衛上，君念其賞；禮以厚下，臣忘其死。死者有知，足以不朽；生者感恩，足以殞身。謹按謚法，柔賢慈惠曰順，執事有班曰平，克定禍亂曰平，應謚雲曰順平侯。】——姜維《為趙雲議謚表》
【使持節神丘嵎夷馬韓熊津等一十四道大總管左武衛大將軍上柱國邢國公蘇定方，迭遠構於曾城，派長瀾於委水，葉英圖於武帳。標秀氣於文昌，架李霍而不追，俯彭韓而高視，趙雲一身之膽，勇冠三軍；關羽萬人之敵，聲雄百代。】——《全唐文》收錄賀遂亮撰《大唐平百濟國碑銘》

至於歷史上趙云為何官職不算顯赫，戰功不算出眾。自然是劉備勢力過於弱小，無法與統一天下的劉邦相比的緣故。其實趙雲作為劉備軍「主騎」，角色正和漢高祖麾下的驍將灌嬰類似。

灌嬰在西漢開國功臣中，自然不及三傑（韓信、蕭何、張良），或曹參、陳平。然而為漢軍騎兵主帥，垓下之戰率五千騎追斬項羽於烏江，立下首功；後跟從劉邦削平異姓諸侯，屢建殊功，為車騎將軍，呂后死後，呂祿以其為大將，迎擊齊軍；平諸呂后，為太尉，後為丞相。
而夏侯嬰官居太僕，在惠帝、呂后時期亦是最信重大臣之一。

雖然蜀漢不常置三公，但亦因人設事，比如先以許靖為司徒，後以蔣琬為大司馬。如果趙雲不是年事已高一伐後不久去世的話，以他忠誠、厚重、奉法的性格，高遠的政治眼光，若是能年輕二十歲（或延壽二十年），便是在蜀漢政權成為太尉、大將軍這樣的重臣，又有什麼奇怪呢？難道比之劉琰車騎將軍、郭修左將軍之類，子龍還配不上么？

至於趙雲的後世地位，就舉一例，唐宋朝武廟，漢末三國入選9人（魏2蜀3吳4），趙雲不曾入選；
明朝時不設武廟，改設置歷代帝王廟，陪祀臣子三十七人，漢末三國全部人物僅僅諸葛亮一人入選；
清朝時將歷代帝王廟中帝王人數大幅度增加，蜀漢先主劉備也作為三國唯一帝王入選，
並將歷代帝王廟陪祀臣子名額擴大到七十九人，漢末三國僅僅諸葛亮、趙雲兩人入選；而在此外又追封關羽為帝，專門祭祀。
因此，可以說隨著清朝正式將蜀漢改為三國正統，趙雲地位亦跟著水漲船高。在有清一代二百多年裡，趙雲竟成為和封神的關羽、成聖的孔明同列的三國前幾號重要人物了。這真是一些論者口中無足輕重的「醬油黨」？一笑。

以下非正文，僅對一些意見的回復，可略過不看：
箕谷之戰只是小敗，趙雲斂眾固守，故不大傷，因此戰後貶一級為鎮軍將軍。而且眾所周知一伐失敗關鍵在街亭馬謖之失，箕谷這邊勝負亦難影響大局。
孔明顯然是將一伐失敗的全部責任都擔到了自己身上，稱「咎皆在臣授任無方，臣明不知人，恤事多暗，春秋責帥，臣職是當」「此病不在兵少也，在一人耳」，因此自貶三級為右將軍。
這正是其勇於擔責，絕不推諉責任的偉大人格和節操。因此若有論者定要從「不戒之失」這幾個字眼，力圖發掘出趙雲如何無能，如何治軍無方云云的「歷史真相」，絕非諸葛丞相之本意。
而趙雲退軍時燒毀百里棧道之事，孔明確實曾對諸葛瑾的書信中提及，然而也只是很客觀地陳述一個既成事實，二次北伐更多是策應東吳的政治戰役，是以只打了二十餘日就退兵。
趙雲被貶一級，史書上明確說是因為箕谷之敗，並非因為他燒毀棧道，因此大有礙於蜀漢軍日後的北伐大計才被貶。定要說「孔明因此對趙雲耿耿於懷，記恨在心」云云，亦絕非諸葛丞相豁達大氣之本性。
棧道這東西，並不是燒了便不能再修好的，其後曹真大軍南征，結果「會大霖雨三十餘日，或棧道斷絕」，因此被迫還軍。

演義談長坂坡也就算了，從歷史上談長坂坡是什麼鬼？還有，題主能夠把【無力】這個錯別字改一改嗎？又不是不能改。

這問題寫的，怎麼看，怎麼彆扭。

三國志趙雲傳：先主自葭萌還攻劉璋，召諸葛亮。亮率雲與張飛等俱溯江西上，平定郡縣。至江州，分遣雲從外水上江陽，與亮會於成都......明年，亮出軍，揚聲由斜穀道，曹真遣大眾當之。亮令雲與鄧芝往拒，而身攻祁山。雲、芝兵弱敵強，失利於箕谷，然斂眾固守，不至大敗。

哪怕不看雲別傳，只看三國志趙雲傳，都不會得出【沒發現趙雲對於統軍征戰的一面】的結論。

至於趙雲的統帥能力，雖然雲別傳描述的漢水之戰，什麼【公軍驚駭，自相蹂踐，墮漢水中死者甚多】，很誇張，有水分，但趙雲有出色發揮是肯定的，要不然諸葛亮也不會在一伐時，派遣【趙雲、鄧芝為疑軍】來吸引魏軍，畢竟以趙雲在漢水之戰刷出的名氣，用來當疑軍誘餌，從邏輯上來說，估計是成立的。當然，趙雲【失利於箕谷】，說明了趙雲統帥能力的局限性。

總體而言，趙雲對於蜀漢來說是一員重要將領，稱得上是勇將、良將，就其戰績在整個漢末三國談不上有多名將。當然，如果是按照楊懷、高沛這樣的【璋之名將】的等級來劃分，則又另當別論了。至於說趙雲是什麼保鏢就是搞笑了。

這個邏輯有些強。

夏侯氏、曹氏，一幫傑出人物，就被這麼一句評語搞定了？陳壽簡評有什麼用！

看一眼陳壽簡評是否會死，不知道。但後世之人，拿陳壽這簡評來評價諸曹夏侯，那這幫人地下有知，估計會哭死。

評曰：夏侯、曹氏，世為婚姻，故惇、淵、仁、洪、休、尚、真等並以親舊肺腑，貴重於時，左右勛業，咸有效勞。

淘寶評語怎麼樣？

這邏輯又很強，能不能告訴我陳壽的評曰體現了陳壽什麼中心思想？

評曰：夏侯、曹氏，世為婚姻，故惇、淵、仁、洪、休、尚、真等並以親舊肺腑，貴重於時，左右勛業，咸有效勞。

陳壽把夏侯惇平定河東的戰事記載在杜畿傳里。而在夏侯惇本傳壓根就沒有記載？陳壽把夏侯惇本傳寫的如此簡單，是否呼應了陳壽評曰里的中心思想？

三國志杜畿傳：固等使兵數千人絕陝津，畿至不得渡。太祖遣夏侯惇討之，未至。或謂畿曰："宜須大兵。畿曰：河東有三萬戶，非皆欲為亂也。

陳壽把曹洪擊破張飛、馬超、吳蘭等人，記載在杜畿傳里。而在曹洪本傳壓根就沒有記載？陳壽把曹洪本傳寫的如此簡單，是否也呼應了陳壽評曰里的中心思想？

三國志武帝紀：曹洪破吳蘭，斬其將任夔等。三月，張飛、馬超走漢中，陰平氐強端斬吳蘭，傳其首。

陳壽對於夏侯惇和曹洪在本傳的事迹記載，遠不如同卷的夏侯淵和曹仁詳細，那麼這4個人在同一卷里，體現了陳壽什麼中心思想？

連書都沒有看全，就來討論陳壽寫史有中心思想了？

假定評曰就是陳壽的中心思想，那麼陳壽的評曰就有主觀傾向性，就無法做到客觀記載。

三國志三少帝紀：五月己丑，高貴鄉公卒，年二十。

評曰：高貴公才慧夙成，好問尚辭，蓋亦文帝之風流也；然輕躁忿肆，自蹈大禍。

不看裴松之的注，只看曹髦的三少帝紀，如何將曹髦之死，和陳壽評曰中的【輕躁忿肆，自蹈大禍】，這所謂的【中心思想】聯繫在一起？

從前文【反對尋章摘句自行腦補】，到這裡【現在做的大部分歷史工作都只是猜測】。

【現在做的大部分歷史工作都只是猜測】在這位眼裡，估計是要反對的。

大多數研究歷史的學者，在你眼裡，恐怕都屬於反對的一類。

只能說，實在太強。

講道理，研究我季漢的將軍有的時候會顯得特別的無力（陳壽你出來，我季漢的史書都去哪兒了呢？）

三國志而言：
1.主騎時期：
本屬公孫瓚，瓚遣先主為田楷拒袁紹，雲遂隨從，為先主主騎。
（這個時期看不出在軍事上有什麼表現，主騎的意思大概是管理騎兵部隊。根據《先主傳》推斷：曹公征徐州，徐州牧陶謙遣使告急於田楷，楷與先主俱救之。時先主自有兵千餘人及幽州烏丸雜胡騎，又略得饑民數千人。也就是說此時的趙雲管理並且監督軍隊里的胡人，作戰不可言，但結合《雲別傳》：先主與雲同床眠卧，密遣雲合募得數百人，皆稱劉左將軍部曲，紹不能知。統御軍隊必然不會太差。）

2.取益州
先主自葭萌還攻劉璋，召諸葛亮。亮率雲與張飛等俱溯江西上，平定郡縣。至江州，分遣雲從外水上江陽，與亮會於成都。

（圖片截自百度）
（張飛進佔江州；趙雲則由江州而出，進佔江陽。最後和諸葛亮會於成都，所以取江陽應該是趙雲正史上第一次單兵指揮作戰，個人看法是趙雲在江陽並沒有遇到太大的阻擊，或者說江陽的防守對趙雲沒有構成什麼威脅。）

3.漢中之戰
雲蜜把他當成趙雲軍事上的最高光的時刻，雲黑則以《雲別傳》可靠性不高否認。
值曹公揚兵大出，云為公前鋒所擊，方戰，其大眾至，勢逼，遂前突其陳，且斗且卻。公軍敗，已複合，雲陷敵，還趣圍。。。
（正好碰上曹操派出的大軍，趙雲遭到曹軍先鋒部隊的攻擊，剛與敵人交手，曹操的大軍已來到面前，聲勢逼人。趙雲便一次又一次地突擊曹軍陣列，且戰且退。曹軍散而複合，趙雲突圍而出並退入漢軍的營寨內。）本想去捕魚，結果等來了一隻大鯊魚。主騎出身的趙雲充分發揮騎兵機動性強的優勢，讓曹操大軍一時不敢輕舉妄動。

翼欲閉門拒守，而雲入營，更大開門，偃旗息鼓。公軍疑雲有伏兵，引去。雲雷鼓震天，惟以戎弩於後射公軍，公軍驚駭，自相蹂踐，墮漢水中死者甚多。
（這段不用多翻譯，羅貫中先生曾經花大篇幅去描寫，趙雲智將的形象也是在這場遭遇戰里形成的。）

4.北伐時期
亮出軍，揚聲由斜穀道，曹真遣大眾當之。亮令雲與鄧芝往拒，而身攻祁山。雲、芝兵弱敵強，失利於箕谷，然斂眾固守，不至大敗。軍退，貶為鎮軍將軍。
（趙雲最後一次有史可查的領兵，其戰略目的也成了煙霧彈式的佯攻配合諸葛亮兵出祁山，誰能料想碰到的是魏軍主力，曹真也沒有給趙雲再上演一次空城計的幾乎，終於還是兵敗失利。但是多年的軍事經驗又讓他能迅速聚合部隊固守，不至於演變成大敗。）

5.結論：
趙雲在軍事上並沒有什麼高光表現，就算以《雲別傳》的空城拒敵論，也遠不及關羽斬龐德擒于禁水淹七軍威震華夏，張飛平三巴收嚴顏，馬超潼關大戰曹操，黃忠葭萌關攻劉璋定軍山斬夏侯。趙雲在季漢的軍事上更多的是進行輔助工作，其獨當一面指揮大軍很難在史書中找到。

以《雲別傳》論：雲昔從先帝，勞績既著，經營天下，遵奉法度，功效可書。當陽之役，義貫金石。忠以衛上，君念其賞；禮以厚下，臣忘其死。死者有知，足以不朽；生者感恩，足以殞身。
也就是說後來姜維為趙雲討謚的時候也是因為他遵守法律，當陽長坂坡救主為依據的。
以及，
柔賢慈惠曰順，執事有班曰平，克定禍亂曰平，應謚雲曰順平侯。
簡而言之就是，趙雲這個人仁義道德、氣度胸懷好，能夠顧全大局。做事情嚴守法度。以古代追謚的原則，克定禍亂曰武。而雲別傳此處卻用的是平，私以為是季漢的史官們認為趙雲追隨劉備出生入死，幾乎參與所有的大事件，但並沒有獨當一面，赫赫戰功，所以改武為平。

題目問的有點失水準。簡單作答。
1，趙雲有領軍的戰績。入蜀攻克郡縣。
2，趙雲有很強的遭遇戰衝鋒陷陣能力以及個人武勇。漢水以幾十人衝散曹操本部。
3，趙雲有很強的對部下的統御能力。率領疑兵被曹真主力擊敗後，趙雲斷後，表現出了出色的約束和收攏部隊的能力。
4，劉備很認可趙雲的統軍能力。
張飛去世前「先主伐吳，飛當率兵萬人，自閬中會江州。」張飛意外身故後劉備讓趙雲督江州。這兩點可以聯繫起來看。如果張飛沒死，督江州的應該是張飛。反過來說，劉備認為趙雲可以接替張飛的工作。
5，但是趙雲的統帥能力到底如何?答：不知道。

趙雲打過很多漂亮仗，也許也任過要職。但是因為種種原因，包括蜀國史料的缺失，總之就是沒有記載含金量特別高的指揮。

入蜀雖然在江州分兵以後是一路主將，所戰克也不比誰少。但是缺少細節。
漢水之戰規模太小，本質上是次遭遇戰。這更多的反映了他的驍勇和機智。
街亭畢竟打仗輸了，斷後也只是側面描寫。而且說他親自斷後，大概也是很驍勇的方式吧。
伐吳那次，乾脆沒打上仗。

比起在這裡夸夸其談的各位，我更願意相信平生從沒有看走過眼的先主。

統帥和武藝和同勢力一個名字裡帶「飛」的以及另一個名字裡帶「忠」的兩個上將軍不能比。但是水平依然是非常高的，而且覺悟高不會像某個姓劉的一樣動不動就跑。生不逢時實在可惜。

特別反對尋章摘句自行腦補的。。。陳壽每個傳記最後都有人物簡評的，看一眼會死么？
能不能以陳壽的簡評為大框架再去發揮你高超的想像力？（要麼你就先用更鐵的鐵證先證明陳壽的簡評是別有用心的）
非要在文字里找一兩句豆腐塊大小的文字去誇大？然後拿著這幾句話到處給人看：你看喲，我發現了你們都沒發現的大新聞！xx其實不是你想的那樣，是xxx哦，你這是讀史書還是大家來找茬？

評曰：關羽、張飛皆稱萬人之敵，為世虎臣．羽報效曹公，飛義釋嚴顏，並有國士之風．然羽剛而自矜，飛暴而無恩，以短取敗，理數之常也．馬超阻戎負勇，以覆其族，惜哉！能因窮致泰，不猶愈乎！黃忠、趙雲強摯壯猛，並作爪牙，其灌、滕之徒歟？

說的明明白白趙雲是類似夏侯嬰的人物
非要把趙雲黑的跟個軍事白痴似得你是黑趙雲還是黑夏侯嬰呢？（夏侯嬰是啥樣的人物我就不查了自行百度）

不看評語，等於看論文不看摘要，英語閱讀不看第一行不看but，等於看報紙不看頭條專門找豆腐塊小廣告（還是說通過小廣告發現你的病終於有救了？）

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那誰一邊引用陳壽的三國志一邊把陳壽和淘寶網店店主相提並論，我都懶得理你。。。
曹家的人是寫的不細，不細的地方自然有討論餘地，
但是有的人寫的明明白白，比如趙雲已經說了並作爪牙，可比之夏侯嬰，這明顯已經把趙雲的軍事能力給出了一個大概的範圍，就不能跳出這個框架，除非你找到更有力的證據（但是明顯這條簡評沒提到趙雲扁鐘敲的怎麼樣，那你愛怎麼編就怎麼編）
你用曹仁的簡評寫的不細來證明趙雲的簡評沒有作用？
邏輯呢？
你這邏輯思維能力要是學理科怎麼參加高考和考研？
陳壽寫任何一個人都有他的中心思想
你連他的中心思想都不信你看他寫的書幹啥？
除非他寫的這一段沒有中心思想或中心思想比較簡略有很大發揮餘地或者這個中心思想有鐵證證明是別有用心（或者你能找到其他的可信理由推翻他的這個中心思想）
要不然肯定以中心思想為綱啊
連中心思想都不可信，他寫的別的東西就可信了？
斷章取義別人的著作得出自己的另一套結論，這要是寫論文，還不如抄襲呢

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你壓根就沒看懂我的的中心思想。。。
難怪你把陳壽的中心思想理解的那麼偏。。。
講趙雲不停的在講曹操的那噶噠親戚，合著在文科生心目中：由曹操的親戚的記述可以推斷出趙雲是怎樣一個人？
這根本兩篇文章好么
太可怕了。。。
還有你列的那些東西怎麼就跟曹家的「簡評」相悖了？
就算我退一萬步，陳壽關於曹家班的簡評就是瞎寫的，他瞎寫曹家班簡評可以推論他瞎寫趙雲簡評？
你的邏輯我也是無語了
跟邏輯有問題的人交流真累。。。你愛咋咋地吧

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現在人也真是牛逼，引用一篇文章的論據可以不關心這篇文章的中心思想的，這語文閱讀水平還跑到網上裝大神到處誤人子弟。。。
現在網上裝大神的成本也忒低了吧
我強烈建議高中語文分數加到200分。。。

我覺得現在網路所謂的歷史討論都有一個很重要的問題
你的觀點是怎麼得來的？
說一個人ok，就巴拉巴拉一堆這個人ok的所謂史料證據，洋洋洒洒一大堆
你為啥採用這則史料？採用這則史料的根據是什麼？如果有跟這條史料向左的史料怎麼辦？
以誰為準？以這則史料為準的理由是什麼？你每一次採用的理由統一么？不統一是為什麼？
都不說
簡直是拍腦袋式研究歷史
裴松之注三國屌不屌？但是他很少推翻陳壽的中心思想
為啥？因為他知道這不容易，所以他大部分情況下只是把自己搜集的史料擺出來，不發表太多觀點（當然有時候還是發表的）
現在的大神可好，一下子蹦出一個觀點，一下子一個大新聞，言之鑿鑿，信誓旦旦
簡直比陳壽還牛逼，陳壽很多時候春秋筆法，閃爍其詞（當然有他的政治考量）
你可好，搞的跟這些1800年前的人老熟了，那誰飛哥啊，他是這麼這麼樣滴，你不清楚，我比你清楚云云，看得我直咋舌

要問我怎麼看史書？很簡單，以三國志為主以陳壽為主，（如果陳壽的中心思想和後漢書，晉書等其他史書抵觸抵觸怎麼辦？具體問題具體分析）除非有鐵證證明陳壽是錯的
要是陳壽沒說怎麼辦？那我只能說我不知道
為什麼我這麼看歷史？因為現在留存的所謂史料本來就是殘缺的，跟1800年前一樁兇殺案一樣，別以為比別人多看幾頁書你就比別人知道的深，現在做的大部分歷史工作都只是猜測，一本《三國志》不一定比挖出一把劍有意義（比如這把劍是一把劉備用的激光劍。。。我們就能說其實劉備其實是原力武士。。。進而推翻陳壽的一大堆觀點。。。）

聽起來是不是low得不行？哎呀這人怎麼一點自己的思想都沒有，盡信書不如無書啊！盡信劍不如無劍啊！

抱歉我寧願不知道也不想知道個錯的，更不想抱著個錯的當真事兒，更不想為這破事在網上跟人對噴

（為了防止被人找茬你知道我這條改了多少遍。。。現在三國區真是大家來找茬啊）

一點史料翻來覆去的嚼，換個角度換種說法！你們不覺得這樣很煩？

三國志的目錄不就寫得很清晰，關張馬黃趙傳嘛，怎麼不是別的武將而是趙呢

同時代，同陣營中不如諸葛亮，劉備，關羽，張飛，馬超，魏延，黃忠等。可能還有很多。但也不代表趙雲就是個保鏢。非常反對非黑既白的觀點。

統帥能力本身就是一個模糊的概念。不太好解釋。但個人以為統帥力依規格大概分三種。且這幾種之間都不太能互相比較。

最高規格的自然是李世民，曹操，諸葛亮，太祖等這種軍事大家。這種人一般都還是優秀的政治家。記得易中天講過，戰爭本身就是政治的延續。不懂政治的人，是不會懂戰爭的。

再有就是如三國里的關羽，曹仁，周瑜等這些名將。他們的共同特點是戎馬一身，且有做為一場戰役甚至一場戰爭的主帥較為成功的戰例。

最後就是如趙雲，牛金，徐榮，周泰，許褚，潘鳳，華雄，等等等等這些將領。其實上面兩類的將帥也是從這類將領中走出來的。

同類型的將帥之間才能比較孰優孰劣。

第二類，從各種文獻記載，分析他們對於戰爭的把控。包括對天時地利人和的運用，自己政權政治資源的運用等等。就算如此，其實都不太好講誰比誰更勝一籌。關羽圍樊城，就能說曹仁不如關羽嗎？你要了解雙方各有多少兵力，糧草是否充足。軍隊戰力如何。（新兵老兵比例。裝備如何。騎兵有多少，攻城器械有多少，箭矢有多少。。。）能做到這些，才能上升到這個檔次的帥。

第三類，趙雲這個階級的武將。很多人撕逼又什麼統兵不統兵啦。中護軍不中護軍啦。那些都不重要。做為中國封建社會的一個武官，且戎馬一身。活到六七十歲還上戰場。你要說你沒帶過兵，那才沒人信呢好吧？關鍵問題是從所有的文獻里找，趙雲指揮過哪場戰役？戰時獨領過超過多少人的部隊？有人說不是趙雲不行，是沒給他這個機會。好吧，你也上一輩子班，我也上一輩子班。我上班上到50歲做國務院總理。你是傳達處老大爺。你問我為什麼，我也不知道。

那這類武將如何區分統帥力。很簡單，小規模的戰鬥，特別是遭遇戰。誰處理的好，那誰統帥力高。我也是瞎扯淡，沒有任何憑據。但大家可以試想。武侯帶1000人小分隊在秦嶺哪個山旮旯里遇到我們順平侯。我猜想，順平侯完勝的面子大些。你們別說，這樣的例子還真不是沒有。徐榮泉下有知，現在那麼多人粉他。差點沒又笑死一次。

至於第一類。我這種屁民就不瞎說了。

魏國的中護軍韓浩被推薦去漢中獨當一面，結果曹操歷來的外姓不外鎮政策韓浩沒去成

趙雲這個人，忠勇可嘉，參加戰役也好，偏守一方也好，兢兢業業，從不怠慢。做事情向來先公後私，是劉備身邊不可多得的好幫手。
至於統帥能力，趙雲把自己分內的事情做得很好了，不是他操心的事兒幹嘛一定要他管呢？
人都不是萬能呢，領導要求你做的事情出色的完成這不就是好員工嗎？
不該你做的你瞎起勁，可能我們就看不到形象那麼好的趙子龍了吧。

從史料來看很平庸———一吹頂十黑。我以前真心蠻喜歡趙雲，都是被吹子們噁心的。。。大概是趙雲的形象比較容易產生代入感，像現在的網路小說主角？

半年前玩光榮的三國志13 的時候，收到了趙雲就立馬任命為君主軍事重臣，從此沒有外放過……一直跟在我身邊……

作為君主當然要留一個性格好能力又好的人放在身邊用啊！！！

這問題是有何爭議，三國志蜀志關張馬黃趙來一遍，來兩遍，來三遍，還不行繼續反覆看。看小說的和看史的牛頭不對馬嘴，和之前有問題問如果趙雲代替關羽守荊州之類的假設一般。