為何爐石傳說設計大量廢卡卻不調整優化?

很多毒瘤卡組核心卡(或強力卡)會被暴雪各種理由削弱。
而很多廢卡,尤其紫色或橙色品質卡,明明無人問津也不具有娛樂價值,有的由於退環境甚至沒機會被開發,比如法師的四驅車,難道單純只是為了分解和cool么?


反對平衡隨機效果的單一說法。除非上下限超出控制,否則哪家遊戲的設計團隊都絕不可能為了少數情況下發生的隨機事件的邊緣結果決定而刻意做出大量弱卡。這可能是部分卡牌的考慮因素之一,但套用在所有屬性低於模型的卡上就有點一葉障目了。開包說也有一定道理,但依舊無法解釋逗比紫逗比橙的大量存在。

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Ben Brode在一個youtube視頻中提到過,爐石團隊有意識地設計了一些不是明顯地弱而是潛在地弱的卡,目的有兩點。
1. 新手可以通過體會弱卡之所以為弱卡的過程,逐漸地了解遊戲中諸如卡差,場面,過牌等進階的概念。
2. 這些弱卡往往具有娛樂價值,能激發部分玩家去挖掘它們的潛力。

他同時還指出,爐石團隊強化舊卡並沒有技術上的障礙,但由於以上兩個原因,爐石不到萬不得已不會這麼做。

這樣說的確可以自圓其說,不過還是有很多反例存在,也受到包括Kripp在內大量玩家的抨擊。由於爐石團隊多次出現解釋前後不一,以及本著批判性思維的原則,關於設計團隊是否真的是以這個理念進行的設計,還是只是事後的說辭,是可以打上問號的。

除此之外,我個人認為還有一些官方不便說的因素。

首先脫離環境談平衡就是耍流氓。爐石體系自身存在卡牌互相克制,卡組的發力點和長短處在環境中也能互相針對,也就是說存在一定程度的自我平衡能力。在這個環境中強化一張牌的同時很可能弱化另一張牌,很難達成絕對平衡。因此勢必有一些較冷門的卡存在。

其次通過強化舊卡達成平衡的收益太低。這部分舊卡多數玩家早已擁有,改進後不會並不會增加運營上帶來的收入。除此之外,如果多數卡都活躍在一線的話,遊戲的學習成本勢必會增加。

爐石卡牌環境多樣化的目的在於構建起能自我平衡的環境,以及一定程度上減少玩家的審美疲勞並提升遊戲深度,而不僅僅為了平衡隨機因素這種本末倒置的原因。這一點上是不需要一定讓每張卡都放到這個環境里的。

官方回應其實有時候也很兩難。如果以環境說事會被認為不作為,真的去改了也肯定不討好,不如拿一個可以自圓其說的說法讓玩家看起來滿意就足夠了。


所謂的爐石沒有廢卡一說就是純雞湯,就像很多口袋妖怪玩家也總愛喊什麼沒有最弱的精靈,只有最弱的玩家之類的口號,真正比賽的時候也沒見誰帶綠毛蟲了。

當然了,通過競技場,亂斗,發現機制還有各種隨機召喚效果卡等等手段,暴雪確實在努力讓每一張卡都有出場機會。有一些卡的存在意義甚至是跨職業的負面影響,比如說法師最新的職業橙(亡語全場炸8),在我看來其最大的意義就是削弱恩佐斯牧師,8費用禁忌畸變召出這玩意兒的基本可以投了。

但是有出場機會不代表它就不是廢卡啊,我這裡給廢卡下個定義好了:簡單來說廢卡就是價值還不如分解獲得的塵的卡。爐石里分解虧75%,寧可這樣也要分解的卡不是廢卡是什麼?我就為了一年到頭一兩次亂斗就放著400塵不要麼?


一些答案里提到了降低隨機性卡牌的強度,在我看來這只是原因之一(甚至不一定是主要原因)。

更重要的原因是,只有卡牌強度拉開梯次,玩家才有動力去氪金攢塵來獲取品質更好效果更強力的單卡。站在暴雪粑粑的角度,如果所有卡牌強度差別不大了,那還怎麼忽悠兒子們氪金啊。

這也就能解釋為什麼會有擴展包卡牌完爆基礎卡,因為擴展包你得花錢買啊(滑稽)。


如果把爐石裡面所有的「廢卡」去掉,那麼收割機每次掉的駕駛員都不會坑,林志玲只要站一回合對面就崩,牧羊人出的野獸沒有小雞,鸚鵡,這恐怕要不得。說到底,爐石裡面所謂廢卡,是用來平衡「隨機」效果的,而這正好是爐石的樂趣所在。


每一張彩票都會中獎的彩票站都倒閉了。


這問題我在多個答案分散解釋過幾次,不夠系統。這次從頭講一遍。
競技遊戲的特點決定了其遊戲內付費內容(區別於遊戲本身收費)大致分為三個方面,1.副本付費(劇情、冒險模式);2.裝飾付費(皮膚);3.平衡性付費。
用腳趾想都明白,3最能觸碰玩家痛點,盈利效率最高。(當然,對遊戲性的損害也最大。)

而在卡池中混入強度不同的卡,就是這樣一種在平衡性上挖付費坑的方式。
不同於皇室戰爭用卡牌品級明碼標價,爐石的卡牌強度與稀有度掛鉤相對更不明顯。
挖坑目標主要是讓新人玩家「不慎」把時間和金錢資源,花在強度較低的卡上。

至於隔壁答案的「無價值填充物」理論,這個作用是有的,但主要體現在皇室,乃至另一些等而下之的遊戲。
像爐石這樣一眼看不出卡牌強弱,玩家技戰術更為影響比賽勝負的遊戲,
小白開出一張橙卡,你想清楚自己要開始炫耀了?你確定不是拿出一張逗比橙讓大家鬨笑一堂?
會玩了以後開出版本強勢卡,想清楚要炫耀了?你卡強又如何,報出對戰勝率、天梯排名來。
所以終究還是次要作用。

「沒有一張卡是廢卡」這種情懷,哄哄自己就夠了。
很簡短的反駁一下岩漿暴怒者那個例子:
你說5/1比5/2強,因為有騎士新卡執法官;
那執法官為什麼比3/4白板強?因為它可以給1血加聖盾。
發現問題了沒?你不能把同一combo價值在兩張牌那裡各算一次。正確的做法是只認為執法官的特效產生了額外價值。
這不是我說的,是貼吧那個頂著瑪法里奧頭像的價值模型大神的理論。

你說這種真相,公司怎麼捨得在各種訪談中告訴它們的親兒子呢。他們只會說這樣很cool而已。


還不相信的話,隔壁有個更好的例子:lol。
開發團隊手握每個英雄的翔實數據,全世界的頂尖玩家為他們免費測試,一年到頭髮平衡性補丁,
居然到賽季末都清不完過於op和無人問津的英雄、裝備名單,只是換一撥名字?然後第二年機制一改推倒重來?
這簡直是除了「狐狸給兩隻兔子分麵包」以外,最好笑的笑話了。
你當高薪養出的從業人員傻啊。

客觀來說,這是免費玩家收穫遊戲快樂所要付出的代價。
主觀來說…

遊戲公司也是要吃飯的,理解萬歲吧。
我的意思還是告訴大家,遊戲玩不順的時候不要想太多,更別試圖教官方怎麼改。
因為「旁觀者清」是反差聚焦效應,更多的事是「旁觀者迷」。
這就是花錢買爽,別陷進去了。


塔鱉當年剛出來的時候還被拿來墊桌角呢
萬智牌里有不少剛出來時墊桌角 幾年後甚至十幾年後因為出了某張牌頓時大家都去翻垃圾箱的牌
烏金之眼在贊迪卡環境裡面是渣秘稀 現在是摩登禁牌
崇敬本來根本沒有人呢用 在BFZ出來之後成為摩登常用備牌 烏金之眼進去之後又打回原形

岩漿暴怒者和藏寶海灣保鏢不直接用補丁修正原牌 也有在承認設計失誤的前提下 希望能保留那張牌的緣故 而且那樣可以放四張 萬一哪天火了呢

卡牌遊戲的魅力所在 就是存在執法官、130、槍術對決、大胖、滅等因素,讓「絕對嚴格劣於」不存在,給岩漿暴怒者、作戰傀儡、藏寶海灣保鏢們希望

不過還是得說 就算心靈失足放出來了也沒人會在閃電擊不滿4的情況下用炙熱矛的 畢竟還有圈套咒語在


暴雪總有無數洗地的,不行就是不行,不承認什麼?
老有人說什麼拼點,首先你會帶554?
說什麼今後會出卡牌配合,都退環境了臉不疼?
暴雪就是撈錢,吃相就是難看,半年一個資料片,卡池最小還學人家退環境。還不如禁強卡。
競技性?不好意思我們只考慮怎麼撈金。就是玩隨機,高手要會聲控。怎麼,awwbwg


俗話說得好嘛,垃圾只是放錯地方的資源。
所謂的廢卡只是不適合當前的環境。上古時代火車王也只是被看做中立火球,還不能過牆。哪曾想,隨著奇蹟賊的崛起,各種otk卡組如雨後春筍般紛紛出現,幾乎都已火車王為核心。火車王瞬間翻身做主人,走向人生巔峰,甚至還慘遭暴雪爸爸砍了一刀。
所以說嘛,不要輕視任何一張卡牌,儘管現在用不到,也請不要動他,請讓他安靜地做張美男子。


有些卡雖然弱,但在某些環境/套牌中的意義非常大。

很久之前的版本,我用手牌術,6費的食人魔勇士穆戈爾替代女王,上了傳說。


-------------多說兩句穆戈爾,雖然已經退環境---------------
1、優點
因為己方可以在行動結束後再下穆戈爾,所以雖然是全場sb光環,但是是敵方先sb一回合

防斬殺,無數咆哮德撞穆戈爾/電線杆/巨人而投降,防火車王

防僕從交換,動物園的精細僕從交換無法容忍錯誤的攻擊(力量代價、恐狼、飛刀的錯誤攻擊),而己方的穆戈爾/電線杆/巨人50%打誰不是一下死=.=

2、弱點
穆戈爾怕解牌,怕王牌

3、身材
6/7/6的名義身材算是達到及格線以上
但是數學期望的身材並不是6/7/6,
己方空場裸下的時候期望身材是3.5/12加半面牆,這也就是穆戈爾對僕從類快攻卡組的高壓制力的原因了
己方存在1電線杆的時候期望身材大約是5/12
在有牆的情況下,穆戈爾期望血量=現有血量*4+

4、同樣是解場,電線杆+燒不是更好么?
電線杆+燒,解場但是不返場
穆戈爾的特點是半面牆(大多數情況下,半面牆比一面牆要好)、半張aoe解、一張佔場卡

5、穆戈爾和女王同為6費,對比一下
兩張卡都是僕從壓制類的卡,女王處理不了的情況,穆戈爾一般能處理掉。反之亦然。

穆戈爾和現在標準模式下的尤格薩隆是差不多的卡,可能會坑自己,但更可能對自己有利。


一張卡在設計出來時的理念各有不同。有的是想改變環境,提供穩定具有戰力的卡,比如477碰碰發財這一類;
有的是為了增強卡組的隨機性和可玩性,比如遠古之血盜賊544幽暗城商販秘法寶典等等;
有的是為了切合這些卡本身在遊戲中的形象和特色,比如岩漿暴怒者暮色野豬小精靈火車王時間龍這一類卡;
還有一些是純娛樂卡,設計出來就是為了讓玩家娛樂用的,比如周卓小雞報警機器人;
通常被認為是廢卡的都是後兩類卡,平時天梯競技場甚至休閑模式基本上都很難見到他們出現。
為什麼不刪掉他們?因為他們本身就是爐石文化的一部分啊。
雖然少,但也不是沒有試過遇到和自己一樣在休閑模式玩周卓時間龍套路的人。
雖然少,但也不是沒有照著卡牌上的原畫和描述跑到WOW里找原型的人。
爐石的中文全名是:爐石傳說:魔獸英雄傳
而非僅僅是一個看卡組強度,看傳說排名,看輸贏勝負的卡牌遊戲。


卡牌遊戲就是這樣,有主流卡組有娛樂卡組,沒什麼好說的。


一個是jjc里沖淡過強卡的辦法,如果沒有低效的卡,那麼jjc和天梯無差。還有就是填充空間啊,你發現沒,有些卡比基礎卡都差,那不是更加不合理了嘛,基礎卡白送的啊,但是你讓新手用最差的卡那不充值是不是不能玩了,所以卡包里必然有更差的卡。

總結一句話,有些卡就是有圖畫數字的粉塵,讓你來合成其他卡的。


填充卡包,任何涉及到抽卡或者類似獲取新資源的方式的遊戲都需要無價值填充物,否則如何體現出稀有卡和強卡的優勢?如何騙玩家肝或者氪?


反對的人那麼多,理由就是各種卡不廢你帶啊/只有亂斗有用還不廢嗎/combo才能體現價值還不廢嗎


那在你們看來什麼卡才不廢?跟砰砰似的人手一張把卡組弄成1+29才不廢?

一張卡,只要在任何一個情況下,起到了其他卡無法取代的作用,那它就不是廢卡,它的存在就有意義。

你要非說什麼情況都能用的卡才不是廢卡的話

那我覺得你們都挺廢的。

自己數數這世界上用得著你們的地方有幾個。

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原答案:

先表明觀點:爐石傳說沒有廢卡。

很多玩家評價單卡的時候視野狹窄,習慣去割裂數據或者屬性進行比較,卻沒有意識到這個遊戲已經有了四種模式和更龐大的卡池,卡牌之間的聯動已經遠遠超過了人們的想像,去判定一張卡是無用的,只會限制自己的想像力和創造力。

岩漿暴怒者曾經是一張「廢卡」,但是騎士的新卡夜色鎮執法官讓它相比較冰霜暴怒者也有了自己的優勢。

老牛曾經被說成「凱恩打虎父子雙亡」,沒有任何構築會帶,現在退環境以後一躍變成t1橙卡。

憎惡這張卡以前沒人帶,現在也沒人帶,但是當一個牧師對陣薩滿或者騎士的時候,用博物館館長發現了這張卡,恐怕牧師是很樂意去選的。

末日降臨這張卡一出現就被批評定位不明,10費清場肯定是慢速術士才會帶,但是慢速術士不會缺卡,缺卡的動物園術士又不可能去帶一張10費,然而當尤格薩隆使用這個法術把對手的場面清了再加上抽卡時,很多薩隆系套牌都會覺得這個法術是救命稻草。

最後再說題主提到的四驅車,你知不知道我兩周前在亂斗裡面用爆牌魚加四驅車的組合在3費勸退了多少機械獵和加固戰?

每張卡的存在都為這個遊戲提供了更多的可能,有些單卡乏人問津,不過是屬於它們的環境還沒有來到,與其進行「增強」,不如推出更多新屬性的單卡去增加這些可能性,讓這個遊戲更有趣。


四驅車廢卡?法師就靠他!
獵爹動物園,通通都燒傻。
特效很imba,身材美如畫。
腳踏大法師,手撕伊瑟拉。
不懼奧垃圾,屠老牛全家。
再看別的橙,簡直都是渣。
沃金看似吊,可是我不怕。
薩滿召魚人,對手笑哈哈。
地雷抽不到,就是張廢卡。
大蛇嘲諷臉,上場被秒殺。
半神大白板,還要他幹啥?
洗錢怕縮小,狂亂帶走他。
術士自殘黨,要免疫幹嘛?
反觀四驅車,爐石第一卡!
新人要牢記,上手就合他。

題主聽說過回聲法師么,四驅車是土豪法呀。


有了廢卡才能凸顯開出強卡的快感!!


最主要原因是為了開卡包!
如果沒有垃圾卡的稀釋,每個卡包都有橙,開出的每一張卡都是一線套牌的組建,根本就不會有人花錢去充卡包,那自然就賺不到錢了。
所有tcg都是這樣,真正牌有了檔次了,才能賺到錢,比如萬智牌你開個卡包拿走兩三張別的直接扔到垃圾桶,雖然很浪費紙,但這本來就是開卡包這一行為的樂趣所在!沒有了廢卡,包包都是砰砰,那就沒有各種一包雙橙的興奮了對不對!
爐石還好,因為萬智牌和遊戲王可以交易,更是有一種賭博的快感,所以有廢牌是必然的。

下面接著實名反對各高票答案,
說平衡隨機的一定不適合設計遊戲,為什麼要為了一張收割機的強度而用好多張別的卡平衡?直接把收割機改成32不就好了?
這種捨近求遠,為了一兩張牌改變所有牌的邏輯真是侮辱了暴雪的設計師。

說沒有廢卡的更是毫無邏輯。
351352,砰砰傀儡,454554這一堆先解釋了吧,現在知乎無腦洗地真是越來越多。


強行不廢卡,貼吧上多嗎?一股子"碰碰防不了130,放狗而作戰傀儡防"的強詞奪理牽強附會。


爐石這廢卡的比例比wowtcg不要低太多


如果每張卡都是高強度的卡,rmb開包的人自然就少了。
而且隨著發現機制的加入,很多常規意義上的廢卡會在某些對局變得意外的好用。
廢卡只是不會特意帶到卡組裡,跟卡組沒有配合。而被發現的時候還是可以一戰的。
比如治療之觸真這張卡,除了缺德應該沒有卡組帶吧。血線很危險的時候下傻龍,使用了這個法術你是不是特別想要給自己加上?
剽竊這卡太讓節奏,通常不會進入賊的卡組,但是雷鋒給你一張你會不會覺得喜歡?
暴龍王...我在之前的回答說過,是不適合帶進卡組裡的,但是被牧羊人拉出來你滿不滿足?

一是增加玩家氪金數量,二是增加遊戲可玩性。
多一點套路,少一點抄卡組。


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