如何看施一公弟子去美國做博後被fire？

12-26

聽到好多人說，現在的生物學實驗不太用腦子，主要是體力勞動，特別是結構生物學。

到在老美這裡博士後炒lab或者lab炒博士後的常見的跟吃飯一樣。絕大多數跟水平沒什麼關係。我見過跟lab manager不和撂挑子走人的。見過和老闆觀點不和分手的。見過對所在城市/行業不滿意跳槽或者轉行的。當然老闆不會說手下人離開是自己缺乏遠見或者資金不夠或者太小氣，說沒有達到預期的要求是個非常簡單明了又給老闆面子的說法。畢竟在一個實驗室干不下去換到其他實驗室出彩例子實在是太多。

順帶也看出當年仰望的台灣，現在簡直見識短淺的一塌糊塗。身邊的台灣人很多，絕大部分都是好人。但是發現在他們身上能學到的東西是越來越少。從發展加速度上比，跟目前大陸完全不是一個水平。回國的兄弟姐妹們一天到晚感覺會被人追上，這種積極的態度完全在台灣人身上看不到。你可以用「慢點走等等你的人民等等你的道德水平」之類的說法來麻痹自己，我只想說，你走的速度和你道德水平增長並不是反比關係。

回到正題：施一公再流水線作業，那也不是普通水平的重複，有本事你照著文章套個其它蛋白髮CNS去？鍵盤俠都以為上嘴唇碰下嘴唇這實驗就搞出來了，尼瑪隨便一點小細節坑你半年算清的。實驗就像武功，一點一滴積累下來，無數錯誤和不眠夜鋪出來的。你笑話施一公一招鮮，你去弄一招看看唄。我們老闆最近在試圖搞定一個PD帕金森相關蛋白的結構，已經搭進去差不多100多萬刀，換了兩個Postdoc博後/Technician技術員，還沒搞定。你說這個簡單是流水線作業，你給我流個看看？

前頭那個匿名答案給我的感覺就是個文革穿越回來的撿了本《讀者》如獲至寶的水平。我毫不掩飾我鄙視成年人還靠著給人取外號獲得快感的行為，但是這個跟他嘴裡那個"洋大人」在背後下一盤大棋的土鱉思想相比簡直純潔的可愛。

「電鏡商負責做CNS的工作」——雖然說nature偏愛新奇技術是眾人皆知的，但是你直接拿鄉鎮企業請人洗澡這個套路來套NPG，CellPress也就有點相當搞笑。一台電鏡也就是500萬美元左右，清華也就買了三台。我的Cell editor編輯老闆一年來自私人的捐款就不止這個數字。這還不包括來自federal聯邦像NIH，DOE基本上同樣水平的資助。更多來自industry工業界的就不說了。

退一百步說，就算是FEI把清華所有的銷量（連本帶利都搭上）都拿來賄賂，一個（這裡說的真是單數）cell editor編輯都搞不定。

退一千步說, 你搞定了編輯，那些匿名的reviewer評審你怎麼辦, 人家還都是大牛，價碼不低啊。

退一萬步說，你搞定了一堆cell 的reviewer評審，還有nature+science的怎麼辦？

退一億步說，你搞定了CNS所有的編輯+reviewer當然也搞定了所有集團高層……這個就沒怎麼辦了。想想看，年銷售額170億美元的Thermal-Fisher下面一個小小的分公司就能玩弄CNS於股掌之中，不敢想那些銷售額更高的像200多億的Gilead和197億的Amgen之類的公司該玩什麼雜誌。

「根據我們黑到的美國冷凍電鏡商FEI的內部財務規劃」——這完全是經常在中國駐美國各外交使館外路演的某團體的既視感。動不動就是「zhongnanhai內幕」之類的。拜託，就算你有這本事去黑什麼內部財務，黑點技術文檔出來掙錢不簡單快捷多了，還犯得著在這裡匿名懟施一公？這年頭，造個謠也是要智商和技術含量了。

網上鍵盤俠就已經很low了，尼瑪鍵盤俠都不敢用實名，簡直是low的平方。

總結一句: 越是loser越愛嚼舌頭，包括題主列出的台灣論壇，包括那位匿名low。

黑結構生物學無腦
具體到施老師不難想像，認識清華來的博後對施老師實驗室的模式略有耳聞，分工，分組，作為PI施老師是大牛，但他的學生能受到多少訓練就很成問題，肯定也有牛的，但也很容易渣，可能某個技術特別擅長，但只擅長這一種如何獨立進行研究？國內博士的培養很多時候沒意識到你是要培養一個獨立思考獨立研究的scientist，不是技工…

不謝邀。

問題很無聊。

題目中對結構生物學的評價很無知。

謝邀，但是我不用腦子呀！怎麼回答嘛……

兒子不屑地對他的父親說：「坐這種車的人，肚子里一定沒有學問！」
父親則輕描淡寫地回答：說這種話的人，口袋裡一定沒有錢
（註：你對事情的看法，是不是也反映出你內心真正的態度？）

2、晚飯後，母親和女兒一塊兒洗碗盤，父親和兒子在客廳看電視。
突然，廚房裡傳來打破盤子的響聲，然後一片沉寂。
兒子望著他父親，說道：「一定是媽媽打破的。」
「你怎麼知道？」
「她沒有罵人」

excuse me？結構生物學都被說是純體力勞動不用腦子了么？那其他的biologists先去哭一會兒。結構生物學家在我眼裡都是大牛，以前institute的biophysics department (a.k.a structural biology department)都沒有master student願意去，為啥，太難了。要學crystallography, Fourier transformation, NMR, AFM，even mechanisms of TEM以為結構生物學就是extract protein, send to analyze的人簡直不想和他說話。

就現在這個形勢，施一公去做博後也是分分鐘被fire。有什麼大驚小怪的。

Prof. 施一公, aka, Prof. Yee-Kung Shit (一筐.shit)能帶來的, 就是洋大人點的一
堆贊, 和我D的G點還有點距離.

而且prof. 一筐.shit的東西, intellectual mileage太低了, 還是板凳的"來料加工,
兩頭在外"倒貼嫖資妓院經濟型科研. 最終目的不是在於什麼科學發現, 而是跟屁型研究,麻的羊大人挖個坑, 丫的航次航次的去灌水. 然後求羊大人點個贊, 轉過背就去要挾我Dang, 看, 羊大人說好了, 給我錢, 給很多錢, 給我校長, 部長, 副總理...職務,
otherwise, 你丫的就是老土, 不懂羊大人的規矩, 不會英語, 不會發ＣＮＳ．

從中秧財政直接要來的三億，向美國買了最貴的冷凍電鏡，電鏡商負責做CNS的工作，
批量發表照片。

由三人一組的小分隊組成，三個學生同時提取一個蛋白，誰先提到，誰當第一作者，其
余當並列第一作者。

小分隊之間從來不行互相交流，彼此項目保密，向施彙報。

根據我們黑到的美國冷凍電鏡商FEI的內部財務規劃，FEI把中國市場的份額定位在80%

施一公一個人就買了三台，付了一個億。僱傭大批涉世未深的山區學生，拿到蛋白，就
拍一下，交給CNS發表。施一公對學生內部的要求是，一年20篇 CNS。

FEI 研發新電鏡的研發成本，完全依賴於中國大陸的旺盛的購買力，而CNS對此當然心
神領會，為了美國的國家利益，幾萬億的美元都印了，多印幾張CNS有什麼。

別的我不懂，但題主你截圖的那個，可是著名的

ptt啊！

ptt啊！

ptt啊！

（重要的事情說多少遍都不嫌多）

你們在討論ptt的言論？！

ptt網民【台灣稱鄉民，自稱魯蛇（loser】，魚龍混雜，水平大概在網易新聞評論的程度，大多數時候都是拿來看個笑的，圍觀奇葩的。

然後題主居然拿來認真嚴肅討論他們的言論？！

（不過好在題主沒用黑特版來討論，這是值得欣慰的一點嗯）

逗我呢吧科科。

頂鍋蓋說一句，現在某納米巨頭的組好像也變成流水線了，雖然有牛人學生出來……

他其他的學生很多也過得很好，每個人的故事都是不同的，一個人的成功和失敗和自己與環境都有關係的。博士階段的老師並非唯一因素

說生物實驗不用腦子的，

等別人弄成SOP，有人手把手的帶的時候，高中生也可以做沒錯。

問題是天下所有的實驗，如果做到這份上，高中生還不能勝任的真的不多。

要不企業用什麼人啊。一線還不都是博士碩士啊。

有一個外國人去上海以後在有一天聽到中國有人餓死的事情，大驚失色的問道：「中國居然也有人會餓死？」

不用腦子就能完成的，不是被人做完了，就是沒人願意做。

嘛。True。

生物學實驗倒是不需要用什麼腦子，不過生物學研究要。

我都懶得說你行你上了，不如先把高中生物教材里涉及到的實驗原理全吃透我們再談好嗎？

簡單的問題，跑PCR反應時為什麼要Step down？

有什麼大驚小怪的嗎？跟施一公的水平有啥關係嗎？題主這什麼心態

問題主這個消息在哪裡看到的。

問問那個被caltech開除的同學就知道了，具體案例具體分析，在這裡以偏概全的評論都是瞎猜

首先，這個被fire不知道是不是真實的事情；然後，並不知道原因。所以這有什麼好看法不看法的？

跟樓上的一樣，題目中對結構生物學的評價的人不知道是從哪裡聽說的

台灣網民的觀點都能拿來評價咱們清華的教授了？灣灣人民分分鐘反攻大陸的節奏啊！

肯定還是有優秀的，否則怎麼會有顏老闆和柴老闆出來

方舟子早就說施一公就乾的工匠活，結果成了神。

施一公師徒的問題就是沒有專攻，
並不是圍繞一個自己解析好了的結構繼續深挖，而是又Jump到別的蛋白去發CNS去了。
他們對結構生物學的貢獻還如不Yifan Cheng呢。

我有兩個問題：1 他們師徒解了這麼多蛋白結構到底解決了什麼重要的生物學問題？ 2 這些結構他們不去解別人是不是短時間內解不出來？

去年因autophagy得諾獎的Ohsumi說過，當競爭成為第一位的時候，這樣的科研是沒有
多大意義的，真正重要的工作是開啟一個全新的領域。就像Seymour Benzer，當年決定用果蠅去研究晝夜節律的時候，幾乎沒有人相信能成功，因為大家想像中節律太複雜了不可能單基因控制的，但他篩出了第一個控制節律的突變體per，直接踹開了節律分子
機制的大門，那篇文章發在pnas上，不是cns。顏寧師徒能問問自己這麼多年發的cns加一塊能有Benzer的這篇pnas重要嗎？

做結構的一直在號稱蛋白結構解析可以指導藥物設計。
顏寧和施一公需要做的事情是弄出一個drug來，而不是繼續不停的解更多的蛋白。
就算弄不出新葯，像曉東一樣開個公司做更好的me2 drug，也算造福社會。
說白了，還是解結構順手了，不願跳出comfort zone。

老實講，施一公做的東西都是垃圾，對國家一點貢獻也沒有

施一公每年騙走幾千萬科研經費夠蓋多少所希望小學，給農村孩子買多少營養午餐
結果呢，學生物的都知道，他做的電鏡實驗每個月都發science，都是為美國人的生物研究做嫁衣，理論創新也沒有，對中國的實際用途也沒有
沒有任何一個中國企業或者研究機構會用他的結果做任何東西。

你看施一公最近幾年發的文章題目就知道
都是
structure of ........
都是電鏡做結構的論文，這種論文說不好聽的，就是拿中國經費給美國人免費做實驗
還不是什麼高級有創意的實驗，就是廉價勞動力

看到顏寧一篇文章講她做的一個晶體結構別人比她早兩周作出來了，她有多難受.
尼媽，如果你們這些工作別人早兩周晚兩周也可以做出來，科學的原創性在哪裡？早兩天晚兩天對個人意義重大，在科學發展上有區別嗎？而且都是要公開發表共享的.

有些基礎研究還是要支持的，因為你也不知道將來哪塊雲彩會下雨。而那些沒有技術含
量全靠堆人工的偽高科技就算了吧。記得以前普林斯頓彥採訪中說過手下學生得到新結
果以後她就一個星期內不睡覺寫出文章寄出去，有語法錯誤都不管了，因為遲一步說不
定就有國際上其他組搞出來了。你說這種搞的是高科技嗎？有她沒她不就是差個把星期
的事情嗎？

別人發明了顯微鏡以後全世界只有幾個組裡買得起，所以得趕快用它多看看周圍，不用
邏輯，不用動腦子隨便看看就是一片自然或科學，多雇民工就能多看東西。你說它不重
要吧，看的也是前人沒了解的東西，你說它重要吧，門檻太低級，就是多雇兩個民工的
事，而且只是早個把星期發現而已，所發文章只能贏得點贊，沒啥實用。

nyouyou

今天 01:31 來自微博 http://weibo.com

15年8月，在瑞士開會。閑逛一會無聊手欠給Science的editor寫了一封presubmission enquiry，竟然幾小時之後就收到回復，「我下周去度假，你能不能本周五之前把文章
投過來？」我頓時頭皮發麻啊，這是明明白白在告訴你：人家手上已經有something，
你趕緊識時務點快投快投啊。話說當時我手上只有兩個figure和introduction，別的部分還在優哉游哉呢（因為當時我覺得解析度低，有點不好意思發表）。不管了，跟學生利用時差，我寫一部分就發給他們proof read。6個小時睡眠之後再接力。除了必須的
開會，吃住都在hotel，會議安排的遊山玩水一概逃掉。終於，在我去火車站之前的10
分鐘完成了submission；然後坐火車到米蘭，在機場查E-mail，竟然已經送出去review了。這是我記憶裡面寫稿最狼狽、接收最順利的一次。誰讓那是一個太重要的結構呢。後來Nature編輯告訴我說，我竟然沒把這篇投給他們，有點吃醋，hoho。怎一個得瑟了得.

越看越覺得顏很low，心平氣和地講，沒有酸的成分，大家不同意儘管可以批評。之前
看過她在清華開學典禮的一個演講，說解一個蛋白結構怕被別人搶發，天天盯著cns看
，心情跟過山車一樣，就覺得很low，整個演講思想淺薄沒有一點深度，這樣的科研你
不做別人一樣很快做出來，除了吹噓又發了一篇cns能有多大的意義？現在又搞了三天
發science這一出，「後來Nature編輯告訴我說，我竟然沒把這篇投給他們，有點吃醋
，hoho。怎一個得瑟了得」只要智力稍微正常的人都可以從裡面讀出來濃濃的炫耀味
，哎，不就是又一篇你不解別人一樣很快解出來的結構"cns"嘛，現在又出來發澄清聲
明，字裡行間里都是欲蓋彌彰的味道，怎一個low字了得。。。

就顏寧這段話，沒被洗腦過的人，誰敢這麼說，不是被人笑死了：

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接下來，就是我永遠不會忘記的日子，2011年7月11日。如果你們去查日曆，那是星期一，是在中國看到《自然》新論文上線的日子。我本來應該早上6點出門去機場，在5點55分的時候，我打開了《自然》在線，第一篇文章直接砸來，砸得眼睛生痛，因為這篇文章的題目就是《一個電壓門控鈉離子通道的晶體結構》，這正是我們在做的課題，也就是說，我們被超越了。我們一直說科學上只有第一，沒有第二。而現實是我們再也沒有可能在這個課題上成為第一了，慘敗！我把論文列印出來，交給了當時正在做這個課題的張旭同學，她立即淚崩。可是，我們別無選擇，晶體還在日本等著我們。於是一切按照原定計劃，我們飛赴日本。一路奔波，晚上7點趕到實驗線站的時候，那裡的工作人員一臉凝重地對我說：「顏教授，你們寄過來的低溫罐似乎出了問題」。我心裡一沉，這意味著晶體可能出了大問題，這可是我們過去三個多月所有的心血結晶啊！在剛剛承受了被超越的打擊之後，這個事故可真是「屋漏偏逢連夜雨」。

這種賽跑式的科研夠丟人的。

這是包身工式的科研。

典型的被義工洗腦了。

在清華畢業典禮將話，早晨起床第一件事，查看Nature論文，真是腦子進水了，不知道她這樣追求灌水，會被人笑掉大牙嗎

顏寧和施一公工作最大的意義就是

灌水，灌高檔次的水，幫助學校和國家刷排名！

什麼科學的進步，人類的認識進步，推動學科發展，都是鬼扯。

國家要搞面子工程，要排名；

大學要搞面子工程，要排名，要矇騙國家的錢；

現有的排名指標里，灌水是重要的指標，顏寧和施一公可以通過灌水來幫助各方面改善指標。

這就是他們的最大的意義。

他們是這套評價體系的最大受益者，也是這套評價體系的支持和維護者。

什麼時候這套體系掛了，他們的工作就扯淡完蛋了。

不過，要等CNS徹底完蛋，那有的等了。估計等著產黨腦子轉過彎來，不花錢刷排名，干更有意義的事情更可行一點。

到時候，他倆又得跑路換個新的宿主了！

當然，能灌高檔次的水也是有點水平的，也是高手。

時勢造英雄，今天這科研管理體製造就了施一公和顏寧這樣的灌水英雄！

要是太祖當年，這倆這麼浪費錢瞎灌的話，早就被拿下了。

ZT:施一公、顏寧離諾貝爾獎還有多遠？

只又是一年一度的諾貝爾獎揭曉時，作為論文大國、科研經費大國、科研人員數量大國的中國又一次與這科學盛宴絕緣。國內媒體動不動就喊「諾獎級」成果的今天，到底離諾貝爾獎還有多遠？今年的諾貝爾化學獎授予了對冷凍電鏡技術做出傑出貢獻的三位科學家，國內兩位學術明星施一公和顏寧的工作離不開冷凍電鏡，他們也曾被媒體讚美做出了「諾獎級」的工作，他們離諾貝爾獎還有多遠呢？
施一公和顏寧這對師徒同為結構生物學家，他們在CNS（Cell、Nature、Science）上發表了數十篇論文。這個數據是非常恐怖的，國內很多知名高校建校以來還沒在CNS上有這麼多論文，大多數諾貝爾獎得主也是對這個數據望塵莫及。這麼厲害，諾貝爾獎會不會向他們招手呢？今年的諾貝爾化學獎實際上已經回答了這個問題。
瑞士生物物理學家雅克·迪波什（Jacques Dubochet）、德裔美籍生物物理學家約阿基姆·弗蘭克（Joachim Frank）和蘇格蘭分子生物學家和生物物理學家理查德·亨德森（Richard Henderson）獲得2017年諾貝爾化學獎的理由是：研發了冷凍電鏡，簡化了生物細胞的成像過程，提高了成像質量。冷凍電鏡的解析度能夠達到分子級別，同時能夠保持生物分子的自然狀態。冷凍電鏡的出現讓結構生物學蓬勃迅速的發展起來，將諾貝爾獎授予冷凍電鏡的研發者，實至名歸。

為什麼沒有給施一公和顏寧呢？他們只是冷凍電鏡的受益者，並且他們做的工作也只是依靠電鏡解析出蛋白質的結構。蛋白質幾十萬種，比較重要的至少幾百上千種。在電鏡下得到蛋白質的結構並非是高大上的開創式研究，得到蛋白質的結構就能發CNS，在崇拜CNS的國度里，這是絕好的論文灌水機會。施一公和顏寧能在CNS灌水那麼多，得益於清華大學有得天獨厚的優越條件，清華大學專門用了一棟樓去安置3台先進的Titan Krios電鏡，施一公還打算再購進一台。有這樣的先進設備，換另外的生物學教授也能很快解析出蛋白質的結構。施一公、顏寧等結構生物學家的成功並非是他們的偉大，而是冷凍電鏡設計者們的偉大。施一公、顏寧等人發的CNS越多，就越能說明冷凍電鏡的設計者們開創出一片新天地，只會讓冷凍電鏡的設計者們更快的摘取諾貝爾獎，他們自己是不會憑解析出蛋白質的結構得到諾貝爾獎的。
施一公和顏寧應該清楚他們這樣一個個的去解析蛋白質結構是不可能得諾貝爾獎的，或許他們本來就是喜歡一篇篇的CNS。他們的工作和「諾獎級」根本不是在一個層次，施一公、顏寧離諾貝爾獎的距離和路人甲、路人乙距諾貝爾獎的距離是一個數量級的。
要想在解析蛋白質上摘取諾貝爾獎，只能跳出現在的方法。如果有誰開闢出解析蛋白質結構的新方法，能夠將現在的解析過程巨巨簡化，想必也是可以摘到諾貝爾獎的。這樣的新方法，至少目前還看不到。