如何看待「全總點名富士康長時間違法加班,導致過勞死或自殺」?
全總點名富士康長時間違法加班 導致過勞死或自殺
簡單談談想法:
1,隨著「中國製造」被「其他製造」取代的大威脅曾經很有市場,也曾被某些外企作為與TG談判的砝碼,但經過最近幾年的各種失敗的遷出,很多類似富士康的企業意識到,所謂工業遷出的風險很大,除了中國以外,很少有能夠維持密集製造業發達因素的地區,這些因素包括:人群受教育程度、基建、電力供給、紀律性和工作動力、政府執行力、配套產業等等。
2,在1的前提下,作為前幾年被動一方的TG,進行更為主動的博弈,以求增加自身民眾的福利和收入,是一種必然。而且博弈的另外一方其實沒有什麼牌去對抗這個必然。
3,未來TG的一個重點工作是逐步回歸對於基層的動員力和控制力,在鄉賢等等歪路聲音之後,可見的是,基層黨組織、基層幹部管理以及工會的重要度會越來越大,回歸群眾、重視基層不僅是國家發展的重要前提,更是TG式的民主基石。
4,看了很多對於此事有異議的回答。大家擔心過度了,這件事情對於絕大部分民眾是好事,認為必須讓資本家賺足夠多的錢才會有工作機會的想法太幼稚,應該讓資本家賺「合理」的錢,這個「合理」的尺度是博弈來的,不是資本家主動讓出來的。以鬥爭求團結,則團結存。
5,在社會福利上採取保守措施來激發民眾的工作訴求,再以社會責任和制度來使資本家不可以隨意剝削民眾。這樣的雙重策略是最有進取心的,既不養懶漢,也不要血汗工廠。中國到這個階段了。
一、先看看某位匿了的用戶同類回復————
【轉的,轉的,轉的,重要問題說三遍,鏈接在下面自己找】
富士康不招暑期工
本人是今年高中畢業生,暑假了閑著也想賺點錢於是就在網上的各大招聘網上搜索了暑期工,然而找了好久終於找到了一個看的順眼合適的就點了進去....
於是我的被坑之路就從此開始了……
套路一
首先這不是富士康廠區直招而是一家名為—「深圳市海浪人力資源有限公司」,類似於中介公司,我們進入富士康里是當作派遣工的,所以出了什麼問題都跟富士康沒有關係!(富士康真的好機智)我是到了深圳龍華富士康工作的。
我本來打算是做一個多月的暑期工,就是因為他上面寫著做一個月可以走就才來招聘的。接著加微信詳聊
然後加了這個人的微信
看上去人還挺多的
剛來就就跟他說了我做到7月底
剛來就就跟他說了我做到7月底
剛來就就跟他說了我做到7月底
這裡說的吃有400意思是說提起預支你400發工資了要從工資里扣,每天只能刷20塊錢,類似飯卡的。
是不是覺得他送你400呢?反正我是這麼認為的,後來才知道要從工資里扣。就是沒有跟你說清楚!
就是想把你拉進來再說!
然後就是做多久是什麼意思?你以為他就是問你能做到什麼時候嗎?no no no
你太天真了。他這樣做只是然你產生一種「我七月底就可以領完工資走人了」的錯覺!!
一個宿舍8-10人?苟屁
我住進的宿舍30人左右!超大包間呢,還有分隔開來的小房間喲!大概100平方米2個廁所一個洗澡房,空調和熱水器還是住進後才安裝的。
是這樣的 驚不驚喜?意不意外?
第二天我就去報名了
然後就是各種體檢,還有測試你是不是智障,你有沒有殘疾。
然而這些都是在富士康招募中心做的,
海浪人力資源的人就在焦急的等著我們出來,期盼著不要有人出了問題而沒有通過測試,
畢竟每個人都是他們準備宰割的羔羊。掉了一個人,
比他們身上掉一塊肉還要痛呢。
然後我們順利的通過了測試......
第二天,進富士康進行安全培訓
第三天,進行簽合同!
簽合同是這樣的,因為我們的隊伍中大部分都是學生,不知道簽合同的重要性,不知道合同是我們最後的救命稻草。
他們把我們帶到一個教室,裡面很昏暗,他們也不開燈。然後給我們發了一張紙,就是合同了,上面寫著什麼我都看的不是很清楚。
ps:如果是在8月20號之前走的他就要扣你的違約金500元左右!
如果是在8月20號之前走的他就要扣你的違約金500元左右!
如果是在8月20號之前走的他就要扣你的違約金500元左右!
(這也是我後來準備辭職的時候才知道的,還有我們這些學生不知道這份合同的重要性!)
好我們來看看他是這麼忽悠我們這些學生工的:
那個領隊(海浪人力資源的人,帶領我們的)說:「你們來這上班,連一份合同都沒也說不過去,別到時候說我們海浪沒給你們簽合同。」
接著我們就像傻逼一樣聽他說寫哪就寫哪,他叫你寫什麼你得就寫什麼....
他是這樣說的:「你們當中有些人是做到8月20好就陸陸續續就會走的了。」
然而關於20號之前走的會扣違約金這事簽合同的時候他一個字都沒提到!
我不知道他們把我們帶到那個昏暗的教室是不是故意的?
為什麼他們不開燈?
簽合同的是他們命令我們寫哪就寫哪,為什麼不給我們時間看這份合同?
輕描淡寫的一筆帶過這些問題,你說這不是詐騙是什麼?
說白了就是被這些中介忽悠進來的,他們為了讓你進來並為他們好好工作會不折手段!
套路之二:他們就開始了能怎麼忽悠你就怎麼忽悠你,他們的目的只有一個—— 把你留下來好好乾活
接著就在裡面上班了一天10小時6休1,每天都是痛不欲生累成狗,
血汗錢真的太難賺了!
到了快發工資的時候了他們公司是在每個月的10號發上個月的工資的
我在裡面大概幹了七天左右他給我打了700塊不到的工資(扣除了水電費和火食),並且沒有經過我們的任何確讓,連個工資明細都沒有
我覺得他們並沒有給我按16塊每小時算而是更低。
還聽到了有人拖欠工資不發的事,那是候就感覺有點不對勁了,畢竟發工資連個工資明細表都沒有的公司!
工資應該是富士康發給海浪人力資源有限公司然後由海浪發給我們的!
也就是說我們的工資跟富士康沒有半毛錢關係,你只是海浪人力資源公司的派遣工不是我們富士康的員工(富士康的正式工是有醫療保險,公積金,等福利的,我們派遣工只有人生意外險還要自己出錢。)
我只能說富士康這個鍋甩地真漂亮
做也做到現在了,也就忍了吧,堅持做完這一個月走人,當時我心理是這樣想的
語音里他是說:「到時候你來找我。」(那時候我也是傻,我都不知道他是誰怎麼找他?)
注意了他說話的時候,需要一些明確的答覆的時候他都用語音回復你!
目的就是不讓你留有他有說過的證據!
目的就是不讓你留有他有說過的證據!目的就是不讓你留有他有說過的證據!
cnsbg是我在富士康的工作部門
這裡他又用語音回復我說:「是的是的」 套路三:翻臉不認人 準備辭職了,接著打電話給他 這時他才說現在離職要扣違約金500 按照合同上的來... 我當時就火了在電話里跟他撕 他就一幅賴子德性 你去告我嘛 有本事來打我啊 是富士康扣的關我什麼事 然後就沒有然後了
他於是把我刪了
這個人我連他本人都不知道是誰
他和簽合同那邊的不是同個人
我於是不管了,趕快離職走人,再也不想來這鬼都方了,去找那個簽合同的離職,他說找你的代理給他打電話??(這人肯定是知道我們被忽悠然後撕破臉來辭職的,說話都是冷布丁的)
我只能說現在的我就跟犯了錯,班主任裝備一個個叫家長認領的情況是一樣的。
代理就是微信那個人,剛剛還和他互懟呢……
你們說這套路是不是很深哈哈哈
想把他打死的心都有的我現在還要低聲下氣的打回去讓他批准?
我內心裡個我去
打回去通了,跟他說要離職(他的內心:小夥子剛剛不是很狂嗎?哈哈哈現在還不是要跪舔老子)
他說給他充100塊話費就放我走,我同意了
然後把電話給那個簽合同的人:「可以放人是吧?」
代理同意了於是給我批了離職單。
我趕快離開了那個地方,真的是一秒都不想呆了,回宿舍把東西都整理好,跑路。
我的內心出了想哭沒別的了……
今天17號了,我本應該10號發的工資還沒有給我發!
問他們說要等到25號?我就呵呵了
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富士康為什麼會和這樣的公司合作?
作為一個全球500強的企業為什麼會和這樣的公司合作?是不知情?還是背後有不可告人的秘密?
只有勞動合同才是一份具有相對法律意義的保障,沒有說什麼都是狗屁。
通過這件事我終於體會到什麼叫「城市套路深,我要回農村」
希望那些想打暑期工的畢業生看到我這片回答能提高警惕!不要重蹈我的覆轍。
原答主——
https://www.zhihu.com/question/64012476/answer/216542248
二、針對回復的某些人——
給你多點錢就滿足了?去跪舔產業資本家?那麼其他工人同胞的生存狀況有沒有看到?
企業福利好了,讓工人拿多些,其實並不拿多,【工資只是支付了僱傭勞動者的勞動力價值那部分而已,超額的價值(剩餘價值),也就是被剝削的部分,遠遠沒有得到支付呢!】
無論是報酬還是工人民主權利,那都是工人應得的,憑什麼資本家掌握生產資料而不是富士康員工,不是全社會群眾掌握生產資料???
看看國外工人鬥爭成果~ 看看外國工人是怎麼為自身權利鬥爭的。
再對比一下你朝某些人的「知足」「美德」!
近年工人自治成果搜集(革馬組織星火聯授權)
三、然後,看看這篇關於香港理工大學教授帶著調研團隊進富士康廠的考察,印證了我發的這位匿名用戶透露的某些細節,而且還有更多內幕—— 威信工眾號:三戰馬列星火聯
有相關工人報道,希望各位搬磚姊妹弟兄加關注工眾號!
工友們不關注工眾號會後悔滴。。。
PS:一個富士康工友中秋感嘆:故人西辭富士康,為學技術到藍翔,藍翔畢業包分配,尼瑪還是富士康!
專訪潘毅:離不開蘋果的我們,可以為富士康工人做什麼?星火聯CMSU公眾號授權
再說一遍微信截圖是轉的,某些圓滑世故的大清順民別倚老賣老,我也是工人。
有相關工人報道,希望各位搬磚姊妹弟兄加關注威信工眾號:三戰馬列星火聯
老子在知乎罵奮鬥逼罵了那麼久,
噴不良老闆無良奸商,
帶頭拒絕加班拒絕被剝削,
戰鬥在無產階級和剝削階級戰鬥的第一線,
特么第一次感覺到了原來自己才是政治正確的那一邊…
評論講瞭然並卵,最高票答案果然又呵呵呵了。純屬胡鬧。
總公會那幫人可能從未真正了解過工人,從未了解中國的實際情況。
我江南某城市做現場(車間)翻譯的時候,和工人們同吃同勞動。
了解一些製造業車間工人的情況。
我至今仍在製造類行業,去年才在總部的寫字樓辦公,之前幾年一直在工廠工作。
製造業範圍也很廣,我只經歷過飲料、肉類、機械、陶瓷、五金、服裝類的工廠,
即便這幾類的工廠也各有差別,不可能全都一模一樣。
但是通過這些經歷,我總結的一些認為具有普遍性的感悟如下。
絕大多數工人,不僅是「願意加班」,而是「強烈要求加班」;
如果加班時間不理想(不夠多)的話,甚至會辭職,選擇加班多的工廠。
而且平時加班、周末出勤,工廠會管飯,
這也減少了工人的開銷。
招聘的時候,談條件的時候,也會明確加班的情況,
接不接受加班,接不接受倒班,都是必談項目!!!
「加班多」甚至是工廠招攬工人的賣點。
很多工人底薪就是法律規定的最低工資,
他們多掙錢就是靠加班工資(1.5倍),周末出勤(2倍)來實現的。
還有個有意思的現象,
就是班組長想懲罰一個工人的話,
最理想的手段就是「不讓他/她加班」.......
那時候,工人會一副要哭的表情,
找車間主管反映問題,捍衛自己加(掙)班(錢)的權利。
說強迫加班就更扯了,
合同關係是可以自由解除的。
談不上什麼強迫。
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註:以上是政治相對清明地區,
富士康有加班費,很多政治清明的地區甚至私企也有加班費,
但是我知道很多內陸地區,除了國企,
絕大多數單位是沒有加班費這東西的。
(大哥大姐們,我知道有的國企也沒有加班費。我很多親朋在國企工作,我在國企也工作過。
但是論正規程度,國企比私企強太多了。檔案這東西,外企私企根本不弔;我應聘的國企還要求這東西,我畢業後檔案早不知道跑哪了...)
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本人跟富士康無任何利益相關(用的iphone不算吧....),只是本著自身對製造業的了解進行回答。
工資多少是雙方自願商定的市場行為。工資低是因為:1、大多數操作崗位沒有任何技術含量。對!就是沒!有!任!何!技!術!含!量!操作動作都被分解為簡單的機械動作。還會通過不斷改進工器具、材料的擺放位置,身體的移動等因素來提高作業效率。2、因為崗位幾乎沒有技術含量,所以招聘門檻無限接近於0。也就是說,只要是正常人,都可以來做。這會導致什麼?大量競爭應聘者的擁入。然後呢?既然對操作工要求低,自然傾向於節約勞務成本的角度來選擇。
一個沒有任何門檻,工作時間長些,卻又不是重體力活,有五六千塊的收入的工作,對很多沒手藝、沒關係門路的人有多大吸引力是不言而喻的。
沒有門檻,沒有技術含量,我只知道一種情況可能有高工資。
壟斷國企。但是進這樣的單位,除非自身條件超級好,政治覺悟高,那就是guanxi了。
驚聞「倒閉電廠抄表工年薪十萬」--時政--人民網
我沒說富士康讓員工加班是「善舉」,這是赤裸裸的市場行為。
員工願意加班,也不是因為奉獻精神,也是希望通過正當勞動去增加收入的市場行為。
雙方在自願的基礎上締結的合同下,各取所需。哪裡是強迫????
「遵守中國法律是最基本要求」
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我沒進過富士康。不知道人家的組織架構,但是我知道的大公司里,包括我現在的公司,法務部門都是比較強大的。
法務部門之存在就是保證公司運營在法律範圍內。如果富士康確有違法情況,請聯繫公檢法。如果在合法範圍內,則是勞資雙方的共同意願。與其盯著富士康,不如去看看黑煤窯之類的。哦,對了地頭蛇不好惹。軟柿子好捏。
富士康的工資有沒有優勢,我沒數據不好胡說。
但是我以前在一個私企(勞動密集型)工作的時候,附近新建了了一個富士康工廠。
我們老總就抱怨,富士康來了把當地的工人工資一下子抬高了。
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我希望跟大家交流。
但是,請不要想當然地空談。
如果你沒有在車間工作經歷,
上班和他們一起裝零部件、焊接、修設備;
下班和他們一起吃飯、KTV、出去玩。
請不要自以為了解人家好么?
人家上班辛勤工作,下班照樣穿著漂亮衣服花枝招展,
梳著整齊的髮型,穿著品牌的衣服,
去KTV也叫個陪唱小妹,媽媽桑少爺小費一文不少,
下館子也大魚大肉好吃好喝。
有合租省錢補貼老家的家人的,
也有就地買房準備干一輩子的。
普通操作工也是憑勞動掙錢的有尊嚴的體面人,不需要莫名其妙的自我陶醉的同情。
謝謝。
-------
最後一次更新,關於工資。
有人把工資低的責任一股腦推給企業....;
那麼問題來了,到底...........(哪家強?NO ! )
工資的最終決定是誰說的算????????????????
員工?肯定不是啦。要是員工能決定肯定是要年薪千萬++++++。
公司?肯定不是啦。要是公司能決定肯定是000000,這人工費成本下,產品傾銷賺錢爽死了。
國家?咱改革開放搞市場經濟多久了?????
工資的最終決定,是市場無形的手;是在國家法律法規監督下勞資雙方的共識!
我朝是市場經濟。好吧,是中國特色社會主義市場經濟。
市場經濟講究什麼?自由競爭!
如果一家企業開出的工資過低,那麼他很難招聘得到人。
因為別的企業會開出更好的工資待遇把人力資源搶走。
如果員工要求工資過高,那麼他也很難找得到工作。
因為別的打工者會提出更低的工資把工作機會搶走。
.............
在反反覆復無數這樣的活動下,形成了這樣一個工資範圍。
就業活動的交涉,最終工資的商定就圍繞這個範圍的中心波動。
最後一句,
如果您沒有近距離接觸製造業,在車間里泡足夠的時間;
如果您沒有跑過人才市場,看著一大堆工廠的HR,拿著大喇叭聲嘶力竭地喊:
「加班多!綜合工資****」、「年終獎!每年旅遊!」、「不穿無塵服防靜電服!包住宿工作餐!」........
就別憑著課本上階級鬥爭的思維和滿腔單純樸素的幻想,來看現實的世界。
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本來覺得已經說的很明白了,問題都取關了。
既然有人提到勞資雙方的地位問題,那就再扯兩句。
平等嗎?肯定不平等!
勞方弱勢嗎?當然是弱勢的,目前。
想必已經有同學想,所以應該聯合起來搞對抗...........
但是,
為什麼不平等?
我還是要說,這還是市場造成的,是雙方的供需關係造成的。
紅果果的現實是,想辦實業的人雖然多,想找工作的人更多多多多多多多多多多多多多多多。
如果廠子多,勞動力少,那自然勞方就待價而沽了。
為什麼弱勢?
博弈雙方籌碼不一樣。
資方手握待遇、環境、食宿等籌碼。
勞方,大多只有最基本的勞動力。你說,我還會打 lol,CF.......這個請去電競行業,製造業不需要這個。你要是會電焊,氬弧焊手藝高;要是機床玩得熟,圖紙讀得順......那優勢可就比較明顯了。
都是工人,有經驗有技術的,和一張白紙就完全不一樣。優勢就已經向你傾倒了。如果你再吊一點,做得久設備會自己修,再會點 CAD,那.....不管是本人和老闆都不會再讓你去做基本操作了。
所以,當你是一張白紙,能提供的只有基本勞動,你的競爭力只有在勞動時間上體現了。
本身是一張白紙,卻叫囂「不平等!我們弱勢!」應該給我們高工資。
旁邊自然會有一張同樣的白紙卻務實肯干,說「放著我來!」
勞資雙方進行的本質上是交易。
勞動交換報酬,報酬交換勞動。
勞動能交換報酬取決於幾個方面呢?
1、勞動本身的價值。
一個人沒技術特長,會清潔 iphone 的屏幕。
一個人會設計太空梭。
他們的勞動籌碼不同,能換到的勞動報酬自然不同。
2、供需關係。
要是99%都會設計太空梭,而只有1%的人會清潔 iphone 的屏幕。
(當然是不可能的,技術難度差太多了。)
肯定1%會清潔 iphone 屏幕的能換更多的報酬。
因為富士康可能需要很多很多會清潔 iphone 屏幕的人,
而回會設計太空梭的人得拚命競爭幾家研究所等。
你籌碼隨然少,卻想要在這交易中換得更多報酬。
想到一個方法---聯合抵制-------其實是希望得到一種人為的壟斷。
通過壟斷的方法,強行干預供需關係和工廠談判。
但可惜,供需差距太明顯了,無法做到嚴密的壟斷。
其實想換取更多報酬,最好還是增加自己的籌碼----提高勞動自身的價值。
再者,勞資雙方不是在一個封閉的擂台里對打。
他們都是經濟系統里的一環而已。
請先想明白這個!
製造業和製造業,工廠之間差距千差萬別。
高薪低薪,環境良好環境惡劣,工作輕鬆工作辛苦...........都有!!!
但是顯然,市場作用下。
高薪的,必然是辛苦的(重體力活),環境惡劣的(高低溫、噪音、粉塵等)。
低薪的,必然是輕鬆的(坐著光動手,還能跟小姑娘聊天調情...),環境良好的(冬天暖風夏天空調,有的廠還大喇叭放著大家喜聞樂見的鳳凰傳奇......沒見過吧?!)。
你想要後者的勞動量和環境,卻想要前者的高薪。
覺得應該把那些下面的工人聯合起來,跟工廠對抗 ,讓工廠給我們高薪。
您覺得真的合適嗎???
富士康沒強大到徹底壟斷所有勞動機會,讓你毫無選擇只能接受低薪水。
它也只是市場的一環而已,只是做得比較好。
1分錢,您還見過嗎?您知道1分錢有什麼用嗎?
我來告訴您,1分錢在一些製造業還很有用。
用來 cost down!沒錯,企業cost down 要精算到這個地步。
1分1厘的省,才能在市場競爭下立足和發展。
要是中國的製造業競爭不過東南亞、巴西之類,
接不到單子,您說會發生什麼?
沒錯。減產!縮編!甚至撤資!
最終損害了誰的利益???
@閆崢 的評論
提高最高(筆誤,表達的應該是「低」)工資,後果就是企業的用人成本會無形提高,利潤降低。企業會採取縮小生產規模,減少用工的辦法,工人會連現有的低工資都拿不到懂么。
對老闆可能就是數字的變化而已,豪車別墅一點不變。
對工人可就慘了。別的工廠沒有富士康那麼吸引眼球,什麼條件也不會有人注意了。
對國家和社會,一群教育水平不高的年輕人沒有工作(既沒有打法時間的好手段,又沒錢。)
...........
這畫面太美不敢看。
工人相對工廠弱勢,是因為牌不夠,但是也不需要跟工廠強烈對抗。
因為,他們可以用腳投票。
沒錯!
每個人都是活生生的人,都有自己的想法自己的追求。
有人願意辛苦點,多掙錢。找個累點的工作,加加班。5、6K甚至7、8K 上萬。
有人就是出來玩的,找個輕鬆的工作夠花就行。2、3K。
有人想出人頭地,找個能學手藝學技術的工作。一時先不看重工資,但求學手藝技術。
有人想先找個對象,進了機械廠,當天離職走了.......電子廠女工多,人家就寧可工資少點也要進女兒國。
你管得著嗎?????????????????????
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很多評論很有價值,我搬上來,如果原發言人覺得不妥可以聯繫我刪除。
@朱耀
作為一個對製造業有了解(可以看我的一些回答)的人,對你的答案表示贊同,但不指望這些北上廣坐辦公室的白領們或者上大學的小清新們理解。
@宥熙
中國大陸目前的經濟狀況當然是加班最好,底層工人也是不厭倦加班的,當局高高在上,目前只剩添亂了。
@黃道金
說得很好,很到位。 我在小工廠做過管理,工人加班真的都是自願的,而且老闆也沒那麼血汗,過年過節還得請吃飯請唱K發紅包。因為你不攏絡人心,人家小孩可能明年就不來了。工廠沒人開不了工啊。現在沒有任何技術含量的技術工人,按件計每月都有5K左右。至於類似縫紉有技術含量的,加加班都可以上萬了。我親見那些工人吃飯都是很趕的,只想多做些成品。
(我註:即使是簡單作業,熟練工和新手差距巨大,甚至達到2、3倍。員工穩定是工廠的迫切希望。)
@Elon Yang
很多人是脫離基層現實看問題的,製造業的情況基本就是這樣。富士康可謂是維穩重器呀,養著那麼多員工不是件容易的事。要說過勞死和自殺,公務員隊伍也是重災區嘛。
@撒旦的蛋
很多不明就裡的在評論我就想笑 都沒在廠里待過 搞的跟皇帝微服私巡一樣 你以為是太平盛世 其實很多情況吃飽飯就不錯了
@小凡
是的。至少在富士康加班工資還能按國家規定的來算,享受雙倍或三倍。鄭州有一大部分公司,都是單休,堂而皇之的,哪來的加班工資,不上滿六天還得扣錢。
(大妹子不只是鄭州,內陸基本都是這樣子。)
@張一劉
前富士康員工表示,答主說的完全正確!!加班就是福利!!想當年跳樓鬧的我們每月限制加班36小時,我們超級不爽,社保 五險一金一扣就沒剩下多少了啊!
(我註:加班就是福利。這話政治不正確,我可不敢講。)
@陳高飛
哈哈,做暑假工的時候還看到有人因為加班少去找經理吵啊~
@siki02
本人就在崑山富士康做過普工,答主說的是實情。加班是這麼回事的。當然了你說我就是不想加班——可以,不過,潛規則里有太多的人替代你(等著加班的多了)。至於最低工資標準這回事,一般的工廠就是以那個為薪水基點的。並且,富士康通過吃住等自己或者自己掏錢(員工餐自己的員工卡里有錢,按自己需要打飯,等下個月工資時候扣除,110固定的住宿費。)所以結果是薪水起點比之同行是高不少的,因為薪水基點高,那麼加班費比之同行是更有賺頭的。
這個,也算是比較聰明的辦法,可以吸引願意加班的人也可以節約成本。另外,員工可以自己選擇吃員工餐還是外面打飯也算是雙方都樂意的解決辦法。
@胖奇
呵呵 多勞多得 有錯嗎?富士康的基本工資在1800-2000這樣左右 又沒違反國家制定的最低工資標準 工人加班還給加班費 數額還不少 噴點又在哪裡?還有你那句不加班不足以維持正常生活又是怎麼得來的?你知道那邊的生活水平如何?了解過狀況?可以說,在那裡打工的工人至少在物質收入上是可以的。唯一能噴的就是工人的心裡狀況了。但那個真的就是富士康一家的責任嗎?
@閆崢
請清楚,企業就是以營利為目的的,企業不是你親爹,沒有任何的義務幫助你走上人生巔峰。如果要改變現狀,請自己想辦法,別啥事都指望別人。再者,市面上無數的企業,沒人逼迫你非要選哪一個,自己做出了選擇,請對自己負責,不要怨天怨地就是沒有自己的責任。
(我註:這哥們跟我一樣說話口氣不大好,但是話糙理不糙。這就是當前的現實。我也希望我朝的普工能跟日本德國一樣,但是還有很長一段路要走,而且也不是企業一家擔得起來的。)
@匿名用戶
下面有個在富士康龍華的哥們現身說法,他不願意取消匿名讓我@,請還有疑問和憤慨的童鞋去看看他的充滿實地感的答案。
本人在富士康深圳龍華工廠上班,以下所說僅僅指龍華廠區,其他廠區可能會有一些差別。因為要本著講實話的原則,沒有勇氣不匿名,畢竟現在是上班時間- -(今天調春節的假)。有人覺得我是洗地的話,我也不準備反駁,畢竟最難改變的是別人的想法,那些一口咬定洗地而不正面爭辯的人的想法更難改變。
...............
@孫陽
壓榨歸壓榨,但提供了發揮個人能力的平台,私企與國企就是創造十萬拿一萬和創造五千拿五千的區別。
@王動
別,我在台州進廠三年,我們農民窮,不懂什麼是合法權益,但是加班賺得多這個我知道。您可以開上帝視角來看這個事但是您沒經歷過就妄下斷語讓我感受到的不是您的關愛,而是您的無知和大放厥詞,當然這樣說您的話,您可能感覺生氣,會有種魯迅先生「哀其不幸怒其不爭」的感覺,但是現實就是現實,理想在現實面前就像泡沫,一碰就破了!
@衛彥灝
這個我可以證明,我身邊就有在富士康上班的青年,他雖然不願意加班,是因為他沒有太多的經濟上的要求,但是他很多同事都要求加班,甚至出現如果不讓加班就辭職的情況,當然也是因為不加班工資太低了;但是說實話,這工作太沒技術含量了,我朋友這種三無人員(無學歷、無技術、無經驗)都能呆的下去可見。
@FisherWiz
答主的回答完全是事實!某些鍵盤俠也太想當然了。09年我在東莞索尼旗下的一家代工工廠實習,該公司類似富士康,工人真的是強烈要求加班啊,特別是有點文化的年輕工人拚命巴結領導以換取個「擔當」乾乾,因為這種最最基層的管理者每天可以比普通流水線工人多加兩個小時的班。說富士康工資低的,我告訴你個數據,富士康鄭州工廠投產後,鄭州地區工人月工資短期內普漲500元以上,我很多老家的親戚都在這類工廠打工,大家公認鄭州地區工資最高的兩家企業:富士康,宇通。某些人總覺得這類血汗工廠壓榨工人的生命換取高額利潤,但正是這些血汗工廠讓農村的老百姓買的起車房,讓城市的失業率數字不至於那麼難看,為轉型期的中國社會穩定做出了鍵盤俠們無法想像的貢獻。
我在台企待過,接觸的一線工人少說也有上百了,我可以證明答主說的情況至少在嚴格執行薪酬制度的製造企業是完全正確的。這裡有兩個前提條件:法制完善的城市;嚴格執行薪酬制度的企業。各位不要想當然了,你們永遠不可能比到過一線的人更清楚實際情況。
很多人太小清新太不鍵盤俠。
被當下沒節操的新聞記者牽著走。
在我17、18歲時,我也憤慨富士康等等工廠。
但我今年25,我現在懂得:真正的尊重同情底層是給予他們平等的眼光,而不是憤怒他們過得辛苦過得累。放開了說,美國人民還同情我們中國人太拼呢,我們中國人民還同情朝鮮太拼呢。
已婚人士還同情單身狗被逼婚呢。
有本事你給他們提供好工作好對象啊。
否則就別搖旗吶喊了。
富士康這樣的大型工廠再正規不過了。請不要再有色眼鏡看他了吧,想想沒有工廠,一大批農村低學歷無技能青年怎麼辦?
先請問一下這位全總高官,他見過幾個工人?他到工廠里去過沒?或者說他各種工廠里去過沒,不僅是國營企業,包括私營,外資廠,特別是東南沿海的私營企業里去看過沒。我相信他是沒有的,如果他去過,他就不會說這話。
另外,富士康是有工會的,他在說這話之前,也應該問一下他的下屬再作結論。
本人在富士康工作十多年,對員工加班一事應該有發言權。
當我還是個普通工程師的時候,我就希望每天有加班一二個小時,這樣可以拿1.5倍的薪水,更希望周六加班,可以拿2倍的薪水,那還是十多年前,大家可以調查一下,有幾個工廠可以做到這樣。所以,那時我們每個人都希望能多加班,但班不是你想加就能加的,主管會權衡安排讓誰加班。每天下班後少玩1、2小時,周末雙休少休一天,但能多掙些錢,如果你跟我們一樣,不是富二代(那時還沒有這個詞吧),或者沒有什麼更高的人生理想而要花時間去實現,我想大部分人會選擇加班的。
再說現在,我本人仍然希望多加班,因為我現在加班比那時拿到的多的多(底薪高了),但仍然是不是你想加就能加的。
作為工程師願意多加班,生產線上的員工更是希望多加班,特別是在淡季訂單少的時候,我們也想辦法讓員工多點加班,以提高他們的收入,否則,員工會辭職的。比喻,本來生產排配8小時能完成的,降低單位產量,把生產排成十個小時,或者一部分人生產,多餘的人安排其它可有可無的事情。這樣的企業,在中國能找到幾家?
我在這里不是想說富士康多麼的好,只是想告訴大家,在工廠層面比較,富士康絕對算是好工廠,無論是員工薪資(不包括工程師)、工作環境、員工關懷、安全環保、遵紀守法等各方面。
至於員工自殺是因加班而導致的奇談有人想得出來,並且也有人相信,只能說大家也是醉了。真正的原因是什麼,當是很多學者專家進駐富士康去調查研究,也沒得出什麼結論。
還是建議說這些話的人到國企、外企、私企走一走,看一看,有了第一手資料,再做結論。
下面很多回復說我在這里是為FOXCONN洗地,不避諱地講,確有此意。因為單就此事來講,我認為值得洗一下,告訴大家事實是什麼。
至於富士康到底好不好,基層員工自有評價。我在崑山做暑假工的時候,每天加班兩小時1.5倍工資,周末加班雙倍工資還管吃住。要我加班的時候不要太爽,又不累,一天三百到手,一個暑假凈賺5000+。誰都喜歡加班,畢竟大多數人要生活,誰不想有一個億往銀行一放,一年幾百萬的利息就夠吃的了...
我是一家世界500強企業下屬某電子工廠的一線現場生產線普工。
我想說的是:「能讓我多加點班嗎!?」
工廠在深圳,大概有三千多人,據我個人的了解遵守了幾乎一切能遵守的勞動法規。
標準底薪1850元,免費包吃、住。
工資結構:標準底薪+加班費+績效-社保-公積金,每個月到手約2500~3000元工資。
除掉生活花銷,要是自己租房住買台電腦上網,一個月能剩下幾個錢?
周末無聊,出去玩現在消費這麼高很容易花錢,能讓我周末加班拿兩倍工資么?1天有一百多誒!
平時五點下班也無聊啊,去幹什麼不用花錢?能讓我加班拿1.5倍工資么?1小時有差不多20塊啊!
做為一個成年人,雖然我沒結婚也沒女朋友,但一個月3000塊錢的收入真的不夠用好嗎?
我也想買Iphone,也想休假的時候去外面旅遊,想考個大專學費都要幾萬啊!
我加班那麼少,從哪裡來錢?難道去偷去搶去賣身?
(謝 @老岳 指正,應為iPhone)
有人想請我的話請給我留言。
我高中學歷,吃苦耐勞,會電腦(2000年開始用電腦),五筆打字。
會用word、excel、PPT、photoshop、coreldraw。
會自己匯總統計工作數據、總結工作報告、確定工作方向、制訂工作計劃。
我在這廠工作的時候,自己用word做了一本設備維護手冊,50多頁A4紙,領導承認配布後列印出來用來培訓員工。(個個誇我做得好,就是沒給我升職加工資……)
食君之祿,忠君之事。我對工作有自己的想法,但服從上司指令,執行力杠杠的。
我不會的,請你教我,要是我學得比正常人慢,你扣我工資或辭退我。
講道理,那些給資本家壓低基本工資,然後靠雙倍工資吸引員工加班的行為唱讚歌的人,簡直就是朝三暮四里的猴子。你們先捫心自問下,這難道不說明你們八小時正常工作時長內的基本工資遠低於你們的貢獻,以至於企業甚至樂意拿兩倍以上的成本讓你多干一點活嗎?結果你們還把這作為了恩典,真是哀其不幸怒其不爭。
你們不去團結起來杯葛企業要求提高基本工資,從而讓員工可以有更大的自由決定自己是否要加班,讓自己能從簡單再生產中解脫出來有機會提高自己,反而盯著眼皮底下那塊人家吊出來的肉掛出來的蘿蔔撕咬不止,恨不得一天除了吃飯睡覺都在搬磚,這讓別人該怎麼說呢,就算你們真打算把加班當自己的最大競爭力,可你們真想或者真能搬一輩子轉么?
說真的,除了一些國企事業單位外,凡是你碰到私企鼓勵你加班並非常樂意給你雙倍加班工資的時候,你首先應該想到的不是慶幸,而且應該醒悟你的基本工資是不是被企業壓的太低了點。贊一下 @克里斯的現在的答案,如果有人在這個年代還覺得政府還應該管這種事,那送你們句話「咸吃蘿蔔淡操心」,在市場經濟已經證明比計劃經濟更適應當今社會的今天,你們的思想真可悲。如果只有富士康一家企業,這麼想還可以的,但市場上那麼多的企業,那麼多的求職者,你們是以為所有人都是傻子么?富士康採用這樣的方法還能招到人(而且還能招到不少)就說明他比其他企業更有競爭優勢。啥事別總從道德說事,多考慮實際情況。
我對這個問題想從另外一個角度看這件事,那就是」全國總工會「這個組織。」工人協會「單單工人協會這個組織有沒有資格和權力說這個話?答案是肯定的——有。公會的職責就是代表工人權力,為工人謀求最大的利益的,他有權力提出任何的要求與說法,但是這個要求與說法,是要在市場中協商妥協的。
但是在中國當今,」全國總工會「有沒有資格說這個話?——絕對沒有!在現在,這個「全國總工會」根本不是個民間機構,而代表的是政府的公權力,而任何企業在公權力面前,都是力量渺小而無助的,所以即便「全國總工會」要說這個話,也不應該是針對富士康,而是去找工商之類的政府機構。
所以,核心問題不在於公會說的對不對,而在於中國的公會有沒有資格說,對誰說。而這也是我們現在最根本的問題。我們對公權力的態度,從來不是建立在每個人讓渡出自己的權力,以保證各方的協作關係的穩定,因而對其謹慎而約束。而是我們妄圖將自己的權力全部交由救世主手上,寄希望他去拯救和滿足我們的一切要求。
「從來就沒有什麼救世主,也沒什麼神仙皇帝」,自己基於自己的情況作出選擇,對自己的選擇負責而不怨天尤人,不依賴暴力徵求自己的權力的最大化。這才是我們所缺的。
樓上的同學們太天真了。
政治上哪有簡單明了的事?
為什麼內地那麼多黑心作坊他們不去管,為什麼那麼多國企加班不給加班費他們不去管,為什麼幾乎內地所有企業都要求加班,而且大多數沒有合理的加班費(按照國家規定的1.5倍,2倍,3倍)他們不去管,非要管工資水平屬於中上等的按照規定發放加班費的富士康?我也不知道為什麼,但絕非正義。
很多人以工人加班是主動要求,作為支持富士康類公司的理由,不知道是蠢還是壞?
怎麼不說說工人為什麼搶著加班,還不是這類公司故意把基本工資壓得很低,把壓出來的部分冠以「加班費」的名義迫使工人加班。要是工人不加班就能拿到現在加班後的工資,誰還會「主動」加班?
現在農民工的工資沒有些人想的那麼低,北上廣日結的一般是200左右一天,富士康類公司要是說我們工資一兩千能找到人嗎?它們招工的時候說的可是綜合收入6000,是不是跟200x30差不多了?
怎麼還有人相信純粹的自由市場呢,19世紀的英國倒是純粹,但工人過得是什麼生活。當時的紡織廠主可是很自豪的說,給我一個壯小伙,保證他活不過5年。
別跟我說歐美工人福利多好,記得切·格瓦拉的那句名言嗎,這都是冷戰時歐美跟蘇聯打對台凸顯資本主義優越性的結果,所以冷戰一結束,福利的提升立刻就結束了。
應對這種流氓手段,不能罷工的工人是沒什麼辦法的,所有的工廠都是這樣,換一家也是如此。萬一真有幾個好心的,也會因為成本上升被其他的擠垮,最後只剩下最能剝削工人的一批。
國家收走了工人罷工的權利,自然要代替工人跟這些資本博弈,比如應對上面逼得你主動加班的流氓手段,最簡單的辦法就是提升最低工資。
至於為什麼以前不這樣做,上面有位答主已經詳細的說過了。
https://zhihu.com/question/27950822/answer/240426990
無非是資本沒有祖國,害怕他們拔腿就走,最後工資沒提高,工人連工作都沒了。以前的國家在手裡沒籌碼,博弈天平自然向資本傾斜,現在國家發現產業轉移沒那麼容易,自己要讓資本多吐一些出來,保障工人的權益。
純扯淡
我有好幾個朋友之前在富士康上班,加班都是自願的,甚至是強烈要求加班。因為加班費很高而且還有其他福利待遇。後來十四連跳發生以後,富士康已經不允許無限加班了。貌似現在的加班制度里每個月允許加班的時間是固定的。
說實話在富士康的工作很累,我那幾個朋友都說過這個問題,MB一個螺絲一天擰上千個,這種枯燥的工作如果沒有加班費誰吃撐了加班啊!天下荒亂,百姓餓死,帝曰:「何不食肉糜?」
第一名答案分析的很全面到位!
總工站著說話不腰疼。沒有調查就沒有發言權。我在東莞兩家勞工密集型知名企業(也是蘋果主要供應商)做了10幾年人事普工招聘,對於以績效拿工資的職員,他們當然希望天天不加班;但是,對於計產量計時的普工,沒加班就表示錢少,更招不到人。另一方面,就拿富士康等蘋果供應鏈企業來說,近年全球經濟放緩,人民幣升值,加之蘋果對供應鏈的產品價格是一壓再壓,珠三角地區缺工荒等因素,企業利潤空間越來越小,要是企業不提高機器、人工利用率,嚴格控制加班或增加人手及工資實行三班倒,我想,很多企業都撐不下去。
如果真的了解中國的工會制度就會知道,中國的工會基本就是個屁。還有憲法上都沒罷工權,你工會有什麼資本去和企業談判,對了國內的大部分企業連工會都沒有,為什麼,企業不給搞,誰搞開誰,政府向著企業(好不容易招商引資來的,哪能給企業添堵),所以根本不支持你。人家台企在規章制度和管理上和國內的企業差距可不是一星半點。舉個例子大潤發的廁所,如果你進去過就會明白了,特別是同一個廁所幾年後再進去你就能深深的感受到差距
加班會否過勞死,我不知道
不給加班便有人死,這是肯定的
一群站著說話不腰疼的人啊!還點名批評,依我看了是在邀功,嘩眾取寵,實在貽笑大方啊!總工會那些人到基層去看了嗎/實地考察了嗎/現在的老爺啊,不說也罷!
笑看精資在這個問題下跳舞……
我除了祝他們過勞死……還能說什麼……很多答案悲憫情懷感天動地,一看就知道是只坐辦公室的人寫的。
在中國,工資首先是由市場決定的,其實是政府決定的,之後才是企業決定的。我在山東干工程的時候,本地工人說前幾年合資企業工人罷工,要求老闆提高工資。本來資方已經同意工人的要求,這時政府出來要求資方不能增加工資,並壓制了工人罷工。據說,理由是害怕本地工人工資提高之後不利於招商引資。
所以,在現在的格局下談資方(尤其是富士康這樣製造企業中的比較好的企業)沒良心沒道德,給工人的工資低;不遵守法律,讓工人多加班這種論調都是扯淡。無非是這批人不敢面對真正的問題所在,所以挑富士康這樣的軟柿子噴噴口水,顯示自己高尚的情懷而已。
正確的做法是什麼?給工人罷工自由。讓工人組織工會和資方公平博弈。工人的工資自然會提高的。問題是可能嗎?推薦閱讀:
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