如何評價 ESPN 歷史百大球星中將科比排在第十二位？
ESPN更新歷史百大球星，科比排在12，有那些球員可以排在科比前面？為什麼？
謝邀。
1986年春天，七年級、正奔向自己連續第三個常規賽MVP、個人第三個總冠軍的拉里-伯德，被《SI》做了一期訪談。當時，普遍認為他打了七年，已經是NBA歷史上最偉大的前鋒。而且擁有最完美、最全面的個人技術。所謂「伯德來到世間，是為了給所有籃球技術指定新標準」。
此前，「最完美個人技術」這個頭銜，普遍認為是歸奧斯卡-羅伯遜的。
稍後伯德說了句話。
「我們的一切偉大，都會被遺忘的。」
天鉤1985年拿到個人第四個戒指、第二個總決賽MVP時，加上此前的六個常規賽MVP和NBA歷史第一得分，有人認為他已經是GOAT史上第一人了。到1989年退役時，基本是默認的第一人。
鯊魚2002年拿到自己第三個戒指時，有媒體認為他是史上最有統治力的球員，甚至將他排到拉塞爾、張伯倫和天鉤堆里去，認為足以與喬丹並列。
2010年科比拿到第五冠時，您可以回頭翻當時的媒體：當時的輿論普遍喧嚷是，他已經超越魔術師，離喬丹只差一個冠軍。
對比一下他們當時的處境。想想這些年媒體對他們的評價。
說上面這些，歸根結底，無非這個意思：
人的觀點，是會受當時情緒左右的。
人們總是習慣性將就最新的情緒。
ESPN先前的排名，已經有許多槽點。比如，老年代的巨星，除了拉塞爾、奧斯卡、張伯倫、韋斯特這些太高，沒法不排之外，卻將佩蒂、麥肯、庫西們拚命往下扯。雙重標準得厲害。
一會兒要尊重歷史，一會兒又後勝於今。
一句話：看熱鬧不嫌事大。
所以類似的歷史排名，真的看過就算了吧，沒必要反覆掰扯了。
如果要客觀，要量化，那麼有一大堆數據擱著。比如WINSHARE的歷史排名，有PER的歷史排名，有VORP的歷史排名，有名人堂概率的歷史排名。當然，數據太僵硬了。那就各人排吧。
別在意。到2020年，2025年，他們的排名又會變得亂七八糟，跟現在全然不同了。
就像禪師當年在湖人時，今天「科比已經和邁克爾一個級別了」，明天「科比還不如邁克爾」，聽過就算了吧。
最後一句。
我個人的排名里，科比經過2010年之後，高雖然高不過第七位，但低也不可能低於第十一位。
聯盟歷史上，截止到此時此刻，後衛里可以高過他的，只有魔術師和喬丹。
尤其是，奧斯卡-羅伯遜，真沒高過科比處。榮譽、冠軍、職業生涯長度之類。
有人會說：科比作為球員性格有些問題，影響評價。問題是，奧斯卡的性格問題，比科比大多了，跟奧斯卡一比，科比就是個乖孩子……了解歷史的人知道我在說啥。
如果按照某些人說法，mvp佔有很重要比例，那麼為什麼雙mvp的納什排名落後於保羅；
如果按照某些人說法，擁有同年雙MVP是聯盟第一人的無可爭議的鐵證，那麼誰能解釋下三次MVP得主，83年雙MVP摩西馬龍為何只排15名；
摩西83年MVP＋FMVP，帶隊總冠軍，總決賽25+18，對面賈巴爾23+7，這不是統治力？
說白了沒人知道ESPN的標準是什麼？
你和我談冠軍，我和你談單個榮譽，你和我談個人榮譽，我和你談場上表現，這是流氓邏輯啊？
不過算了只要某位老頭健康就行。
高中下課後跑到食堂看著他和麥迪大戰大概是讀書時代少有的樂趣。
前話
卻說時日臨至正年間, 元王朝綱政廢弛，順帝閉幽深宮，驕逸庸碌，禁錮善類，崇信細者，百姓荼毒，遂四方起義軍勢力浩大，是有傑出者韓山童，劉福通，方國珍，張士誠，陳友諒，朱元璋攻城斬卒，官軍望風而靡，大廈之將崩潰，大都驚也，惶恐也。順帝方才啟用元庭中尚存意氣能者，中書右丞相脫脫帖木兒，戍邊威將王保保。文治武功，百業尚興，軍革利順，更有脫相拜引關外蒙族高人闊業率領的蒙古十三翼攜技入關，逐殺武林起義人。一時幾近復甦之像。
然根基腐腐通透，俯仰之盛，盛於表。漢人能人志士輩出，四方起義若星野之火，吹之又生，生之不熄。庭內生禍，奇皇后私合高麗族，欲取順帝而治宇內，雖制之，耗損甚重。王保保交鋒義軍，力戰致殘。蒙古十三翼損殆盡。彼時，元王朝已氣候不成，傾覆在即。起義軍勢漸朗，劉福通，方國珍，徐壽輝漸弱漸歿。至正二十年(公元1360年), 陳友諒建都江州，稱漢王，盤長江中游段。朱元璋屯軍應天，制下游段，軍力尚不足諒十有一。至正二十二年，張士誠起兵江北，距三角洲。至此，時局暫制衡，三軍各自撫軍，蓄力待戰。
應天府.鄱陽湖大戰前夕
應天城熙熙攘攘，燈火明集，路皆不歸，卻是一般祥和，了無決戰之息。朱帥府自是鬧騰。庭院內，四牆角束小盆煙火，鑼鼓不消停，將兵簇擁，分作兩營。原是先鋒將藍玉與胡大海做勢比武。卻看胡大海身長八尺余，聲音如奔雷，拳勁力沉，行的是剛猛。再視藍玉，虯須滿布，竟不辨鼻唇。常人謂之「大鬍子」，其武功路數不以力道見著，不以快飄見長，饒是步伐詭異，著實難以捉通透。此路數起初為西域高手習，遂稱之「番步」。半晌，弄招數百回合，未見輸贏。雙方皆力盡氣泄。未幾，藍玉做奸，搓塵揚土，蒙胡大海之視野，海不得見，玉見隙掃足，海未能穩，敗北。由是大海性情和緩，雖心中憤懣，也不做計較，藍玉則不饒，口有碎語，作挑釁狀。海受之撩撥欲跟前再做比試，卻見兩人撥開人群踱步而來，只見那一人頂束金冠，披一席血紅刺繡戰袍，身姿挺撥，闊面重睡，甚是威風。另一人則看是輕奇，唇若抹朱，明眸皓齒，笑逐顏開，宛若童顏，莫名親和。那頂束金冠者便是征虜大將軍，後來拜魏國公的徐達。那童顏者便是破胡大將軍，後來拜鄂國公的常遇春。徐達向胡大海作了作手，曰「大海力能扛鼎，萬人莫敵，只是天色已晚，無須再比，尚可擇日再會。海本欲犟言幾句，思索了一番，便作揖抽身離去。藍玉不依不饒，仍是碎語不斷，常遇春起手勸阻，玉不便再言引人離去，人群亦散去，各自回營。堂外已經是趨於平靜，堂內卻是通，此處便是應天軍的議政堂。案下有三人，並次而坐，三人皆是仙風道骨，不同尋常。為首者面如冠玉，頭戴綸巾，身披鶴氅，飄飄然有神仙之概。隨後者捻須飄逸，丹鳳慧眼，身披青絲袍，有超脫之意。最後者，年紀稍輕，儀容秀麗，花冠耳垂，視之也是智慧異常。當首者便是崖山底下偶獲得文天祥遺之萬象真藏，後世稱」再世諸葛「，拜誠意伯，右丞相的劉伯溫。而隨後者便是後來拜韓國公，左丞相的李善長。最後者便是中書省丞相的胡惟庸。堂中帥案前，臉長耳垂，額頭前凸，鷹鉤之鼻掛之黝黑臉盤，身披百花戰袍，腰系勒甲玲瓏蠻獅帶，雖不談氣宇軒昂，卻是不怒自威，令人徒生寒意，此人便是起義軍領袖，後來的洪武大帝朱元璋。堂中顯然是四人正是部署未來戰略，不想是被藍玉和胡大海的武鬥擾停，自是一時無果，所幸停歇觀戲，四人卻也松馳些許。不一會嘈雜已弱，朱重八望著庭外移步散去的將兵，冥思片刻，轉向案下三人」此歲明武榜評榜將近也」？劉伯溫起身曰「此歲明武榜因戰事連綿，已誤三月有餘矣。朱元璋仿若驚嚇，遂即道」跟前戰事已暫休，此歲明武榜當重評，一來立足情報，樹我軍威。二是給將兵圖個樂頭。李善長曰「應天軍此歲擴充之巨，降者，投誠者不計其數，不乏武力甚高者，怕是明武榜數位需易主。朱元璋自顧長笑曰」善長，此歲明武榜不加限陣營，民族，在世亦或歸隱薨歿，百年間武林豪傑，將帥之才，綠林人士皆可評選之，可做歷史地位之別。惟庸長於軍錢糧草，吏事之革，評榜之規便交付於你，明日此時午時公示。神棍與善長通知古今事，評榜卻是非你二人莫屬，一日十人，分做十日計"。朱元璋行事雷厲，卻奇謀遠慮， 若是他人，怕是琢磨不得其意，然此三人深明韜略，善曉兵機，確實深暗朱意，也不做深問，便欲起身作揖離去。行至堂口，忽的聽來背後朱元璋低沉的聲音「三位皆天生軍師，腹內藏經史，胸中有甲兵，運籌帷幄，決勝千里，不遜范蠡陳平諸葛之輩，將來史書可記一席，然今時戰亂不絕，將者輩出，然獨缺標榜者，我應天軍將帥之才不計其數，爾等可知我意？三人環視自顧，遞對眼色，便齊聲道"朱帥意吾知"，遂作揖離去。
明武榜.由來
卻說這明武榜原是朱元璋尚在紅巾軍郭子興帳下時所舉並踐行之物。初乃集各方軍情，解析敵我將帥軍事才能，用兵特點之產物，不料想卻為士兵所樂道，盛靡一時，便是三兩小卒也是對明武榜單論足幾番，權做暇時之娛。不出幾個年歲，朱重八剝離小明王韓林兒傭兵自立，此榜沿襲。緣是那重八青少時，好鳴不平，當街械鬥，卻不想失手結果了今朝王爺罕雷之小侄性命。被罕雷親衛逐殺，負重傷，幾近命休矣，幸得明教月宗少主寒月武出手，並偶得明教護教神功明神武典灌輸，非但保全性命，就此運格逆行，脫胎換骨，有大富大貴之相。是以朱元璋心存感激，便將榜單易名為明武榜。甚者開國年號洪武。
明武榜.(五十一至一百)
自首次放榜起，接連數日，朱帥府，演義堂，操練場自是人聲鼎沸，應天軍軍紀嚴明，這些個士兵將官們往日里操練演習，全無樂子，著實了無生趣，適逢此番可交頭嚼舌之事，自是精神百倍，操習完即圍和觀榜。這日，已經放榜五十人，其間多數為不同年歲之人，因並無接觸，知之甚少，鮮有不同之處，便言之者甚少，倒是有幾尊嚼之者眾。
明武榜九十又七位 朱元璋帳下先鋒將 "大鬍子"藍玉
藍玉自投軍以來，雖少有大建樹，但其人性狂傲，加之修得"番步", 又偶獲武神戰器碎片加持，也是每役尚能斬敵二十有餘，先鋒官一職，前者或沒，或隱，後卻尚無來人，玉竟卻當世第一先鋒。然玉私活不堪明面，時出入風月場，醉不知歸，甚與應天名媛歌妓陳巧巧交好，一時口角不絕。九十又七之位著實公允。
明武榜.八十又九位 武當七子之首 宋遠橋
其人身高九尺有餘，長於古今，雖形龐，卻深得太極之奧義，千般柔和，箭術高明。為人實誠，識大體，不苟言笑。生於人口密集之東郡，頗具人氣。
明武榜. 六十又三 明教月宗少主寒月武
其人彪腹狼腰，膀寬猿臂，下腿纖細，卻是力道異常，身材俊美，雖睡眼惺忪，卻是百年不遇之奇才,資質冠古絕今，起步速之快，當世第一，卻是有兩年戰力第一無異，月壇一戰，斬敵六十有二。然月武天性不好鬥，位居月宗少主年歲間，親人死之有九。救朱元璋之時，腰背負重傷，且讓出明神武典，遂功力再無精進，逐漸隱退。
明武榜.六十又七 明教日宗少主沙陽
其人乃寒月武之表兄弟也，隻身一人闖波斯明教總教壇，強教主之位，在野數載。陽功蓋世無雙，輕功上上成，常越百士而取將領首級，視為"飛人"。
卻說這後五十已是人生鼎沸，眾人莫不等瞧了這前五十。
明武榜.(前五十)
明武榜四十又五 .蒙古十三翼.哲別
哲別生的面如繤血，碧眼突出，白袍銀鎧，威風八面 。因緣際會習得各家武功路數，仿若教本，定遠城與徐達纏鬥相持數年。因其坊間飲酒消停時遭白衣世宗突襲，慘中十一刀仍體健如初，為後世傳作佳話。
明武榜.（二十三至二十五）23.十三翼.朮赤 24.應天軍.常遇春 25.十三翼.合撒兒
25.十三翼.合撒兒 生的相面剛毅，森牙猙目，甚是威嚴，然不失俊氣。能御各職，實十三翼第二把交椅。
裝不下去了，還是正常語氣寫吧。。。。。
。
24. 常玉春
雖然長的像個小孩，但是武功戰力卻是越發的精進，門羅洞得到箭婆言傳身教，加上天賦異稟，不多久就可以超越箭婆。近些年來，靠著萬箭齊發的神功，履立戰功，軍中勢頭一時無倆，可說是代表人物，雖說如此，還是有些思維僵化的老派不待見常遇春，他們認為戰場應當近身肉搏廝殺，而不是遠攻。
23. 朮赤
闊業的義子，六歲遭雷擊不死，反而像開了掛一樣，各種武功戰術一學就會，闊業合撒兒死後為元庭的最後一面旗幟，後期突破了蒙古神力的第七重血神力，又領悟了鐵木真絕世武功黃禍，單兵能力當世無出其二。
明武榜.韓山童
話說這十一至二十多是元末前期的將領，唯這十二的位置寫的是韓山童。韓山童自幼胸有大志，立志推翻元王朝的暴力統治。並於西海岸偶或萬象珍藏半卷，天賦不出眾的韓山童從此易筋換骨，突飛猛進。其對武術的痴迷近乎偏執，日夜勤奮練習。創出神遊物外大法，禪覺心經，須彌納介子等武功，走的是以柔克剛的路數，是最接近張三丰張教主的人。單次戰役斬殺八十一名元兵，當時無人能出其右。領導起義以來，整合各方反元力量，給元庭造成了巨創。數十年間為天下義軍的實際領導者和招牌人物。
洪武榜 （1-10）
洪武榜之九 武當七俠之俞岱岩
西域番國王子俞岱岩，自幼生的牛高馬大，有雷霆萬鈞之力，吸入金剛石精華，更是得師傅張三丰指點，練成了一身的晶體功，千斧莫開，戰鬥時候霸氣無雙，對敵軍造成的傷害是毀滅性的的，除大大小小戰役以外，大都之戰之時與白蓮教主韓山童共計出路，取得不菲戰績。自西域來，頗有舞蹈天賦，性格嘻嘻哈哈，不拘小節，喜歡逼逼，因此也惹下不少嘴貨。
洪武榜之八 蒙古十三翼之首闊業
是第三代蒙古十三翼的首領，生的英明神武，霸氣無雙，平日里卻是面無表情。練得長生天神功六合一，突破血神力境界，更有吃遍天下的蒼狼拳，招式雖是樸實無華，卻是穿透力極強。十幾年來天下英雄來來去去，大起大落，唯有闊業始終保持在最高的巔峰狀態，長盛不衰。此人智勇雙全，是蒙古的護國柱石。應脫脫宰相之邀請入關以來，大大小小戰役，戰無不勝，恪盡職守，兢兢業業，對朝廷忠貞不二。在闊業負傷隱退以後，脫相更是認為自己再也遇不到第二個闊業，放棄了帥印，辭去宰相之職，解甲歸田，終生不再挂帥，終生不再從政。
洪武榜之五. 張士德
張士德是張士誠的弟弟，武功卻遠遠高出自己的哥哥。其具有野蠻的身體素質，民間評論其筋骨不亞於呂布，可謂上古神獸。自帶兵以來雖一路取勝，卻大多數靠著自身的武力，曾在一場戰役中斬殺100名敵兵，單兵能力可謂冠古絕今。然而張士德私生活卻不加節制，並且喜好吹功，最後由於身體衰竭而死。
洪武榜之四. 武當七俠之張松溪
張松溪是張真人的第四位弟子，然而卻是武功最高，最接近武學最高境界之一「真武」的的一位。深得太極拳的精要，自創小太極，武功變幻莫測，如同現代魔術一般。在大大小小的戰役的當中張松溪始終遊刃有餘，借力打力，其中在武當山上一人抵擋十三翼五人的火力進攻而不落下風，可見其實力之強勁。
洪武榜之三. 應天軍徐達
徐達自從軍以來就備受關注，因著關帝聖君武神戰器，起點遠遠高於其他人，一開始便大殺四方。各方勢力都在捧徐達。然而徐達確實是天資聰穎，習得各家武功路數。雖招式並不好看，但是起效。後期領悟真武，又攀一高峰，的不僅武功高強，也是將領中少有的將帥之才，同事也深諳政治之道，善於利用輿論，控制人心，在朱元璋默許的情況下，軍中地位越來越高。前些年天下義軍名義的首領實際是小明王韓林兒，朱元璋的應天軍隸屬於韓林兒。然在天下義軍風風火火之時，韓林兒確離奇交出兵權，徐達取兒代之。
洪武榜之二. 明教陰陽法王
中原明教的第一任教主，明神武典的創立者,日月雙瞳更是天下無敵。在元朝鼎盛，高手的年代，陰陽法王獨步武林，長盛不衰，經歷了數個時代，至今參戰的大大小小戰役，斬敵數仍然無人能超越，鏖戰第二代蒙古十三翼，戰死其中十一人，最後身負重傷，加上年事已高，便不歸隱，不再出山。
洪武榜榜首. 張三丰張教主
張教主自出世以來一直處於武學的頂峰，其人骨骼清奇，仙風道骨，不管是青年狀態還是老年狀態，總是給人威嚴感，武功越發的精進。獨自於崖山底領悟了真武，自創太極奧義，並建立了武當派。反元以來積極奔走，身先士卒。先後在崖山重創合撒兒，武當力劈妖魂戰器，挫傷闊業等豐功偉績。同時培養出了武當七俠，朱元璋，徐達，常遇春等諸多能人志士，對歷史的走向產生了決定性的影響。
應天府.劉伯溫.李善長.胡惟庸
自前二十的名單放出來以後，軍中更是人生鼎沸，爭論喋休聲不斷，普遍對這前二十的名單中的個別排位有看法。比如白蓮教主韓山童，比如徐達。至於張真人第一實至名歸，無人可出其右。陰陽法王，張松溪，闊業這些前輩都是戰功累累，名聲在外，目前這個排位確是相當公正。雖說這外面鬧騰的不停，這軍機小閣廂裡面確實異常冷靜，只有這三位軍師大人不緊不慢的的對話。胡惟庸道：現今軍中有許多是韓山童的舊部，另教主深得人心，如今沒有排進前十，確實很多耳語，韓教主在張真人歸隱以後扛起了天下武林的大旗，領導的反元勢力聲勢滔天，天下義軍的實際領導者，武林的一號人物。若是按戰功以及功力論，韓教主確實排在七八視為合理。李善長點頭表示贊同，唯有劉伯溫道：這榜單也是我三人協商之後放出去的，二位都是明事理之人，評選之時達成一致，卻也是二位聰明絕頂，深諳朱帥的心理。韓教主一生執著，確實令人敬仰，然韓教主的時代已經過去，應天軍當初雖然最初發跡於白蓮教，但是天下大勢即將歸於朱帥，因此朱帥此時心裡定當是去教派的烙印，此時應與白蓮教劃清關係。另外任何時候都需要有那麼個標杆人物存在，就像之前的張真人，後來的韓山童，現在也一樣，徐達根正苗紅，是年輕者中的一等一，論武功，論才能確實大有可為，雖然論現時的戰功，影響力尚不足以擠掉韓山童，張松溪等人位居第三，但是我們需要這麼個人。
鄱陽湖戰役.洪武大帝
鄱陽湖戰役後，朱元璋徹底擊敗陳友諒，又肅清了北邊孱弱的元庭殘餘勢力，一統天下，建都應天。國號大明，稱洪武大帝。徐達，常遇春，藍玉等因在隨後的戰役中戰功卓著，分別被封為魏國公，鄂國公，越國公。
這份名單如果你真的認真看了，還思考了，你會發現其實就兩個字可以形容：胡扯。
為什麼說胡扯？
因為從這份榜單里，可以大致地看出排名的邏輯。「多重標準」，注意是多重標準，還不是雙重標準。 我曾經看過這幾份類似名單，發現太多不正常，不合理的地方。因為無論我按照哪一種排名的標準，套用到榜單給出的人物的時候，都發現有太多解釋不了的地方。
這裡面包括：有部分人是只按照榮譽數量就排了。然後當排到某一部分球員的時候，又開始談及榮譽質量，時代競爭力，職業生涯發展情況，對手等問題。 再到某部分球員的時候則開始側重於其存在的歷史意義，開歷史先河之類的等等。 一份榜單，唯有通過不同的理由和視角去審視，才會出現這種混亂的結果。
歷史排名這個問題，本身就沒有標準答案。怎麼排，完全取決於用什麼樣的標準去排。但無論選什麼標準，想要服眾都比較難。但起碼要好過一份榜單有好幾個標準。
有很多人心裡，鯊魚是穩居歷史前十，而科比卻是10-20之間，並有自己以為的足夠的理由。 當然，這種現象會發生，其中的原因有一個：鯊魚不像科比那樣充滿爭議，這一點對評價的影響很大。
但我們冷靜下來想想，鯊魚的成就大過科比了嗎？其實拿鯊魚來佐證科比的成就是最有對比性的。
鯊魚：4個總冠軍，1個常規賽MVP ，3個總決賽MVP。
科比：5個總冠軍，1個常規賽MVP，2個總決賽MVP。
他兩前三個冠軍是一起拿的，誰離開了誰，都不可能有頭三個冠軍。之後，鯊魚離開科比，拿了冠軍。 科比離開鯊魚，也拿了冠軍，還是連冠。 從能力上，他們都無需證明誰非得依靠誰才能成功。鯊魚多一個總決賽MVP ，科比多一個總冠軍。因此，在重量級榮譽上，兩人幾乎是等量齊觀的。
我們再看看次一級的榮譽，例如：
一陣一防，全明星次數，全明星MVP，職業生涯長度，以及各種數據積累。對比兩人，鯊魚還能說高得過科比嗎？ 持久競爭力和競技水準保持能力對於他們這個級別的人物而言是至關重要的。
如果鯊魚的成就都大不過科比，那麼成就尚不如鯊魚的大夢，羅伯特森，貝勒等人還能高過科比？ 我們再回過頭去看美國媒體的榜單，你可以看到他們肆無忌憚地把這些人陸陸續續都分別排進歷史前十，排在科比之前。
再談下湖人隊史。論對這支球隊的貢獻，取得的成就，各項數據的積累，能夠和科比相比的，只有魔術師。 賈巴爾，張伯倫都效力過其他球隊，榮譽也是在不同球隊拿到的。 韋斯特，貝勒等人具備時代意義，但終究個人能力和成就明顯不如科比。 這也是為什麼魔術師和鯊魚面對媒體的時候都不止一次公開強調科比是湖人隊史第一人的緣故。 那麼在球隊層面來講，隊史地位高不過科比的韋斯特和貝勒居然會在總歷史排名里高過科比，這說得通？
其實有些問題，不用太複雜，你把它們放到不同範圍的環境下去比，你就會洞悉很多的信息了。至少美媒在給出這些榜單的時候，很容易就能發現他們在衡量和評價不同的球員的時候，是有不同標準和傾向性的。如果你不喜歡某個球星，即便他再強，你也不會甘心把他排得太高。
科比的歷史地位，只要你對他沒有偏見，只要你不用具有明顯傾向性和針對性的標準去衡量他，他都應當是歷史前十之內。
他的天賦，能力，技術水準，競技狀態，取得的各項榮譽，職業生涯長度，數據的積累，以及影響力，都是歷史頂尖的。 我先不管他究竟該排第幾，但最起碼，鯊魚和大夢，歷史地位就高不過科比，這一點，必須提出。
偉大過後還會有偉大，但不能因為被今天的偉大所觸動，而選擇性地遺忘和丟棄過去的偉大。科比畢竟已經退役，不可能像今天的勒布朗，庫里一樣時刻成為焦點，時刻再去左右球迷的情緒。但見證過他職業生涯的人都應該知道。雖然他和勒布朗一樣備受爭議，但他的成就，能力和影響力，在整個歷史上也沒有幾個人可以真正地企及。
更新：
我在文中說過這麼一段：「科比的歷史地位，只要你對他沒有偏見，只要你不用具有明顯傾向性和針對性的標準去衡量他，他都應當是歷史前十之內。」
為什麼我要提出這段，評論區已經把原因給暴露得很充分了，我也回復了一些評論。 我想說的是，科比可能是歷史頂級巨星里遭遇「針對性標準」最強的球員了，可以說幾乎沒有之一。
我從來沒有說過湖人三連冠期間科比和鯊魚對於奪冠的分量是平分的。鯊魚是巔峰，說內線進攻的統治力歷史第一，不為過。他的分量，總決賽MVP是直接證明。但我要強調的是，不能因為鯊魚太強，貢獻更大就無限地貶低和選擇性無視科比的能力與貢獻。 這是兩個概念。沒有鯊魚，湖人肯定拿不了冠軍，沒有科比，湖人也拿不了冠軍。
11-14年的邁阿密，沒有韋德，勒布朗能奪冠？沒有勒布朗，韋德能拿到第二和第三個冠軍？ 可是在大多數評價歷史地位的時候，討論韋德的時候，討論08年凱爾特人和KG的時候，為什麼很少拿「他們不是總決賽MVP 」說事？ 再往上了說，歷史排名可以進前三的賈巴爾，有6個冠軍，但是只有兩個總決賽MVP，難道說他其中的四個冠軍質量不佳是抱腿來的？ 鄧肯5個冠軍，也只有3個MVP，有兩個質量不佳？ 好像都沒什麼人說吧？
但是到了科比這裡，頭三冠沒有拿到總決賽MVP ，反而變成了個人能力被質疑和恥辱。 獲得了總決賽MVP的鯊魚全是讚美。大家有沒有想過這個問題是為什麼？ 我在評論里回復的時候提到過：如果科比在三連冠期間是角色球員，或是菜鳥，之後科比也沒能證明自己離開鯊魚也可以再奪冠，那我也認為科比確實是抱腿。問題是，科比在00-02年期間的個人能力已經是巨星級了，之後自己作為球隊第一王牌也連拿了兩個冠軍，各種MVP也大滿貫了。 難道不是球隊里最好的球員，不拿總決賽MVP就是能力不行，就是冠軍質量低下？這不是「針對性」標準是什麼？籃球又不是一個人的運動，喬丹87年就是聯盟能力最強的球員，91年才奪冠。 鯊魚92年出道就是巔峰，00年才奪冠。科比05年能力就是聯盟第一了，09年才再次奪冠。
喬丹沒有皮蓬，鯊魚沒有科比，科比沒有加索爾，勒布朗沒有韋德，沒有歐文，都拿不了冠軍。但你們看看在這些列舉的例子里被拿來討論歷史地位的時候，誰往往被針對得最厲害？你說有些球員帶有爭議性影響評價？那麼勒布朗10年決定一，一度全民公敵。至今3冠3總決賽MVP，總決賽至今勝率還不到一半，已經被排到歷史前五了。為什麼沒人拿勒布朗的總決賽勝率來質疑勒布朗的統治力，而一到科比這裡，前三冠不是總決賽MVP就變成了減分項，直接被排出歷史前十？
歸根結底，原因無非是因為：
1.科比太出色，人們對他的期望值比其他人高，對他的評價就越苛刻。
2.而又有太多人的「黑子心態」和「雙重標準」作祟罷了。如果你是為了排名而喜歡科比，那麼大可質疑ESPN，或者自己尋找一份排名。
如果你是為了賽場表現而喜歡科比，那麼笑笑就好，喜歡看他的比賽，就算排到1000名開外又怎樣呢。我是真沒想到竟然有人把這個排名當回事兒，或者說把籃球的任何歷史排名當回事兒。
一個時代的巔峰，等於這個時代所能達到的最高成就，任何人換個時代，也只能承認，我並不能比另一個時代的第一人更好。之前一幫腦洞大開的教育學家曾經討論過這個話題，得出的結論就是一個人的成功取決於自身成長環境加所接受的教育，智商是最不重要的一條。籃球上你可以把智商換算成天賦。
所以任何排名只要垮了時代就是垃圾，這也是為什麼NBA搞了一個歷史五十大但是從來沒聽說官方搞一個歷史地位排名。（如果有，是我孤陋寡聞。）打籃球的最懂這個，你的東西是教練教的，後人的東西是你教的，教練不教你你不教小孩沒人會打籃球。包括現在球員除了身高身體素質都是教出來的。
那為什麼還有人排這個東西，而且一定有嚴重的槽點那？科比第十二算是和公眾價值觀衝突的比較輕的，印象中很多年前姚明還在打球那會有一份榜單前四排了三個中鋒，貌似是賈巴爾，拉塞爾，第三個忘了是誰了，喬治麥肯貌似。重點不是前三怎麼排，喬丹排第四，好像也是ESPN的傑作。
無論你從數據還是榮譽還是對籃球的貢獻哪一個角度出發，或者混合出發，都沒有任何邏輯。
喬丹是可以排在某些人後面的，比如十一個戒指，比如三萬分，比如無可阻擋的天勾，這個隨便聊。你可以自己立一個任何標杆去評價，但是無論怎麼聊你不能吧三個人同時排在他前面，因為怎麼立標杆這個標杆都立不住，除非你是按照身高排的。還是說不通，夾在中間的賈巴爾比另外兩個內線都高。
類似槽點實際上是層出不窮的，這甚至不是眾口難調的問題，特別簡單一個道理，排名的人不是想排名，而是想賺取關注度，現在大家拼的就是能不能黏住更多的人不是你東西做的怎麼樣。
所以喬丹排第四的榜單有，大o排第三的榜單有，皮蓬排到過大夢前面，因為這個槽點得輪流來，同一個槽點第二年再來一回就沒人罵了，甚至你得把別人家排名的槽點都看一遍，因為跟別人家槽點一樣都不行。沒人罵自己品牌印象就不能去滲透，相信我，合理範圍內找罵比排一份貌似合理沒人罵的榜單難多了，因為這種選擇性不合理必須做的很謹慎，必須是仔細想想，可能有點他自己的道理吧？但是再仔細一想，完全沒有道理的東西。然後大家才回去挖掘，想知道他實際上是怎麼排的，或者證明他排名本身標準就有問題。你見過ESPN或者任何排名機構把排名的標準公布出來嗎？反正我是沒見過。
只要大多數解釋的通，槽點再大大家會逐漸把這件事情遺忘，明年吐槽新的排名或者別的東西。
為什麼科比排第十二？今年輪到他了唄。畢竟ESPN有籃球專業節目，想看正經籃球的已經被這個黏住了。對籃球不怎麼上心的怎麼辦那？靠這種明顯就是胡扯的排名去粘唄。現在大家吐槽吐的歡，引經據典，論證ESPN排名如何不合理。但是注意啊，無論你怎麼罵，一定繞不開四個字母，ESPN。沒聽說過ESPN的通過這件事情聽說了，聽說過的印象加深了。時間一久，大家會忘記自己怎麼聽過ESPN，只會記得這四個字母。發現了沒，就這一段這四個字母我說了四遍，一分廣告費他都沒出，這營銷策略，絕了。
人家是商人，不是籃球教練，目的是掙錢不是告訴大眾誰是比較好的球員。
聊一下為什麼說沒法排歷史地位，點就在於，你要如何說服所有人，一個人比另一個好。
有人提到了鄧肯，稍微說兩句，鄧肯確實偉大，大家可以私下聊他是第一四號位。但一旦把這事兒放到官方輿論上面，鄧肯第一四號位，詹姆斯基本可以和鳥聊聊誰是第一三號位，喬丹第一二號位。這三個人排進前十貌似沒問題對不對？
問題來了，誰是第一一號位？魔術師？老斯？從控衛本身含義出發，老斯力壓全聯盟歷史所有人一丁點懸念都沒有。問題來了，誰是更好的球員？魔術師啊，這個都不用聊。好的你把兩人都放進去，科比加內特馬龍甚至西布一起不服了，我也是更好的天賦，但是我不是純控衛啊，我在得分搶籃板干別的事情。
論榮譽，指環王力壓所有人對不對？但是，論天賦論貢獻論一切的一切，奧尼爾，奧拉朱旺，天勾，張伯倫他一個都壓不住，不是差過誰而是大家都各有長短。你去平衡了榮譽和貢獻，馬龍又急了，我沒冠軍因為鹽湖城真心就沒有什麼天賦啊，正經論天賦除了我斯托克頓都不算頂尖，你的意思是我沒早點去洛杉磯是我的錯咯？
你去論天賦，詹姆斯立馬跳出來，是不是第一我不管，除了喬丹，奧尼爾可以出來聊一聊，張伯倫可以出來聊一聊，其他人靠邊站。
好的這些都拋開，就看你對籃球做出了多大貢獻，很好，喬治麥肯直接從盒裡蹦出來發話，你們所有內線一邊玩去，一群練著喬治麥肯訓練法的中鋒甚至別來跟我聊。（直到今天籃球領域沒有徹底脫離麥肯那套東西，開發出比喬治麥肯訓練法更好的內線入門訓練法。）回到前面說的鄧肯的問題，能在某個方面壓著他的內線就有好幾個，你把他排在那？
還有一個問題哈，現在貌似還好排，喬丹在上面壓著。十年之後庫里這類後衛滿地跑的時候，如果出幾個身體素質爆表的球員，徹底亂套。一個球員能扣的跟喬丹一樣，投籃還跟庫里一樣准，你怎麼辦？這不是不可能的，身體素質不用說，現在所有小孩都已經接觸到一部分庫里的成功經驗了，我現在練外線球員一律是不斷發力的一段式，從籃下到三分線有完整的流程。前四前五全是未來現役，退役球員一邊呆著去？那問題又來了，退役球員一句我們不把訓練流程給你們開發出來不知道你們在哪賣漢堡那。
所以無論你怎麼排，垮了年代，歷史地位沒法公正。想要正經排，所有明星，包括去世的先不睡了，出來吵一架，誰最能吵誰第一，鄧肯是排不進去的，因為他要專心修車練罰球。不過話說回來，這麼一來張伯倫麥肯鐵打的第一第二，先不說有沒有人敢跟他們吵，一句你們誰敢排在我前面我就帶你回去喝茶順便交流籃球誰也受不了。
對的我是鄧肯黑，我來排前五十他就是排在第五十一位，因為他和他的球迷不會來跟我吵架啊，啦啦啦。話說為什麼問的是科比，答案卻是各種往死里黑老詹…
記得前幾年湖人兩連冠時期，科比是妥妥的前十，還能沖一下前五，沒想到現在是這樣……
早知道就當時退役了，哼ヽ(≧Д≦)ノ足球軍醫對足球運動員的歷史地位，有一個深刻的解讀。籃球上也可以窺其一二。
拿歷史球員跟正值巔峰的球員比永遠都比不如結果，因為粉絲不及人家百分之一，一人一口唾沫就把你噴臭了，不是鐵杆粉絲誰會去幫你趟這種渾水。迪斯蒂法諾某種程度也算是現役球員，因為皇馬90年代後期開始突然高光起來，成了世界第一俱樂部，他作為皇馬的牌坊也跟著水漲船高。
這種俱樂部的體系球員全靠東家的實力，尤其是場外勢力，比俱樂部成就坎通納給基岡、達格利什提鞋都不配，看看坎通納被吹成了什麼樣，那兩個都無人問津，無他，利物浦後來式微了，曼聯則是一路復興，俱樂部球員的地位是不穩定的，高低全繫於後輩的就成而不是自己的成就。如果本菲卡成為世界第一豪門，尤西比奧的地位會比梅西、迪斯蒂法諾這些人高得多。
所謂的歷史地位是一個歷史概念，只看過近五年巴薩的90後甚至00後作為主力軍去評價這些東西是很荒唐的事情，98世界盃決賽之前的大羅，06世界盃之前的小羅，聲勢比現在的梅西強得多，輸了一屆杯賽以後都成什麼鬼樣了，媒體捧人的時候沒有節操，黑人的時候更沒節操，你現在享受了媒體過多的追捧，一旦失手就得承受媒體的冷落。
等這幫小孩子經歷了這麼一個循環就會冷靜多了，當然那時他們也長大了，沒現在這精力天天組群抱團點亮。內球王的粉絲會接過他們的班
-------------------------------------------------------------------------------------------------
首先科比是退役球星，是不適合跟現役進行比較的。這個榜單里的現役球員應該全部拿掉，因為比較的是歷史地位。。。。
其次，歷史地位是會根據環境以及輿論會有不穩定。必須經過一兩個歷史循環後，此人的歷史地位才會明確。再過十年，科比，鄧肯這些人的地位孰高孰低，就會有個大致公允的判斷了。
在評歷史地位的時候，個人道德上私生活上的黑點，會慢慢褪色，只剩下競技層面的以及榮譽。
說實話，8-11都合理，12略低第7略高，前7肯定進不去，這個毫無疑問，個人認為前十守門員比較合理。
老美對奧斯卡羅伯特森的喜愛是遠超中國球迷想像的。很多職業球員和教練都把大O直接排進總統山。
老美對數據和個人榮譽一直看的比團隊榮譽要重要的多。所以，混個二當家三當家冠軍遠不如個人單項榮譽，MVP和超級數據這兩項在評價歷史地位時非常重要。
科比的問題在於打法討喜，球迷多，但是要說硬榮譽在前十裡面還真沒任何優勢，一個MVP，兩個fmvp，遠不如大夢那種逆天單核大滿貫榮譽耀眼。論數據也一直不符合他的巨星身份，各種高階數據慘不忍睹。科比的個人巔峰和榮譽巔峰是錯開的，沒有打出過那種個人榮譽集體榮譽加數據三統治的統治性賽季。
所以說，排12名雖然略低，但可以理解。
當然，這跟詹姆斯沒有半毛錢的關係，你們拉詹姆斯出來輪也是有意思。話說這種排名如果真的極合理極服眾才是失敗吧，就是因為全是槽點才有意義啊，不然我怎麽會在這寫這個回答。
ESPN這幫腦殘最大的缺陷就是他們只是一些白人（也有幾個黑人）中產階級中年男性，用我們小時候的話說，他們就是籃球世界裡溫室里的花朵。拿這些數據根本無法理解一個球員上升到科比詹姆斯鄧肯那個境界時所碰到的情況，在這個世界上的任何一個領域，要站在眾神之巔不是靠「合理」「效率」「數據」這些東西就能做到的。這也是為什麼總冠軍這麼難的原因。
而在一個競技體育的聯盟里，我實在想不出有比拿冠軍更重要的東西。一個拿了五個總冠軍且其中兩個都是無可置疑的領袖的球員，居然排在一些只有兩三個總冠軍，甚至只有一個總冠軍的人後邊，我反正無法理解。
借用一位虎撲jr「低調杜蘭特」的回復：
」體育畫報和ESPN一樣，也是詹姆斯御用媒體，鑒定完畢。
世界上幾個最權威的媒體都被詹姆斯買通了，真無恥。「
此結果說明，號稱一百二十億的科黑勢力並沒有隨著蝸殼的退役而消亡，他們老兵不死，只是投票否定。他們是沉默的大多數，人類的主流，口雖不言，身自行之，堅持科黑路線一百年不動搖，直到海枯石爛，永不變色。
以上絕非簡單吐槽，數據網站BBR有一個單挑小遊戲或者說民意測驗，你可以任選兩位現役或者退役的球員放對，由你選擇勝者------------球員會根據億萬訪問者選擇的結果進行排名，贏得多排名就搞，輸得多排名就低。具體排名公式會更複雜些，我也說不清楚。
科密會選擇科比勝，科黑選擇科比敗，所以勝負數大體反應蜜黑數量比例。
蝸殼在這個測驗中，勝率0.522，有三萬六千人選了我科勝，三萬三千人選了我科敗。蜜黑比12:：11
對比另一位焦點人物：三萬七千人選了詹姆斯勝，二萬一千人選了詹姆斯敗。蜜黑比12:7
瞎拽了一通，大家笑笑就好。
看了各位的答案，都很贊同。但是我要來點冷水。
我看完了答案之後，還去推特上轉了一圈，去看了ESPN的新聞關於科比排12的新聞。首先ESPN的這次列科比排12的理由，貌似沒有理由。只是羅列了下數據，幾屆全明星，19年一直為一隻球隊效力，生涯均數據，1次常規賽MVP，兩次FMVP，五枚總冠軍。那段描述的話里，重點闡述得是從來沒有球星像科比一樣，超過19年效力於一只球隊。（我英文不好，翻譯不是特別好，大家理解下）我看完之後，我再想這些榮譽數據只能排歷史12位。雖然招黑，我還是想問下，勒布朗排多少？ESPN應該專業點，至少打出一些科比整個職業生涯他的效率與他的名聲成反比如此之類的好么？
來點冷水，是因為如果參照數據和榮譽，蝸殼史排名沒有各位想像的那麼高。之所以科比可以上升到喬丹那樣的高度，除卻位置，打法，很多榮譽方面，更重要得激勵了一代人對於籃球的熱愛。但請一定要記住，他永遠只能是最接近神的人，他只能做第一個科比·布萊恩特，不能成為第二個邁克爾·喬丹。很多名宿，科比也是無法企及的。
但是，但是，ESPN排的史多少大，你們不用去在意。在科比發布退役聲明的時候，ESPN就說過科比不會進歷史前十，騰訊體育就說頭號科黑不依不饒。還有一篇鏈接文呢。有興趣的，我到時候可以貼。
我轉發了，「無所謂。長江後浪推前浪，現在人身體素質這麼好，以後NBA會繼續持續下去。下一個喬丹都有可能出現，科比又算什麼。歷史前十，等世界末日之後再來評判吧。」
歷史排名是後來人評的。現在說什麼，都瞎ban！
—近期不再回答科比相關類問題了，因為我沒看兩場，蝸殼發揮神勇，我決定去靜靜——感謝邀請！
ESPN：在黑科比這方面，在座的各位都是垃圾。
喬丹和科比最大的區別是 人們說到科比是總是討論他是否超越了喬丹 而說到喬丹時 是拿他和所有人比的。
一提到歷史排名 我覺得就要相對的客觀。我是一名十二年的科密，但在分析這個問題上 我覺得我是可以控制好主觀感情色彩的。
每個人都有自己喜歡的球星 然後放大他的優點 覺得他可以有更靠前的座次，這很正常。我們只是一個球迷 從球迷的立場出發 顯然我們的偶像帶給我們的影響力佔到了一個很重要的比例。但是這是歷史排名啊， 這榜單上的任何人都有萬千球迷，我們不能隨意在這個問題上去撕逼，去互相排擠，這樣能得出答案嗎……
然後說一下話題的主人公科比，公認的歷史第二分位，老爺的正統接班人。 但在我的立場上 無論這個榜單是不是存在異議 ，科比沒有排進前十 至少我不會有意見。
下面說幾個科比的強項：
1 顏值高 人氣旺 在中國在全球無出其右
2職業生涯足夠長 冠軍數有優勢 整個生涯效忠紫金
3典型的技術流 天賦對比歷史頂級有一定差距，勤能補拙。得分爆發力驚人
4鬥志頑強 對勝利的渴望
接下來是弱項：
1數據沒有過於出彩的點， 頂級防守和得分效率並沒有在數據上佔到便宜
2除總冠軍外的硬榮譽 20年一個mvp 五冠2fm在這份榜單里是要拖後腿的
3處事性格不討好人 並有鷹縣污點
以上我舉的方面都是和榜單上的人比較 不是和麥迪 艾弗森比較。沒有任何攻擊其他球星的意思，只是在談到歷史排名時，科比和他們不在一個空間里。
從我例證的幾點 ，應該是沒什麼爭議的，那就很好判斷了。排歷史排名，榮譽和數據顯然是首當其衝的，不會因為你技術好 能砍80分就往前提，因為這些是虛的。你把頂級球星拉出來對比 ，怎麼能比出誰更優秀呢。單場80分 和老爺場均35分 ，判斷誰的得分能力更強呢？ 奧尼爾四冠3fm 和科比5冠2fm 誰的榮譽更有優勢呢？ 所以科比在這份榜單上 無論曾經那個角度都不該排進前10。 我看球12年，喬丹那個時代說實話 我沒看過 都是從集錦去欣賞 不加評判。同時代的奧尼爾 鄧肯 詹姆斯，排名在科比之前 我覺得都是不該去爭議的。如果現在還有科密說詹姆斯的歷史地位仍不及科比，那我除了說你蜜的有點傻意外，那隻能說你根本不懂球了……
當然了，無論科比在一個什麼名次 都不會去影響他成為我最喜愛的體育明星。初中那會，中考的午休都要跑去學校對面快餐店 看上一節總決。心想湖人贏了，我就能考上第一高中，不然就是技校了。 周末出去打球 只有技術最好的那個人會被大家叫科比，08年夢之隊 來上海打熱身賽，我用一雙戰靴的錢買上票子 也必須得去看一眼老科。
這就夠了 我只是一個普通的科比球迷，對我來說真的夠了。科比哪怕排在歷史第一 也是他的榮譽，對於我對於所有科密。他的籃球比賽才是我們追求的，現在老科退役了，我們也都長大了。我們的青春伴隨著偶像的職業生涯 一起畫上了句號。
甲：他還真是討厭啊。
乙：可不是么，平時凈說廢話，專題凈說胡話，新聞凈說空話。
甲：說話就跟放屁一樣。
乙：怎麼講？
甲：不放自己難受，放出來別人難受。
以上對話完美形容我怎麼看待ESPN的這個問題。
圖片來源見水印
推薦閱讀：
TAG:NBA | 籃球 | 科比·布萊恩特KobeBryant | ESPN | 如何看待評價X |