女演員「徐婷」的病故,與「魏澤西」事件在性質上有什麼異同?

演員「徐婷」,患淋巴瘤,在多方求助中醫治療無效後病故。
魏澤西,患滑膜肉瘤,求助於北京武警總院行免疫治療無效後病故。
在我看來,淋巴瘤目前有較高的治癒率(5年生存率),而滑膜肉瘤目前基本無解。
徐婷求助中醫時是淋巴瘤中期,有臨近淋巴結轉移,而魏則西求助武警總院時為晚期。
給徐婷治病的中醫們沒有任何後續報導,武警總院已關閉免疫治療科(合作科室),全院停診整頓,主官下崗。
請大家發表一下個人見解。謝謝。


魏則西的父母很愛他啊,親情上沒遺憾。寫的文字捨不得這大好世界的感覺,不甘心得病。
女演員的父母嘴上說要賣腎,還住著女演員買的北京房子,收著捐款呢。送去搞了半年便宜得不行的拔火罐,最後不行了上催命符化療葯。女演員妹妹的微博我看了,最近半年都很開心的曬貨,女演員弟弟有點不高興,估計北京房貸沒還完。所以女演員最後感覺解脫了。一點不留戀


本質上的不同是一個竭盡全力想要活下去,一個已經死亡有些解脫的意味。

魏則西因為對化療的效果不大所以選擇才會選擇錯誤的治療方法,而他本人是不知曉的,所以說莆田系是真正的作惡,在本人不知情的情況下推薦他去幾乎無用的治療。


徐婷則是在知曉的情況下選擇了基本無效的方法,治療估計也只是個心裡安慰。

別說徐婷為什麼不用好的治療方法,我們都是人,病了誰不想用最好的治療方法?誰不想過最好的生活?可是徐婷沒錢了,徐婷並不是什麼大演員,賺的錢也沒有你們想像的那麼多,而且為了支撐家裡,給家裡寄錢她並不會有太多存款,而癌症的花銷巨大,很快存款就用盡。可悲的是,即使有了捐款徐婷也沒錢了,準確的說是徐婷的錢用不到她的身上,一家人生了六個女孩只為了一個男孩,然而徐婷還要替弟弟還房貸,幾乎是全家的中心都指向了她的弟弟,像是全家人賺錢只為養活一個人似的。


你們口口聲聲說徐婷是被中醫害死為什麼不關注關注徐婷到底是怎麼死的,害死徐婷的到底是誰?

如果不是家庭可悲,徐婷何至於就此放棄生命?如果不是父母只把徐婷當做賺錢的機器,徐婷又怎麼會覺得死亡是解脫?化療是有用,可是徐婷不能用,她的家人也不會允許她用。你們說中醫無用卻不知道徐婷即使是選擇中醫治療恐怕也是選擇低價的中醫治療,所以沒有治好她的疾病,而你們便大肆宣揚中醫是惡,是無用,真是搞笑。


如果真的要說徐婷事件和魏則西事件的區別,那就是魏則西事件的惡人屈指可數,莆田系雖欺騙了魏則西,魏則西的父母卻是愛他的。徐婷事件的惡人數不勝數,善人卻屈指可數!

然而即使是到了現在看到的也大多是辱罵中醫的人的存在我也真覺得日了狗了,別說中醫,全世界沒有一種醫術能夠治好沒有求生慾望的病人。如果醫生推薦了好的辦法,但因價格昂貴病人家人於是選擇了低價的差方法,然後選擇了差的方法病人所以去世了,這特么能怪醫生?

真正的惡人還在逍遙法外,養著七個兒女,卻只當自己只養了一個兒子和六個賺錢的機器。徐婷的可悲正是因此。


前兩天我在今日上看到說關於這個小姑娘的,內容分2部分:

  • 上半部說她援助那個最帥警察(還是交警來著),癌症,看著他化療生不如死……
  • 下半部說因此她自己決定不做化療,做中醫保守治療。說他父母是聽從她的意願,否則砸鍋賣鐵都要治好她。

這個文章里還有小姑娘給家裡的匯款單,10W起匯……

這就是一隻下金蛋的雞。

其實這件事恰恰說明了一個真相,小姑娘不是一線演員,動輒往家裡匯10W你說這錢去哪了?她自己有多少留存?

但凡會這樣大筆大筆往家裡匯錢的女孩子,如果不是月收入在幾十萬的,那說明她就是滿腦子想博取父母的歡喜。

這樣的情況下,父母需要說我們沒錢么?不,越是表示我們要為你傾家蕩產,女孩越是會自願不花家裡的錢……
即使是一隻曾經會下金蛋的雞,但是以後基本上沒法工作了,還要長期花錢,而且這本身就類似青春飯……這算盤,沒讀過書的人也能打出來。

這能跟魏則西比?


在腫瘤上面我們說看中醫,實際上往往隱含了「姑息治療」的意思。既然病人主動選擇,那中醫、姑息治療也是可行的。那麼這位「名醫」姑息治療就好好做止痛、營養、鎮靜、安慰,讓病人安然度過最後的歲月嘛,但是刮痧,拔罐,放血、吃素?簡直難以置信。

刮痧、拔火罐從現代醫學的角度看來,就是通過造成輕微的皮肉傷,刺激中樞神經系統分泌內啡肽類物質,減輕對疼痛的感受,並且通過一個「儀式性」過程得到心理放鬆(後一半效果也可以一天三次對上帝、真主祈禱,效果更佳)。但這是相對於日常工作緊張、腰酸背痛的量級而言的,晚期癌痛打嗎啡都壓不住,刮痧、拔火罐形如兒戲,徒增痛苦,而且造成的傷口因為病人免疫力和恢復能力下降,會有癒合困難、感染等情況出現。


作為一個腫瘤內科的醫生,只想說點專業疾病的知識,看了徐婷的微博,而且我的一個朋友認識她,也幫他參加籌款治病。當時發現是惡性腫瘤,就沒有積極想辦法去看病,正規的腫瘤醫院去看病,而且當時只是考慮惡性淋巴瘤,是什麼類型的,什麼性質的,分型等等都沒有進一步明確,這實在是基本醫學知識的匱乏,然後徐婷提到化療會加速死亡,而且最後人才兩空,但是講真,有些淋巴瘤遠期預後是相當好的,我的病人中活十幾二十年的大有人在,為什麼當時沒有正面對待疾病,而是去吃中藥,皈依,吃齋,念佛,但不是說中醫沒用,可是頸部淋巴結已經腫大,刮痧會不會導致進一步擴散真不好說,所以想呼籲大家的是,腫瘤是種慢性疾病,不能輕視它,小看它,但是也不能不管它,要正視疾病。
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魏澤西時間當時我們科也展開了討論,魏澤西還是比較了解疾病的,而且家裡人的態度很明確,不管花多少錢也願意治病,但是作為患者一定不能相信,花多少錢包你活多久,這種話專業醫生是不會說的,生物免疫治療其實不是什麼新項目,可是一直沒有在各大腫瘤醫院開展的原因就是獲益率並不高,已經被淘汰,只用於病情進展的姑息治療,也可以說是一劑安慰劑,魏澤西及家屬過高期待導致病情進展後無法承受,還有一個原因就是在百度上的某些醫院廣告可能單獨了魏澤西的病,但是骨肉瘤本來就是預後很差的腫瘤,容易出現肺轉移,且存活率很短,魏澤西曾在知乎上的問答我也關注過一段時間,心態還是很好,但是疾病進展較快,而且在百度上盲目就醫被坑了不少錢,但是就疾病本身而言,也無特殊有效的治療方法,即使沒有做免疫治療,存活時間也相當短。
兩位已故的腫瘤患者都遭受疾病的折磨,但是兩位的心態很好,只是對疾病的認識和了解太少,還是希望得病今早診斷,規範治療,提早預防,祝知友們健康,已逝之人,天堂安息,用無病痛。


患者的知情權和選擇權不同。

徐婷接受正規醫院的檢查,對自己的病情有理性的認知。

魏則西的知情權則被百度競價廣告所侵害。

基於知情權才有後面的選擇權,魏則西事件的一系列後續發展中,「根」都錯了,談何「果」。

所以大眾在魏則西事件中多是「憤怒」,而對於徐婷則是「嘆息」。


從法律角度來說,魏則西事件是明確涉及違法行為,而徐婷目前不明確。魏則西治療的醫院涉及非法轉包,過分誇大治療效果等等。
但是從醫學角度來說,徐婷事件卻明顯比魏則西事件更荒謬。

先從治療方法入手。

魏則西中的腫瘤免疫療法,這個絕對不是偽科學。事實上,這是目前很熱門的一個腫瘤治療研究方向,尤其是在華人學術圈。在歐美國家也一度非常流行,事實上美國FDA確實批准了部分免疫治療方法作為腫瘤的臨床治療手段。但是由於這種治療的研究進展比較緩慢,沒有出現太多的突破性進展,再加上其他癌症治療方法的衝擊,近幾年的熱度大大下降。但是總體來說,免疫療法作為正規治療手段的輔助治療,或者其他治療手段無效時的替代治療其實是沒有太大問題的。

至於徐婷所採用的很多中醫治療。包括針灸,刮痧,拔罐,放血,甚至還有素食等等。這些治療不要說根本沒有任何依據,很多甚至是跟目前的癌症治療理念背道而馳,不僅不能夠對癌症起到治療作用,甚至還會促使病情進一步惡化。

再來看患者。
先看魏則西所面臨的情形。魏則西其實是對自己的病情有比較充分地了解的。在轉向免疫治療之前,他已經進行了幾十次的放化療,而在癌症進一步肺轉移之後,他決定尋求其他治療手段。雖然魏則西當時的具體病情不得而知,但是從過程上分析來看,他的病情應該非常 不理想,放化療效果不佳,對自己病情發展的預期很差的情況下才會去尋求其他的治療方法。可以說,魏則西在這件事上是進行了相當程度的理性選擇的,應該是一種無奈之下的選擇。雖然確實是被醫院過分誇大的治療效果所欺騙的成分。

再來看徐婷。與魏則西是在正規治療無效的情況下去選擇其他治療手段不同,徐婷實際上是由於錯誤的治療手段而耽誤了最佳治療時間。她在本來應該立即進行放化療的時間裡,沒有進行過一天的正規治療,反而去尋求一些沒有任何根據的治療手段。最後在病情已經無法控制的情況下才去尋求正規治療的幫助,最終導致了悲劇的發生。雖然沒有辦法保證說她最終的悲劇一定可以避免,但是至少及時接受正規治療的話,她確實是有一定的可能最後可以存活下來。而正是她自己錯誤的選擇和毫無依據的治療方法葬送了她所有生存的可能性。
而最可怕的是,這些治療手段很有可能還是合法的。


淋巴瘤有一百多種,預後各不相同,簡單概括,帶個母字的,預後都非常差,徐婷無論選擇什麼治療方式,預後都是很差的。


自己不想活和想活被人坑了的區別。

結合剛在朋友圈看到的Juno的CAR-T免疫療法在淋巴瘤上的臨床試驗發了新paper,7/11的完全緩解率,只能說一聲嘆息。想用免疫療法的沒用上有用的,能用免疫療法的選擇棄療,簡直諷刺。


想來想去,刪了又寫,最後對這兩件事的結論,他們的性質基本一樣。
徐婷的事件還不明朗,不知道對她接診的醫生是有行醫資質的,還是民間神棍。
局外人對中醫以及中醫騙子的認知是不分割的,一律認為都是中醫,對西醫與莆田系的認知是很清晰的,很容易就把苗頭轉移的莆田系以及百度身上。
不管是魏則西還是徐婷,他們都是對這兩門醫學的無知,徐婷的更甚,對世界公認的解決方案不用,轉而去尋求一個在毫無希望的解決方案,魏則西的免疫療法,如果這事不出來,我想除非是專業醫療人士, 都很難分辨。
魏則西事件出來後,批判的是這個醫學的管理體制,徐婷的則是批判這門醫學的理論的對與否,自然就引起了中醫黑中醫粉兩大陣營的撕逼,這是一個火藥桶,一點火星就爆發。對於管理體制,我們普通人都是一條船的,萬眾一心呀,沒什麼好撕逼的。
對呀,他們怎麼沒把苗頭轉向國家對中醫的管理體制上來呢,為啥允許一名醫生治療他學習的學科範圍之外的疾病,中醫大學教過你們治療淋巴癌各種癌症了嗎,管理的放縱就是對生命的漠視,如果這事還是停留在中西醫的扯皮上是解決不了什麼問題的,必須規範醫療管理,對中醫的進行徹底的清查,不允許其進行能力外的治療,應該禁止非科班中醫進行醫療行為,以刑事罪論處才行。不能再靠醫生良心發現了,寧願捨去n個民間大神,也不允許一個騙子入行才行,不然永遠沒有未來,即使你是對的。
對醫療行為的放縱,就是殺人,不管你是中醫拔罐治癌症,還是西醫抗生素治療感冒,有經濟誘惑的行業,必有心懷不軌者,必須使用重典,該殺殺,不要留。


作為一個針灸推拿的醫學生來講,對,就是可以拔罐刮痧的專業。徐婷遇到的無外乎是黑中醫。這種我也遇見過,家裡老人中風後遺症,半身不遂,騙子說針灸一個月保准治好。可不可行呢,效果肯定是有的,但是一個月這個期限就不保准了。醫學上出現的變動往往比我們想像的要多。具體來說要結合針灸刺激神經肌肉,外加康復訓練。沒有個半年左右基本見不到效果。主要還要看患者主觀能動性。
說起徐婷的淋巴癌,了解的並不是很多,但是關於癌症,我確實聽過也見過喝中藥的。癌症大家都知道,發現早了立馬切除不要有轉移是可以保住性命的。對於無法開刀的或者本就是晚期放化療基本沒用的就可以尋求中醫的治療方法。以達到提高生存質量,延長患者生存時間的效果。中藥可以通過調理五髒的關係達到這一目地。但是!怪我才疏學淺,孤陋寡聞…我是真的沒見過淋巴癌還能用拔火罐和刮痧的法子治療的!!!黑中醫太可惡

綜合徐婷和魏則西的案例我們能發現一個共同點。就是這兩個人對醫學的認知較少。一個盲目聽信莆田系,一個更是聽信了黑中醫。嗯。現在最大的詬病就是,有的人完全不信中醫,但是西醫的體系流程你又搞不懂。有的人完全聽信中醫,然後就會出現徐婷這種信錯了人的,搭上自己的命來給我們提供話題。說到底如果對於這方面的認知更為深刻一點,大家都可以稍走一些彎路。


一個是家庭倫理的悲劇,另一個是莆田百度的悲劇。不過前者解脫安去,後者呵呵呵呵~~~


前者靶子明確,就是百度,所以攻擊火力非常集中,你甚至指名道姓罵李彥宏都沒問題。。後者是 中醫。這本身就是一個寬泛的概念,讓輿論攻擊無從著力。其次,中醫們又可以自我辯護說:那些是不正規的拔罐啦,騙子啦,我們正規中醫拔罐是沒問題的啦。這就又卸去了不少力道。


便個題扯一下,看上面撕逼中西醫的,說中國人民有兩種醫療方式可以選擇。


還有人說有中醫幸運,那是中國醫療系統最大的悲哀好吧!在醫療投入嚴重不足的今天,一大幫中國特色的診療方案沒有任何藥物經濟學優勢,還佔據了近乎一半藥品醫保費用支出,這個叫幸運真是腦子有問題。試想這一部分費用給那些真正救命葯,不知道可以挽救多少人!這個就是最大的惡,當然你要自費,沒人攔你!

ps,一個治療方案有沒有優勢是有客觀評判標準的。原來醫保支付這一塊走了太多彎路,規則不明和腐敗問題,中間太多尋租空間,造成了很多奇葩的亂像。現在經過很多老師的努力,新醫保調整中,評判標準已經大大改觀,更加客觀化了。希望能更進一步,對原有醫保品種進行再評審。現在對於部分老品種cfda在要求廠家提供有效性的證據了!這是這次醫改的一個很大的進步。現實中做這些事比在網上撕來撕去有意義的多吧。


都是騙子。沒啥區別。

無非,一個是用科學的外皮,仗著信息不對稱騙人,而一個是用迷信手段騙人。

騙人的手法不同而已。


萬萬沒想到徐婷話題的撕逼點是中醫西醫。。難道不是六個姑娘一個小兒子么


差別大了去了。

首先要確定一點,魏則西遭遇的是騙子,徐婷遭遇的也是騙子,不是正規中醫。哪個正規中醫敢說治療癌症靠放血拔火罐?

這兩個受騙案例有什麼不同呢?魏則西去的,是一個表面上看起來很高大上的醫院,一個人根本不可能有能力分辨這個醫院是不是莆田系騙子。而徐婷去看的,很顯然不可能是大醫院醫生,只可能是診所「老中醫」。後者就算是圈外人,也完全足夠保持警惕。魏則西完全是被騙的,而徐婷的治療選擇了騙子,並不完全是無知和被欺詐。

說白了,魏則西家人傾家蕩產為他治病,徐婷呢,你們也都看到了。有些人並不是喪失理智,而是太理智了。


我身邊的絕大部分人,都是不相信醫生的。但是他們大部分也相對尊敬醫生,因為他們怕,他們怕不尊敬醫生會耽誤治療。

為什麼會這樣,誰該反省,應該是這個叫郭嘉的人吧。

郭嘉沒辦法用相對健全的法律和制度來保護好病人,也不能保護好醫務工作者!莆田系,部分虛假的老中醫,以葯養醫等等等,我們無法把這些同我們身處的相對正規的醫療部門分開,這些就是毒瘤!同樣,對醫鬧的縱容,醫生的收入相對低等等,也深深傷害了絕大部分辛勞的而心懷夢想的醫務工作者!


這個問題肯定會引戰了,又是中西醫打架
真的很心疼中醫。
歷史的變遷慢慢出現了更多崇洋媚外的人,國外的月亮都是圓○○○○○的,國外的研究全是最先進,國外的醫學絕對是最頂尖的。昨天看一個記錄片《解剖學之美》,有興趣的可以看看,建議關彈幕,傻子太多,真的。神學和當時的解剖學有著密切的聯繫,就如同陰陽五行和中國古代醫學一樣。
那你們有憑哪點噴中醫?口口聲聲說著自己是華夏,神農這草是白嘗了。
是的,也必須承認,現代西醫的發展,比中醫快太多了。中醫在糾結如何診治疑難雜症的時候,西醫已經運用科技的力量治療疾病

可是人類終究戰勝不了疾病。

以上。語無倫次,請諒解


魏則西的死,你們怪莆田系;徐婷的死,你們怪中醫。西醫隊伍里出了謀財害命的騙子,你們怪騙子;中醫隊伍里出了謀財害命的騙子,你們卻來怪中醫。這麼雙重標準真的好么?那些替某些西藥資本勢力背書哦,這種姿態真的很醜。


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