如何評價《冰與火之歌》中的道朗親王?

小說或者電視劇皆可。


砍掉道朗,皆因馬丁挖坑不用花錢,拍電視劇要花錢啊!

從第五季開始,編劇的大方向就是保住粉絲最多的龍媽和狼家線,其他線只要需要另開一路的,都盡量精(k)簡(an)掉。

龍家,目前正統只有龍媽一人:書中小伊耿真實身份極有可能不是正統坦格里安,而且這個角色是小說進行到一半才插進來的,觀眾不熟悉,砍掉。

狼家:所有線索保全。雖然說三傻冤嫁小剝皮,那是因為谷地線在第五季被編劇決定砍了啊!「假艾莉亞」珍妮-普爾也是小人物,數季沒有出場,砍!所以嫁小剝皮這個偉大的任務,只有留在維斯特洛的三傻能完成了。此外布蘭見血鴉,艾莉亞練級,囧,一點沒砍。核桃目前書中下落不明,劇里也先不管。

獅家:獅家對劇情影響也很大,泰溫三子不能砍,而其他藍賽爾、達馮等旁系則可以沒有存在感,反正書里也是如此。

魚家:石心砍,黑魚和艾德穆還會登場,線索融入到獅家線的話可以保住。

鷹家:小羅賓半廢狀態,書中局勢不明朗,沒必要再交代繼承人哈頓,鷹家這筆糊塗賬要一季也交代不清楚。

花家:不融入君臨線的砍,維拉斯和加蘭兩個很有特色而宅在高庭的角色直接砍了。玫瑰和百花雙雙丟大牢,簡單而粗暴,沒有了原著百花攻打龍石島被淋沸油毀容的劇情。

魷魚:巴隆之死早該發生卻被拖延到第六季,書中最強勢的鴉眼統領魷魚線,而維克塔利昂和伊倫兩個有意思的角色或許要去掉。鴉眼的對台讓亞莎一人統領足矣。

受災嚴重的:

鹿家:
為了給梅姨信仰崩塌,囧復活(推測)劇情作鋪墊,二鹿必須死!反正劇從頭開始二鹿就沒有什麼正面形象。如果二鹿不死,囧以真AA身份復活後與二鹿關係就很尷尬,需要繼續描述,還得多支付一筆薪水。二鹿直接死了,囧復活後的劇情也省點錢。劇組也聽說原著席琳早晚要死掉,一顆賽艇!那也早點死掉好了。至於漂泊在海上兩年多沒上岸的詹德利,咱就別管了。總之,為囧線讓步而犧牲掉。

多恩:
紅毒蛇書中可以出來的女兒有四個,另外四個還是蘿莉。劇里如果描述四個也好,但這四個在書中性格也不盡相同。奧巴婭和娜梅都是戰士,特雷妮主攻腹黑,拉蕾薩卧底學城。雖然沙蛇都只是蛇叔四處播種的產物,但蛇叔生前都親自培養每個沙蛇,讓她們成為不同的人才。然而劇集無心開這麼多線,只好把三個沙蛇描述成三個性格相同的婊子。哀哉蛇叔,他的才華和遠見也被劇組砍戲時一同砍掉了。

紅毒蛇情婦艾拉莉亞本是主和派,在劇里卻與亞蓮恩融合,變成沙蛇的頭頭。刀郎的孩子,亞蓮恩由於伊耿線被精簡而精簡,昆廷書中只為描述埃索斯大陸風貌,對龍媽沒啥影響,砍。最後剩下崔斯丹。崔斯丹,本該是刀郎送給君臨的一個人質,由於劇中彌賽拉提前收線而砍。

刀郎和紅毒蛇合計11個孩子們本該是多恩整體布局的棋子,這些棋子是刀郎布局的具體執行者,他們多人多面,面面不同,能進能退,有文有武。然而在劇集中,他們都被精簡為三個無腦熱血小婊子,所以劇集刀郎縱有諸葛奇謀,也會因沒有棋子而無計可施。趁早解決雖然吃相難看,卻也是編劇瞎寫和預算精簡的結果。

在如上一番精簡後,《權力的遊戲》與書本分道揚鑣,一個敘事扁平化,一個是完整的多線敘事。前者滿足光看劇的初級粉絲簡單無腦黃暴熱血的期待(說實話,當初沒看書看第一集時真不知道他在說什麼,線索太多而不交匯,花了一天研究背景設定才明白),實現了商業價值。後者體現馬丁老爺爺的構思智慧,實現了作品價值,這可謂各得其所。而編劇也在逼迫書粉和劇粉分離,要麼就剩下像我這樣愚蠢的試圖從劇中窺探書中走向的書粉。


先說個題外話,我對親王遭遇的分析也很大程度上基於這點:
第六季我注意到的是很多女性角色的崛起,Sansa, Arya, Cersei, Daenerys似乎都終於迎來了自己成長的重要轉折點。當然這些堅強的女性角色都有自己的pov章節,不管是讀者還是觀眾都能從一定程度上感同身受,從而對角色產生感情。在有限的篇幅中,DD自然必須做出取捨,而這些從第一季發展到現在的角色自然是不能扔的

而沙蛇們就沒這待遇了。。。
所以沒有發展完全的人物+DD對多恩線總體上的粗暴處理我以為這才導致了劇中道朗親王的遭遇。讀過原著的都會了解馬泰爾兄弟真的是在「下大棋」的,包括如何對付獅子家,讓槍兵弟弟進入small council, 甚至偷偷把王子送出去與龍女和親,當真是像一條毒蛇一樣步步緊逼,等你意識到的時候脖子已經被纏住了。而相應原著里沙蛇們雖然智商明顯高於劇中,卻仍然是被親王收拾收拾關起來了。

道朗親王總讓我想到《天國王朝》裡面的十字軍國王,拖著羸弱的身軀支撐著一個國家,一個睿智,溫暖卻不失威嚴的大家長形象。那麼在我看來,如果編劇的目的是快速挑起衝突,拋棄多恩線的話,只要親王還活著就解釋不通。

那麼如何評價道朗親王? 唯一阻止我計劃的方法就是生硬的劇情殺,厲不厲害?

——————————————————————
順便抱怨一下劇集:原著&>電影&>遊戲,這種觀點在很多IP上都很常見,冰與火之歌也不例外。但是我非常不喜歡的就是他們宣傳的方式,你要看演員出去做節目一個個都是「啊你永遠不知道誰會死啊~~」這樣的態度。這個的確是冰與火的一大特點,但是當角色的死亡變成純粹的shock factor的時候,我就不能接受了 :(
Edit: 補充一張圖,The book was better

http://www.adweek.com/galleycat/the-book-was-better-gets-a-t-shirt/67912


小說中涉及道朗的章節並不算多,但是五王之戰中多恩與谷地一樣未損失一兵一卒,讓人感嘆這位長年患病、連走路都要何塔抱著的多恩親王城府之深,同時又讓人唏噓他與伊莉婭、奧柏倫那血濃於水的至親之情,真是印證了家族族語「不屈不撓」。

人說多恩壯士密如沙,為此一人甲天下。奧柏倫是條兇猛進攻的毒蛇,而道朗則是掩護他蹤跡的雜草。毒蛇再厲害,離開了雜草的掩護致命的弱點都要顯現。

他要昆廷去東方尋找丹妮,還把亞蓮恩許配給韋賽里斯,親王這一盤棋下的著實不小。

(今兒就先到這兒吧,有空再更。別給我提電視劇里的多恩故事線,真是垃圾。)


刀郎可以說是黃金一代之中有遠見的一批人之一,深藏不露,從一開始刀郎的計劃就把黃金團、小伊耿、瓦里斯、丹妮、布拉佛斯的線穿插下來,可惜在瓦里斯完成離間之前,韋賽里斯就死了,可惜可惜。
當然此努力沒有就此擱淺,多恩親王與當時擔任首相的小惡魔進行了骯髒的政治交易,而當彌塞拉被送到多恩之後,刀郎就率軍進入隘口,開始蟄伏。
這之後,五王之戰絲毫未波及多恩,反而將蘭尼斯特和史塔克打的兩敗俱傷,這是刀郎的機會,他最大的威脅就是急於求成的沙蛇們,這些沙蛇,毫不掩飾其對蘭尼斯特家族的記恨,簡直是圖樣圖森破。
卷四,多恩線終於開始發展,猶如小龍長大一般,迅速導致了一些重要的事件。
亞蓮恩的計劃
擁女王者希望鐵王座以多恩的方式進行繼承,也就是說喬佛里死後,由於女性繼承權與男子平等,應當擁立彌塞拉當女王,並以女王之名號令天下,與蘭尼斯特進行戰爭。
這可以說是一個瘋狂的計劃,多恩自保有餘而攻伐不足,擁女王也是無理之要求,地方法令不應當上升到中央,如此無可行性的計劃,實施之前就已經被刀郎察覺,自然失敗。
刀郎不僅處心積慮而且隨機應變能力很強,可以說是洞察人心。我認為加上瓦里斯的情報,刀郎可以說是如虎添翼。例如歸還魔山頭骨的宴會就是表現之一。
當然沙蛇們還是最大的障礙之一,卷六試讀章節之中,我們也可以清楚的看到沙蛇拖了後腿,個人認為是隱患之一。
----------------------------------------------------
刀郎計劃完成程度:
1.黃金團與伊耿已經攻下風息堡。
2.昆廷被龍燒死(太慘了,卻也印證了關於丹妮的寓言,對了,他叫青蛙王子)。
3.已經打亂了瑟曦的一切安排。
4.多恩人在御前會議之中佔據一個席位,以表示對鐵王座表面上的忠誠(瑟曦也只能看到表面)。
5.特蕾莎不知道如何與大主教打好關係。
與刀郎相關:
1.瓦里斯親手殺掉凱馮和大學士,瑟曦的nc日子要來了,可以預見河灣地的倒戈。
2.五王之戰使得七國軍民大量減少。
3.昆廷去往彌林的過程之中,多恩第二大家族的繼承人被海盜襲擊而死,可以算是隱患。
------------------------------------------------------
最後,我曾經預測你劇的第六季會一崩到底,看來此言不虛,你劇多恩線、北境線、彌林線、君臨線、長城線(除了二丫線)已經崩成大坑了,高興,越看這種nc劇集越讓我發笑!
用兩張來自吧友的圖片結束。

導演、編劇都是xxxx!


在書中,Doran Martell的布局能力是第一流的。為了給妹妹復仇,他下了一盤長達十七年的棋,至少在時間長短上可以說是僅次於Varys的黑火復辟大計。

他與Varys最大的區別在於,兩人的身份決定了機會成本的不同。Varys可以說並沒有什麼牽掛和累贅,但Doran Martell要顧忌的是座下臣民的生命,這也成為了他最大的羈絆。

讓一位親王召集麾下的戰士是易事,但最終付出代價的是孩子們。為了他們,明智的親王不會無端發起戰爭,也不會挑起取勝無望的戰事。

作為Westeros人口最少的一個王國,Dorne憑一地之力是絕無希望主動擊敗Westerlands和Reach的聯合勢力的——或許防禦戰可以依託沙漠與游擊一搏,但是主動進攻可以說是毫無勝算。所以隱忍、謹慎的Doran選擇一條保險的道路。他用一紙連當事人都不知道的秘密婚約鎖定了一個與Viserys Targaryen正式結盟的期權。他的算盤打得很好——如果Viserys能在Essos成功找到援軍,他大可用這份婚約成為從龍之臣,實現Targaryen的復辟與個人的復仇;而如果Viserys失敗了,由於無人知曉,他也不會引火燒身。

但是做投資的都知道,風險和收益是成正比的。如果不承擔風險,那也不用想獲取高的收益。所以當Doran聽說Daenerys孵出巨龍,再派Quentyn遠赴Mereen試圖強行兌付自己的期權時,結果也可想而知了。

而Doran與Varys的共同點在於,他們都是唯目的論者。Doran過去十七年來只有一個目的,那就是復仇。他對Targaryen復辟的支持一方面是復仇的一個手段,一方面也是有自己的條件的——Martell家族要重新成為王室姻親。Doran其實並不懼怕戰爭,也不在乎其他六國的生靈塗炭,他在乎的只是Dorne人的生命。

前段時間在Quora上看到一個《冰與火之歌》相關問題的大V講了一點很好:就像流水花園中的血橙一樣,Doran Martell的計劃也容易熟爛掉。

「血橙已經熟過頭了。」親王說道,聲音中透露出了一絲疲憊。隊長將他推到了陽台邊。


接下來的幾個鐘頭他一言不發。


橙子確實熟透了。有幾個已經從樹上落下,炸裂在淡粉色的大理石板上。Hotah每一口呼吸都能聞到一股刺鼻的甜味。親王肯定也聞到了……

當血橙熟透時,會從樹上掉下、炸裂,而當布局熟透時,結果又是什麼呢?

或許電視劇的製作人們已經告訴了我們答案。


原著與電視機很明顯的不同就在於,道朗明顯察覺到沙蛇們的不滿,所以做好了充分的防範工作,通過武力為後盾軟硬兼施,力排眾議,對沙蛇們吐露自己的真意,並贏得了她們的支持。

而電視劇中的他毫無城府,不僅沒預見到艾拉莉亞會去暗殺彌塞菈,甚至連政變都沒預料到。多年來,對於貼身侍衛的制御也是毫無建樹,直接把隱忍、伺機待發的維斯特洛界的德川家康給表現成了一個昏聵的庸主,實在是讓人無法接受。


據說是道朗的演員要求漲工資才被安排演一集就死掉的,這是真的嗎?如果是真的...


不怕神一樣的對手,就怕豬一樣的隊友
小說、劇集里的道朗都適用這句話,自己大局觀再好,隊友不給力也沒卵用。

劇集不說了,已經被沙蛇幹掉了;
小說里,派紅毒蛇去君臨插釘子--紅毒蛇決鬥身死;派昆廷去勾搭龍女,結果作死被燒死了;又把沙蛇們散出去興風作浪,結局還沒寫到,不過以沙蛇們衝動的個性,豬隊友的結局居多。


書里感覺是 老謀深算的曹操 韜光養晦的劉備 德才兼備的諸葛亮 的集合體
到電視里是 哦喲卧槽 這就死了ヾ(??﹏?)??


主要是多恩和其他諸侯不一樣啊,人家是前皇親身份,道朗謀事肯定要小心小心再小心,怎麼可能簡簡單單就被看出端倪了。。


"我不瞎也不聾。我知道你們以為我軟弱無能、擔驚受怕、人見人欺,但你們的父親了解我更深。奧柏倫無愧於毒蛇之名,危險致命、變化叵測,沒人敢踩他;我則是那隨風搖擺的青草,殷勤柔順、和藹芬芳。誰會懼怕青草呢?但正是青草掩蔽了毒蛇的行蹤,青草是毒蛇的保護傘,掩護他撲殺敵人。你們的父親和我合作無間,遠超你們想像"
道朗本下的一手好棋
可是人的命運就這麼不可預料。
親弟弟被那比他不知道高到哪裡去的魔山擠爆了腦袋啊!
欽定的女婿啊欠缺點人生經驗,得罪了一下不熟悉西方那一套的卡奧卓戈啊。
更詭異的是他那個兒子啊,有著一個『青蛙』的外號竟然絲毫不懂得悶聲發大財的道理呀。


小說里沙蛇完全不是刀郎的對手,刀郎可以說是把幾個沙蛇玩弄於股掌之間。而電視劇為了省成本直接給弄死了。唉。


大馬泰爾家就這樣被團滅了
求編劇直接把多恩線砍了

我主要是不想看沙蛇們,太噁心人了


電視劇中的親王:我比竇娥還冤


刀郎一定是金牛座的。。。忍辱負重啊,運籌帷幄啊,然而永遠計劃趕不上變化。


別人對他的評價是,只會等待,拖延,和滯後,但是他覺得自己「在下一盤很大的棋」。
他早已立下女兒Arianne和龍族Viserys的婚約,但是Viserys被自己蠢死了,所以他又改為兒子Quentyn和Daenerys的婚約。為了等到Viserys,Doran Martell讓女兒和各種老弱病殘的男人相親,其中包括Walder Frey,因為他知道女兒一定會拒絕,而如果不相親又看起來很奇怪。
他是一個很能忍的人,一個很有耐心和持久力的人,也許他城府深,但我覺得說他過度拖延等待也沒有錯


最不科學的何塔這個能單殺御林鐵衛的漢子就這麼掛了


這個倒是沒什麼,就是覺得編劇是傻逼,用腳趾頭想都想不通啊,既然是美劇裡面道朗死了,我們就事論事說一說美劇,但即使這樣,於情於理沙蛇的政變都不可能成功的,為什麼呢?第一,殺了統治者容易啊,但是如何將大權過渡到自己手上才是問題,雖然沙蛇稱道朗親王昏庸無能人民希望為奧伯倫親王報仇之類所以大家愛戴沙蛇希望沙蛇領導大家為王報仇之類的。。。。。。。****i,在冰與火之歌的第一季中莫爾蒙爵士對韋賽里斯那番人民渴望真龍回歸之類的話嗤之以鼻並且私下議論道到:人民渴望的是安居樂業風調雨順,至於誰去玩權力的遊戲,他們並不在乎,況且道朗親王沒有把多恩捲入戰爭當中,人民會為了爭沙蛇的一口氣讓自己的兒子們上戰場嗎?很明顯不可能啊,人民沒有理由支持沙蛇。第二,歷朝歷代的政變無一不是有強大的軍事實力作保證的,弗雷和波頓敢殺史塔克,是因為第一,弗雷四千兵馬駐紮在本地,波頓三千本部人馬也在,史塔克手中兵力僅三千兵馬,況且還有蘭尼斯特家族撐腰才敢下手,你一幫子沙蛇,不就是抱著奧伯倫大腿嗎,離了奧伯倫這群沙蛇就是個屁,沙蛇有軍隊嗎?沒有,沙蛇有堅定的支持者嗎?也沒有,奧伯倫當年睡了大貴族伊萊伍德(除了馬泰爾家族外多恩第一大家族)的情婦,還毒死了人家大哥,最後道朗親王又是賠禮又是道歉,把奧伯倫流放到自由聯邦去了,還把自己一個兒子給人家送去伊萊伍德家族做侍從(人質)才平息了這場風波,而且冰與火的世界裡面是非常講究出身的,但是沙蛇們呢?老沙蛇:一個妓女生的,小沙蛇全是名不正言不順的出身,別說什麼有血統就可以了,你看看瓊恩雪諾,父親是公爵而且待他很好,但是哪個貴族看得起他!連宴會時候都必須坐在和馬夫侍從那一桌上面(詳情見第一季勞勃國王來臨冬城)!這群一沒錢二沒兵三沒出身的**殺了統治者居然還安穩的統治著多恩!


道朗明顯被灌醉了,另外,好想看小玫瑰全裸遊街。


道朗妙計安天下,賠了兒子又折兵


道朗親王就是我黨的倒影啊……看似一面,陰招很多,隔山觀虎鬥,還得壓制家裡一批憤怒女青年


推薦閱讀:

如何評價波頓家族的小剝皮?
知乎上為什麼有那麼多人喜歡「小指頭」培提爾·貝里席?
在小說或影視作品中,是否存在主角比配角出場更少的情況?
冰與火之歌的「血色婚禮」能逆轉嗎?
如何評價《權力的遊戲(冰與火之歌 )》第七季第一集:龍石島?

TAG:小說 | 權力的遊戲美劇 | 冰與火之歌書籍 |