吳閑雲是否過度解讀西遊記?


扶額。忍不住吐槽。
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目前排名第一的答主@孔鯉 為了反對而反對,回答相當隨便、不靠譜,竟能排到第一,也是醉了。
孔同學說 "吳閑雲不是過度解讀,而是欺負沒讀過《西遊記》原著的瞎解讀。",簡直是過度回答!
按這種句式,我也可以說「孔鯉不是過度回答,而是欺負沒讀過《西遊記》原著的瞎回答
孔同學舉的兩個例子都有錯誤,如下:
1. 孔同學說:

呵呵呵呵,「曉行夜宿」的意思是「當天晚上」?官方解釋是「一早起來趕路,到夜裡才住宿下來,形容旅途奔波勞苦」,請不要自作主張加個「當晚」,另外,原著裡頭也有「小姐道:『我兒,我與你一隻香環,你徑到洪州西北地方,約有一千五百里之程』」這樣的話,按照吳閑雲的方法算,一開始的「幾日」(「幾」不會超過九)加上「曉行夜宿」走的那一天,最多十日。
所以在吳閑雲的說法里,陳氏夫婦和劉氏夫婦(都是殷溫嬌)差不多一日一百五十里,我們看看十萬八千里他們需要多久,108000/150=720天……啊,原來殷溫嬌才是真正的取經人……真快啊……

前面的「曉行夜宿」論據沒問題,是吳閑雲把這個成語錯解成當晚到達了。
可後面就有點胡扯了(簡直是沒認真讀過原著才會犯的錯誤。。。)
吳閑雲要論證的是,從長安到洪州,"按多的算: 只有18天, 若按短的算: 僅僅只有8天時間!",這段路程的時間太短,殷溫嬌不可能得知自己懷孕。
而 孔同學 扯出的「一千五百里之程」是江州到洪州的距離(仔細讀上下文就知道),拿 江州到洪州的距離 除以 長安到洪州的時間 得出「陳氏夫婦(從長安到洪州)差不多一日一百五十里,這是在搞笑嗎?
拿一個錯誤的論據去否定別人,卻自以為真理在手?
(原著中,一千五百里是江州到洪州的距離)

劉洪道:「這江州有個金山寺、焦山寺,聽你在那個寺里去。」小姐道:「久聞金山寺好個寺院,我就往金山寺去。」
……
小姐徑進寺門,參了菩薩,大設齋襯,喚丫鬟將僧鞋暑襪,托於盤內。
……
小姐道:「我兒,我與你一隻香環,你徑到洪州西北地方,約有一千五百里之程,那裡有個萬花店,當時留下婆婆張氏在那裡,是你父親生身之母。我再寫一封書與你,徑到唐王皇城之內,金殿左邊,殷開山丞相家,是你母生身之父母。你將我的書遞與外公,叫外公奏上唐王,統領人馬,擒殺此賊,與父報仇,那時才救得老娘的身子出來。我今不敢久停,誠恐賊漢怪我歸遲。」

2. 孔同學說:

好的,那鐵扇公主的是什麼樣的芭蕉扇呢?

孫大聖執著扇子,行近山邊,盡氣力揮了一扇,那火焰山平平息焰,寂寂除光。行者喜喜歡歡,又扇一扇,只聞得習習瀟瀟,清風微動。第三扇,滿天雲漠漠,細雨落霏霏。

書裡頭明確說了鐵扇公主的是太陰精葉,所以太上老君的應該是太陽精葉……誰說是同一把了!

且不論鐵扇公主拿的是太陰精葉還是太陽精葉(我看的版本和網上找到的版本都是太陽:明清小說-西遊記)
單說 吳閑雲 為了論證鐵扇公主的扇子與太上老君有關,好歹還根據原著給出幾個論據:1. 「一個本事極低的弱女子, 手裡卻拿著一件天地間的至寶芭蕉扇」; 2. 「她拿著這把扇子並沒有去稱雄稱霸, 而僅僅只是倚賴這火焰山謀生活」; 3. "老君的五件寶貝, 其中就有芭蕉扇";4. 「寶葫蘆與芭蕉扇同產於崑崙之地, 同生於開闢之時, 現場又只有老君一人」
而 孔同學 只憑藉「鐵扇公主拿的是太陰精葉」這一句話,就推出「太上老君的應該是太陽精葉」,兩個扇子不是同一把,所以吳閑雲是在瞎寫?這種妄斷站得住腳么?(就算不是同一把,太上老君把其中一把給了情人鐵扇公主,吳的觀點也能自洽,何況還沒能論證這倆不是同一把)
其他:
1. 孔同學說:

首先這個附錄是不是隨著《西遊記》原著出來的就待考,即便是,書裡頭還有三個證據來反駁:
唐僧的奶奶聽出他的聲音和陳光蕊一致;唐僧的樣子和陳光蕊一致;唐僧的奶奶的眼睛只能被親孫子舔了才能復明。

吳閑雲的作品在天涯連載時有過補充:

唐僧之所以長得像陳光蕊,完全是觀音菩薩在幕後操縱的結果。
   在觀音菩薩她們這個組織內部,掌控著一套「投胎轉世」的設備,(後面自然會論述到)。觀音菩薩要唐僧長得像陳光蕊,並且一模一樣,完全具備這個條件。
因為做假做的太逼真了,反而露出了破綻。破綻在哪兒呢?破綻就出在聲音上。婆婆道:「你聲音好似我兒陳光蕊。」陳光蕊是海州人,而唐僧是江州人。口音是不會一樣的。不要說隔州,就是隔縣(甚至隔鄉),口音也是有差別的。

煮酒探西遊 —— 吳閑雲全面解讀西遊記(連載)_煮酒論史
2. 孔同學說:

還有一個欺負「電視劇讀者」的地方就是三昧真火……

三昧真火是什麼……就是將真氣變成內丹火……

所以三昧真火是成仙的必然條件……

那為什麼紅孩兒的那麼厲害呢?

第一個原因是他是童子,火氣旺;第二個原因是他是在火焰山練的。

這個吳閑雲的作品在天涯連載時也有過補充:

有的朋友又要說了,紅孩兒是自己在火焰山修鍊的三昧真火。這明顯不對!
1. 這句話是鑽頭號山的土地道聽途說的,這裡的土地根本不能管火焰山,相隔太遠,又怎知火焰山的事?
2. 如果紅孩兒能在火焰山修鍊出三昧真火,則火焰山的土地比紅孩兒呆的時間更長,他更應該修鍊出三昧真火,也就不怕牛魔王了。
3. 一個300歲的妖怪又怎麼只是個嬰兒?有的朋友會說,哪吒不也只是個小孩嗎?對頭,因為哪吒是在天上,哪吒過一歲,地上要過去365年。

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這個問題與之前的一個問題很類似,就不重複做答了,感興趣的同學可看以下鏈接:

趙扶風,豆瓣窮三代,知乎毀一生修改話題經驗
李雷、李韻希、安和橋等人贊同
恰好對西遊記、水滸傳有關注
又恰好讀過吳閑雲對西、水兩部書的解讀
題主問題問得太泛,標準回答只會是:
1. 部分正確(很多觀點其他人也發現了)
2. 有的確發現,也有過度解讀
3. 學術界估計不會關注這種網文,西遊、水滸不如紅學,就更沒關注了

吳閑雲對名著的解讀尤其是水滸和西遊記的解讀是否正確?的確發現了被隱藏的暗線,還是過度解讀?學術界是怎麼看待他和他的作品的? - 趙扶風的回答


吳閑雲在知乎西遊話題無疑是黑點最多的人,以至於在知乎已經到了【吳閑雲的觀點全是胡扯的陰謀論】的地步,我個人認為是矯枉過正了。

作為一位曾經讀過三遍網路版《煮酒探西遊》的讀者,我覺得有必要對他的看法進行一些整理——看看究竟有多少是陰謀論,又有多少是有可取之處的。


參考資料:網路版《煮酒探西遊》與世德堂本《西遊記》。

PS:我向來不贊成用其他小說如《封神演義》的故事內容來解釋《西遊記》的,因為故事體系就是不一樣,何況《封神演義》成書於《西遊記》之後,所以類似【菩提是准提道人】(准提道人最早出自封神)之類的觀點完全站不住腳。解讀西遊記,只可於《西遊記》本身下工夫,適當結合佛教道教心學的相關知識即可。

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一、比較可信的部分:


網路版《煮酒探西遊》共有七十一節,我個人贊同的觀點大抵都是對原文的直面解讀,即讓沒有看過原著的觀眾對原著有一些新的認識。如取經緣由,是先如來傳經,才有取經,是通過唐太宗入手:

(2)唐僧為什麼要取經

(3)唐太宗地府還魂

(4)真經究竟有什麼作用

(5)取經難,傳經更難

(32)取經不是作戲

對孫悟空的戰力分析比較可信,與二郎神一檔,:

(18)孫悟空究竟有多大本事

對於豬八戒與沙僧的分析,也是比較客觀。但他與沙僧的戰力問題其實沒啥分析的,因為西遊記中的打鬥其實邏輯很不嚴謹,孫悟空作為萬年平手帝,其打鬥根本不具備太多參考價值,詳情可參考【悟空戰八戒】【八戒戰沙僧】【八戒沙僧戰黃袍】【悟空戰黃袍】幾場戰鬥中看出《西遊記》中的單挑BUG,不必深究:

(62)沙僧為何不賣力

(63)捲簾大將

(66)豬八戒為何老是要散夥

(68)豬八戒究竟有多大功勞

(69)都是取經的受益者

讓觀眾對大鬧天宮的疑問,比如孫悟空戰力之前多麼流弊,之後怎麼怎麼——其實玉帝請如來,是讓他來【解死結】,但對於其中的部分陰謀論,比如如來保護悟空之類,還值得商榷,畢竟銅汁鐵丸屬於刑法

(16)大鬧天宮的受益者是誰
(17)官封弼馬溫
(19)大鬧天宮的背後

佛道相爭與佛教內部鬥爭也是比較可信的,神仙坐騎或者手下下凡不會無緣無故的,更何況彌勒手下的人為何要阻撓取經呢?吳閑雲這個解釋是說得通的:

(15)佛道相爭
(41)冒充如來佛的人
(42)看看老子是哪個

闡述原著與老版電視劇的不同,如取經隊伍中另外還有三十九位保護神,又如烏巢禪師傳授唐僧《心經》::

(22)取經隊伍究竟有多少人
(65)唐僧取的是什麼經

唐僧肉的吃法確實沒看過原著會不知道,吳閑雲也點出來了:

(27)唐僧肉是一種稀有資源
(56)吃唐僧肉的正確方法

一些趣味整理工作,也是比較可信的:

(46)西遊記中的國王
(60)唐僧在女兒國結婚了
(61)唐僧有沒有桃花運

(64)唐僧究竟信不信佛

深層次的,比如探討菩提與如來為同一人,從【六耳】到【山景】,再到孫悟空的反常與蠍子精的原話,還有烏巢禪師的佐證,也是比較可信的(但其實悟空應該在平頂山那節就知道自己與如來的關係了,他有言【西天拜佛祖】,可當時在劇情里他並沒有去過靈山西天,也沒有拜過佛祖,當然這句可能是BUG):

(43)孫悟空的師父究竟是誰

(44)如來與菩提

(45)佛法無邊

與太上老君相關的一部分,比如黃袍怪逃回天宮與金角銀角下凡的關係(黃袍怪被罰燒爐子,而後燒爐子的金角銀角就下凡,帶著五樣寶貝去搞孫悟空了),還有青牛怪那一段也比較合理:

(30)太上老君VS觀音菩薩

(36)西遊記中最厲害的法寶

(37)敲詐如來佛的人

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二、比較牽強的部分


對於《西遊記》書本的理解,有些流於表面。畢竟此書成書之時心學大盛,書中的心學思想滲透也非常多,此書實則為修心之書,即孫悟空【放心】,【定心】與【修心】的過程。吳閑雲的解讀不大可信:

(1)《西遊記》講的是什麼故事

(70)西遊記的主旨是什麼

(71)《西遊記》之成功法則

至於如來給觀音的三個圈圈,陰謀論有點過,畢竟沙僧和八戒根本不需要圈圈,觀音好東西自然留著了:

(23)如來佛送給觀音的3個金QQ

三個犀牛怪的犀牛角與勒索之間的關係,很牽強,畢竟解釋不通:

(67)取經為何遭勒索

豬八戒調戲嫦娥,其中詩句解讀尚可,但對豬八戒下凡緣起頗有陰謀論思想,不可信:

(20)豬八戒戲嫦娥的真相

(21)豬八戒是怎樣調戲嫦娥的

神仙等級,著眼於菩提老祖所說的【五百年一劫】,但還是有些地方說不通:

(28)神仙的等級是怎樣定位的
(29)神仙的修鍊歷程

著眼於王莽篡漢,探討五百年還是六百三十年的問題,這個可能是BUG,不宜陰謀論:

(52)五百年前鬧天宮的究竟是誰

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三、非常不可信的部分:


唐僧趕走悟空的陰謀論也太扯了,把唐僧弄得太小心眼了,雖然唐僧在書中是有點小心眼,但對悟空也不至於如此心狠,只是單純因為好色之事和悟空鬧僵:

(24)唐僧究竟有沒有凡心
(25)《四聖試禪心》的真相
(26)唐僧為什麼要趕走孫悟空

五庄觀中,鎮元子壽星觀音合謀太過呵呵,雖說壽星確實有讓坐騎搞1000個小兒心肝的大規模工程

,當然鯉魚精那事兒觀音自然有份,但我認為和五庄觀沒多大關係:

(33)西遊記中最牛的神仙
(34)五庄觀的秘密
(35)長生不老之吃人秘方

網路上傳的比較狠的幾個謠言就更不可信了,如唐僧他母親和劉洪的關係,此段為後人所加,現在一般放在第八回與第九回之間,作為附錄《陳光蕊赴任逢災 江流僧復仇報本》:

(6)觀音菩薩是一個什麼樣的人

(7)皇帝是最佳的傳經人選

(8)唐僧的父母親

(9)《西遊記》中最大的秘密

(10)殷小姐繡球招親

(11)唐僧的親爹究竟是誰

(12)江流僧復仇報本

(13)觀音菩薩的黑帳

(14)觀音選定取經人始末

紅孩兒與太上老君的關係也是陰謀論過度看,畢竟孫悟空怕煙很無稽,火眼金睛這一段也沒說對。還有,紅孩兒的三昧真火是自己修鍊的,就連太上老君也不會三昧真火,在八卦爐只是用文武火煅燒悟空。悟空雖然體內有三昧火,但卻不會運用以攻擊,所以三昧真火全書只有紅孩兒會,吳閑雲這一段說不通。芭蕉扇也不可能是同一把,一個扇火使得火焰加大,一個滅火使得火焰熄滅,明顯兩把嘛!如果太上老君那把芭蕉扇可以扇人十萬八千里,為何金角銀角不用呢?至於牛魔王的態度,也只是後來選擇投靠佛教而已:

(31)紅孩兒

(47)西遊記中最逍遙自在的妖怪

(48)是誰迫害的牛魔王

(49)鐵扇公主的身世之謎

(50)土地公公也瘋狂

(51)牛魔王是怎樣屈服的

真假美猴王,吳閑雲認為六耳獼猴是孫悟空變化出來的,這個問題在知乎也是被討論的最多。簡單來說,孫悟空在西遊記原著中的代稱【心猿】,何謂【心猿】?心猿意馬,指的是一种放縱心靈的狀態。《西遊記》這本書講的就是修行,孫悟空修心,而在【真假美猴王】這一節中,他的修心就是【斬心魔】。六耳獼猴其實是他的【二心】產生的,而並不是如吳閑雲所說,是孫悟空故意變出來揍唐僧來搏出位的。

(38)西遊記中最奇特的妖怪

(39)真假美猴王之謎

(40)孫悟空是怎樣成佛的

獅子精鬧天宮過於危言聳聽,把五百年前鬧天宮轉化成了佛教與道教的公開叫陣,如果單純如吳閑雲所說,天庭關上南天門佛教就沒法子只能吃唐僧肉解決長生問題,那也把佛教中人的實力看得太小了吧,一個南天門豈能困住眾位佛菩薩?還有就是對大鵬的戰力也吹捧過頭,大鵬是梟雄沒錯,戰力也很強,但說大鵬比如來流弊也真是有點醉了:

(53)西遊記中的恐怖基地

(54)孫悟空VS獅子精

(55)妖祖

(59)大鵬VS如來

這唐僧被吃十次也真是夠了,這是在《附錄》和獅駝嶺錯誤推斷的基礎上完成的,所以沒有說服力:

(57)孫悟空看管蟠桃園真相揭秘

(58)金蟬子轉世之秘

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總結,《煮酒探西遊》全書七十一節:我個人認為比較可信的有31節,較為牽強的有10節,非常不可信的有三十節。
1、本來可謂是功過參半,但因為其中可信的內容多為整理,主要整理電視劇與原著的不同,如烏巢禪師,如三十九位保護神,又因為普通讀者也不關心,所以容易被忽略;
2、而其中非常不可信的部分又因頗有噱頭,如紅孩兒是太上老君的孩子,真假美猴王之類,容易在網上宣傳,一經闢謠,吳閑雲好像就什麼都不是了。
3、但我認為,還是有部分可取之處的,雖然只是一些淺顯的整理工作,稍微深刻點比較可信的,也就是如來與菩提的關係這一節了、故而,我認為沒必要一棒子全部打死。


吳閑雲不是過度解讀,而是欺負沒讀過《西遊記》原著的瞎解讀。

這二者不一樣,過度解讀屬於在已知的情況下,自行腦補一些情節。
而吳閑雲呢?

呵呵呵呵。搜了一下,知乎裡頭還沒幾個批吳閑雲的回答,想了想還是答一下。

隨手舉幾個。

這是吳閑雲的原文:煮酒探西遊----吳閑雲詳解西遊記

一、唐僧身世

一些細枝末葉的關於「便道」、「月余」被吳閑雲偷換概念了的,我就不說了,因為扯這個也很多人懶得看,以前跟別人辯過,被吳粉硬說成是《西遊記》作者就是吳閑雲理解的那個意思……我這裡就舉特別明顯的錯誤。

可見有十五里遠,這是洪江打魚的地方,並不是洪江渡口。渡口要遠一些,原文中寫道:「曉行夜宿,不覺已到洪江渡口。」
曉行夜宿,是一個成語,指天明趕路,直到夜裡才住下來。也就是當天晚上要找旅社住宿的時候, 到達的洪江渡口。

呵呵呵呵,「曉行夜宿」的意思是「當天晚上」?官方解釋是「一早起來趕路,到夜裡才住宿下來,形容旅途奔波勞苦」,請不要自作主張加個「當晚」,另外,原著裡頭也有「小姐道:『我兒,我與你一隻香環,你徑到洪州西北地方,約有一千五百里之程』」這樣的話,按照吳閑雲的方法算,一開始的「幾日」(「幾」不會超過九)加上「曉行夜宿」走的那一天,最多十日。
所以在吳閑雲的說法里,陳氏夫婦和劉氏夫婦(都是殷溫嬌)差不多一日一百五十里,我們看看十萬八千里他們需要多久,108000/150=720天……啊,原來殷溫嬌才是真正的取經人……真快啊……
當然,上述情節是附錄裡頭的,首先這個附錄是不是隨著《西遊記》原著出來的就待考,即便是,書裡頭還有三個證據來反駁:
唐僧的奶奶聽出他的聲音和陳光蕊一致;唐僧的樣子和陳光蕊一致;唐僧的奶奶的眼睛只能被親孫子舔了才能復明。

二、紅孩兒身世

我發現吳閑雲特別喜歡拿人身世做文章,我在我的私人文集裡頭說過:

對於有些所謂的「文人」來說,傳統就在生殖器,不是髒話,三代以來,自黃帝孔子秦皇到後世的司馬睿朱厚照弘光乾隆,傳統都著眼於「身世」說事兒,都把眼光放在那一小寸兒縫裡頭,這就是這些文人的治學。

回到紅孩兒。

吳書中有言:

寶葫蘆與芭蕉扇同產於崑崙之地,同生於開闢之時,現場又只有老君一人,難道老君只摘了葫蘆,把芭蕉扇留在那兒等別人摘了來對付他不成?因此可以肯定羅剎女的芭蕉扇就是太上老君的!
太上老君為什麼要把如此貴重的芭蕉扇交給羅剎女?這就只有唯一的解釋,羅剎女是太上老君的小情人!
羅剎女生下了紅孩兒,這紅孩兒就是個十分有力的證據!

這真的是欺負只看電視劇不看原著的所謂的《西遊記》讀者啊……

第三十五回 《外道施威欺正性 心猿獲寶伏邪魔》裡頭有:

那魔慌了,將左手擎著寶劍,右手伸於項後,取出芭蕉扇子,望東南丙丁火,正對離宮,唿喇的一扇子,掮將下來,只見那就地上,火光焰焰。原來這般寶貝,平白地扇出火來。那怪物著實無情,一連扇了七八扇子,讖天熾地,烈火 飛騰。好火。

那火不是天上火,不是爐中火,也不是山頭火,也不是灶底火,乃是五行中自然取出的一點靈光火。這扇也不是凡間常有之物,也不是人工造就之物,乃是自開闢混沌以來產成的珍寶之物。用此扇,扇此火,煌煌燁燁,就如電掣紅綃;灼灼輝輝,卻似霞飛絳綺。更無一縷青煙,儘是滿山赤焰,只燒得嶺上松翻成火樹,崖前柏變作燈籠。那窩中走獸貪性命,西撞東奔;這林內飛禽惜羽毛,高飛遠舉。這場神火飄空燎,只燒得石爛溪干遍地紅!

好的,那鐵扇公主的是什麼樣的芭蕉扇呢?

孫大聖執著扇子,行近山邊,盡氣力揮了一扇,那火焰山平平息焰,寂寂除光。行者喜喜歡歡,又扇一扇,只聞得習習瀟瀟,清風微動。第三扇,滿天雲漠漠,細雨落霏霏。

書裡頭明確說了鐵扇公主的是太陰精葉,所以太上老君的應該是太陽精葉……誰說是同一把了!


還有一個欺負「電視劇讀者」的地方就是三昧真火……

三昧真火是什麼……就是將真氣變成內丹火……

所以三昧真火是成仙的必然條件……

那為什麼紅孩兒的那麼厲害呢?

第一個原因是他是童子,火氣旺;第二個原因是他是在火焰山練的。

但是「電視劇讀者」不知道的地方就是——紅孩兒的三昧真火是要「捶了兩拳,念個咒語,口裡噴出火來」,就是要打鼻子才能噴火的……


看了這麼多答案批判吳閑雲的《煮酒論西遊》感覺大家批評的雖然合情合理,但是畢竟不系統,只是各自找了他其中的一兩點錯誤來說。這樣總是讓人感覺不夠嚴謹,所以我今天想系統的說一下吳閑雲的《煮酒論西遊》看一下究竟整本書哪裡有問題。
不過在評說之前我想先闡述一些《西遊記》寫作特點、歷代有關的爭議及失誤的地方和它的寫作背景,畢竟只有先對《西遊記》有了一定程度的了解之後才能更加深刻的看一些問題 。
先說一下寫作特點:
1、《西遊記》在每隔幾回中孫悟空都會把自己及兵器介紹一遍。這是因為當初西遊記在發行時主要以評書作為傳播手段,所以作者要多寫幾遍孫悟空(和他的棒子)的來歷好讓新來的客人知道故事大概講的是什麼。。
2、本書人物武力值寫的極其不嚴謹,除去相生相剋的原理外孫悟空、豬八戒等的戰鬥力前後起伏非常大。具體可以從一下幾段中看出:

看看戰到天將曉,那妖精兩膊覺酸麻。他兩個自二更時分,直斗到東方發白。那怪不能迎敵,敗陣而逃,依然又化狂風,徑回洞里,把門緊閉,再不出頭。——第十九回雲棧洞悟空收八戒 浮屠山玄奘受心經
卻說那八戒、沙僧與怪斗經個三十回合,不分勝負。你道怎麼不分勝負?若論賭手段,莫說兩個和尚,就是二十個,也敵不過那妖精。只為唐僧命不該死,暗中有那護法神祇保著他,空中又有那六丁六甲、五方揭諦、四值功曹、一十八位護教伽藍,助著八戒沙僧。——第二十九回脫難江流來國土 承恩八戒轉山林

他兩個戰有五六十合,不分勝負;你道他在那裡躲避?他原來是孫大聖大鬧天宮時打怕了的神將,閃在那山澗里潛災,被水氣隱住妖雲,所以不曾看見他。——第三十一回豬八戒義激猴王 孫行者智降妖怪

從寶象國這一難中戰鬥力排行是孫悟空&>奎木狼&>沙僧+八戒,孫悟空&>&>豬八戒,但是在收豬八戒時豬八戒還是可以與孫悟空從半夜戰到天空發白的。
所以要分析西遊記中人物戰鬥力時基本上是不能根據回合來判斷的,淺顯的可以理解為打不過就是打不過,打得過只是打不過,但是不能通過a&>b,a&>&>c來判斷b&>c.(後文會詳細分析各個妖怪神仙的戰鬥力。)
3、就是要談談為什麼孫悟空500年前大鬧天宮但是要對付路上的妖精要費許多周折。這個問題可以從很多方面回答,下文也會提及,在這裡只是從寫作上簡單敘述一下。孫大聖在這一路上對付妖怪的手段除了硬打硬殺外還包括拐騙妖怪的法寶,找妖精 主人,求觀音,和其他神仙幫忙收服。正是因為手段繁多,花樣層出不窮大家才有看下去的動力。試想一下如果孫大聖每次遇到妖精都是先總他兩個瞌睡蟲再一棍子悶殺對方那樣還有什麼可看的。所以吳承恩不管怎樣都要適當的讓孫大聖的武力值下降一部分。
然後咱們再說一說西遊記歷代有爭議的兩個地方。
1、最老生常談的就是作者是誰的這個問題。世德堂版本只是寫了華陽洞天主人校並沒有寫作者是誰。清代人以為是丘處機所寫,現代經魯迅、胡適等人考證為吳承恩所著,有或有雲作者是青詞李春芳。目前一致認可的應該是正德萬曆年間一位精通金丹大道的淮安人所著。本文為了行文方便就默認作者是吳承恩了。
2、除了作者是誰,西遊記最難讓人琢磨就是西遊記究竟講了什麼,或者說這本書的主題究竟是什麼。這個問題非常重要,只有弄明白的這個問題才能去解讀西遊記。一般傳統的看法是這是本講解金丹大道,教人如何修鍊內丹證道的書,基本明清的道士都是從這個方面作釋的。到了新文化運動,受西方思想的衝擊。魯迅、胡適等人都認為西遊記是一本滑稽小說,並無任何深奧意義。到了當代思想多元,人們認為西遊記講的是抗爭,是佛道相爭的陰謀,是描寫的官場黑暗,吳閑雲就是從這個角度來解讀的。除此之外還有人認為西遊記主題是同時包括了這三個部分,我比較贊同這個觀點。
3、有關唐僧小傳的問題。即「陳光蕊赴任逢災 江流僧復仇報本」這一回明代版本(世德堂)與清版本對照並沒有這一回僅有24句詩交代,反而朱簡本中有此一卷敘事。一般有三種揣測,我直接引用吳聖昔所寫的文獻《西遊記版本淺說》中的一段話來作為回答。

唐僧小傳問題。此題的癥結是「與清版對照,為何明版百回本中沒有唐僧小傳,而只在第十一回唐僧出場時二十四句詩作簡單交代;但明版簡本朱本卻又有一卷敘此事。探討此題,對搞清明清版本演變關係至巨。但因材料缺乏,各家多為揣測之詞。鄭振鐸說:難道吳氏原本果有此一段故事,而為世德堂所脫落?不知其真相究竟如何;孫楷第說:吳氏原書或竟無此故事;若果有此事,則為萬曆間刻書者刪去;結論是「此事之有無,今不易懸測」。很明顯,前人持謹慎態度,故多游移其詞。今人關於吳氏書中有無此故事,綜合之有三說:一為吳氏書原無;一為吳氏書可能有;一為吳氏原本中有,而為世本刊落,或為世(補)本刊落。今人關於明版簡本朱本中有此故事,綜合之亦有三說:一為從古代戲曲中來;一為從吳氏書中采來;一為胡亂編寫,自行加入。今人關於清本證道書本中首先有第九回之由來,亦有三說:一為如證道書本回評中說沿襲大略堂《西遊》古本而來;一為來源於吳氏書;一為來源於朱本或朱本的另一刻本。筆者以為:據《林通事諺解》所載材料,當時的《西遊記》平話中尚無唐僧出身故事,但不能排除此後在說書藝人的演出中決無此故事,因為流行當時的古代戲曲中演唐僧出身故事已相當完整。故吳氏加工改定《西遊記》時,不論其所據底本之有無此故事,他若要加以收進百回本,當是易事。但筆者以為吳氏不可能加以吸收,原因就在於此故事中所敘及的人間生活部分經不起推敲,有悖於真實性的太多,無法修飾改編,故徑行刪汰或不採。故與刊刻者無關。至於朱本有此故事,則是據戲曲材料或當時流行的故事改編而成。朱本卷四敘述此故事時,將戲曲材料中所寫陳光蕊赴任之地洪州改為江州,收養江流兒的和尚遷安改為法明;但在卷六寫到唐僧出場的二十四句詩歌中遷安雖改法明,洪州卻赫然猶在,以致與卷四改江州自相矛盾。這是朱本編者沿襲舊說而又修改馬虎的鐵證。至於清本《西遊證道書》首先出現第九回故事,雖自稱是據大略堂古本而來,其實是託詞,實際上由朱本卷四改編而成。這從此迴文字之粗率,與其它九十九迴文字格調大有差異即為明證。

4、作者寫西遊記是像金庸一樣連載的,所以難免有錯誤,所以像是什麼水簾洞用的是楷書所寫這些無關緊要的問題我就不詳細說了,只談比較重要的地方。那就是孫悟空和二郎神在500前後二人對對方的態度問題。500年前二郎神受命於玉帝降服孫悟空,基本上二人是以命相搏,不僅一口一個潑妖、猴精的叫罵,降服之後還放火燒山,可見二郎神基本是蔑視孫悟空的。而孫大聖被唐僧逐回花果山後,看到花果山慘象還罵到「可恨二郎將我滅,堪嗔小聖把人欺。行兇掘你先靈墓,無干破爾祖墳基」。然在第六十三回二者親親熱熱,像是多年未見的兄弟一樣把酒言歡極其不合乎清理,只能說是作者寫的失誤了。
5寫作背景,《西遊記》成書在嘉靖到萬曆年間,明王朝差不多就是在這一段時間開始由盛轉衰的,比較著名的就是嘉靖沉迷於煉丹,聽信道士,又有嚴嵩禍國殃民。在評論西遊記時不能不注重這一背景。
講完這些我們再看看吳閑雲的解讀,看一下他的觀點是否都是站得住腳的。下面我會盡量引用原文來評說一下吳有哪些錯誤,順便會主要從丹道之學上解讀一下西遊記。
第一回為什麼佛祖要傳經?(對應《煮酒》第二至七回)
在這六回中三、四、五三回並沒有太大問題,而其他幾回則需要分析重審。
1、第二回:

玄奘是吃了人家的嘴軟, 拿了人家的手軟, 推也推不掉的, 躲也躲不脫了,只得上前施禮道:「貧僧不才,願效犬馬之勞,與陛下求取真經,祈保我王江山永固。」

注意,他說的是 「願效犬馬之勞,與陛下求取真經。」

可見, 玄奘法師壓根都沒有取經的願望與念頭。談不上什麼修行, 也談不上什麼覺悟,更談不上什麼普度眾生,僅僅只是因為我貪了你的小便宜, 不得已要還你一個人情,那就只有替你賣一回命了!

唐王大喜:「法師果能盡此忠賢,不怕程途遙遠,跋涉山川,朕情願與你拜為兄弟。」玄奘頓首謝恩。唐王果是十分賢德,就去那寺里佛前,與玄奘拜了四拜,口稱
「御弟聖僧」。

玄奘感謝不盡道:「陛下,貧僧有何德何能,敢蒙天恩眷顧如此?我這一去,定要捐軀努力,直至西天。如不到西天,不得真經,即死也不敢回國,永墮沉淪地獄。」

唐王果真是十分賢德, 把個玄奘師傅感動的連毒誓都發了。

玄奘回到寺里。幾個徒弟早聞取經之事,都來相見,因問:「發誓願上西天,實否?」

玄奘道:「是實。」

他徒弟道:「師父呵,嘗聞人言,西天路遠,更多虎豹妖魔。只怕有去無回,難保身命。」

玄奘道:「我已發了弘誓大願,不取真經,永墮沉淪地獄。大抵是受王恩寵,不得不盡忠以報國耳。我此去真是渺渺茫茫,吉凶難定。」

不得不啊。我現在已經沒有選擇了。拿了人家的手軟, 不得不為人家賣命啊!

結論:不是唐僧要取這個經,而是唐太宗派遣唐僧去幫他取回這個經。

這一段他分析的並不好,明顯沒注意在第十二回中前文還有這麼一段:

這菩薩近前來,拍著寶台厲聲高叫道:「那和尚,你只會談小乘教法,可會談大乘么?」玄奘聞言,心中大喜,翻身跳下台來,對菩薩起手道:「老師父,弟子失瞻,多罪。見前的蓋眾僧人,都講的是小乘教法,卻不知大乘教法如何。」

由此可見唐三藏並不是迫不得已去的,當他聽到有大乘佛法時已經萌生了去學(取?)大乘佛法的種子,後文只不過是繼續鋪墊展開,雖然唐太宗卻有私心,但是玄奘確實是自願去的可不是什麼迫不得已。

不過不知讀過西遊記的大家發現沒有身為佛家的唐三藏在取經路上遇到困難時經常怕的不是見不到佛祖而是無法報答唐王的恩情,日常想的也是故土君王,就連取經的目的也是為了盡忠報國,永保大唐江山穩固。這就牽扯到了唐僧的內在性格,與其說唐僧是個高德聖僧倒不如說他是個盡忠報國的儒生。作者在創作唐僧這個人物時對舊人物形象的批判,唐僧是一個同時具有封建知識分子和虔誠的佛教徒的複合形象。在一路上唐僧每逢遇到妖怪時除了搖尾乞憐就只會痛哭,也難怪孫悟空說唐僧忒不濟。這表現為具有理想境界的崇高和實際解決問題能力底下的表現。也是作者對「平時袖手談心性,臨事一死報君王」的腐儒的辛辣批判。這種腐儒正是明代被王陽明的心學諷刺的對象,吳承恩在世晚於王陽明和徐渭何心隱等人同代自然也就受到了心學影響。也正是對這種腐儒無奈與嘲諷作者才將自己的希望寄託到了孫悟空身上。孫悟空勇於鬥爭頑強不息正是作者心中完美的形象,是封建社會的鬥士。從孫悟空在《詩話》中被封為「銅筋鐵骨大聖」到《平話》中的「大力王菩薩」再到《西遊記》的「斗戰勝佛」從表象到內在詮釋了孫悟空勇於鬥爭、積極進取的精神。

2、第六回:
菩薩開口對老君說:「貧僧所舉二郎神如何?」又說:「我將那凈瓶楊柳拋下去,打那猴頭;即不能打死,也打個一跌,教二郎小聖好去拿他。」而事實卻是:菩薩自己僅僅只是說說而已,並沒有動手,又問老君道:「你有什麼兵器?」老君道:「有,有,有。」捋起衣袖,取下個金鋼圈,自天門上往下一摜,可可的著猴王頭上一下,打中了天靈,猴王立不穩腳,跌了一跤。由此可見,菩薩對自己的「用人之道」頗為自得。而後面說的那句話,躲在背後使陰招,唆使他人下暗手,就絕對不是光明之舉。
在這一段中他明顯是斷章取義了,其實看完上下全文就能明白是怎麼回事。
菩薩開口對老君說:「貧僧所舉二郎神如何?果有神通,已把那大聖圍困,只是未得擒拿。我如今助他一功,決拿住他也。」老君道:「菩薩將甚兵器?怎麼助他?」菩薩道:「我將那凈瓶楊柳拋下去,打那猴頭;即不能打死,也打個一跌,教二郎小聖好去拿他。」老君道:「你這瓶是個磁器,准打著他便好,如打不著他的頭,或撞著他的鐵棒,卻不打碎了?你且莫動手,等我老君助他一功。」菩薩道:「你有甚麼兵器?」老君道:「有,有,有。」捋起衣袖,左膊上取下一個圈子,說道:「這件兵器,乃錕鋼摶煉的,被我將還丹點成,養就一身靈氣,善能變化,水火不侵,又能套諸物;一名金鋼琢,又名金鋼套。當年過函關,化胡為佛,甚是虧他,早晚最可防身。等我丟下去打他一下。」
從文中我們可以看出是老君攔住了菩薩,表示要自己收拾猴子沒有讓菩薩出手,可見並不是像吳說的那樣只動手未動口。事實上菩薩在文中可算得上是最忙的神仙了,在取經途中一共幫大聖九次分別是給三根救命毫毛,收小白龍、黑熊,收八戒、沙僧,救活人蔘樹,收紅孩兒,收鯉魚精、金毛吼。簡直就是勞動小能手。
3、第七回:

地府里有「六道輪迴」之所,魑魅魍魎,滔滔奔走那輪迴之下:行善的升化仙道,盡忠的超生貴道,行孝的再生福道,公平的還生人道,積德的轉生富道,惡毒的沉淪鬼道。唐太宗殺人如麻不為善,叛國自立不為忠,逼父造反不為孝,射兄害弟算惡毒。但是,地府陰司里對他的評價卻是「忠」!因為是從「貴道門」送他出來的,只有「盡忠的」才走「貴」道。
唐太宗忠於誰?不是朝廷,不是君父,而是佛祖。是因為唐太宗信仰佛法,才被陰司評定為「忠」的嗎?很顯然,也不是,因為唐太宗是在出了陰司,還陽復生之後才信佛的。那麼,這就只有一種解釋:逼父造反,射兄害弟,為「忠」,好殺,善殺,為「忠」,以惡、大惡為「忠」.因為「忠」,才得到認可,得到嘉獎:再添陽壽二十年。
唐太宗忠於誰?不是朝廷,不是君父,而是佛祖。
是因為唐太宗信仰佛法,才被陰司評定為「忠」的嗎?很顯然,也不是,因為唐太宗是在出了陰司,還陽復生之後才信佛的。
那麼,這就只有一種解釋:逼父造反,射兄害弟,為「忠」,好殺,善殺,為「忠」,以惡、大惡為「忠」.因為「忠」,才得到認可,得到嘉獎:再添陽壽二十年。

這一段說實話腦補的太嚴重了,唐太宗他走六道中的貴道不是別的原因而是因為他這是還魂重生不是輪迴轉世,他當皇帝是因為他上一世盡忠才使得他這一世走了貴道當的,既然他是起死回生自然是繼續走貴道,只有等他壽終正寢再來地府才是評定是非善惡,斷他去六道中的哪一道。而且唐太宗的壽命是崔判官私自加的與佛祖無關(唐朝時沒有大寫的123,所以崔判官在一的上下加了兩橫變作三才使得唐太宗延壽20年)。
還有一段:

各位看官, 莫要以為我在胡說, 如來佛祖原本就是喜歡大惡之人的, 看看如來佛祖手下的四菩薩、八金剛、五百羅漢, 哪一個不是大惡人? 你不惡, 他還不要呢。

  
《我佛造經傳極樂》一回: 如來取出三個箍兒,遞與菩薩道:「此寶喚做緊箍兒。雖是一樣三個,但只是用各不同,我有金緊禁的咒語三篇。假若路上撞見神通廣大的妖魔,你須是勸他學好,跟那取經人做個徒弟。他若不伏使喚,可將此箍兒與他戴在頭上,自然見肉生根。各依所用的咒語念一念,眼脹頭痛,腦門皆裂,管教他入我門來。」

  
從這可以看出三個問題: 1.如來佛需要惡人, 2.如來佛的法寶很惡, 3.用很惡的法寶逼很惡的惡人入他的門下。

觀音菩薩一路上點化多人,一個個都對她感激不禁,收服紅孩兒更是為了不傷及無辜讓土地先驅走了滿山的飛禽走獸。地藏王菩薩發大宏願地獄不空誓不成佛,這哪裡是惡人的行徑。就是紅孩兒,黑熊精這些妖魔鬼怪被菩薩收服後又哪裡作惡了,一個個都潛心向善的好吧。與其說如來是喜歡惡人我看不如說靈山是個勞改所更加貼切。佛祖本身是以慈悲心渡化世人,被他說成是喜歡惡人,弄得佛教像個藏污納垢的黑社會幫派一樣,簡直不像話。

第二回唐僧的身世之謎(對應第八到十四回)

這一部分實在是不忍直視腦洞開得如此之大怎麼不去和梁雁秋去修訂一下西遊記後傳中時間線的bug呢。我先簡單概括一下再做批判。

1、唐僧的父親不是陳光蕊是水賊劉洪

2、劉洪和滿堂嬌才是兩情相悅正真夫妻

3、滿堂嬌想殺了唐三藏

4、唐僧尋親報怨結果把父親殺死母親逼死

5、這一切的一切都是觀音菩薩的陰謀

要簡單概括就是菩薩想讓唐僧來西天取經並且為了湊夠九九八十一難才導演了這一出驚天戲碼。真是語不驚人死不休,只是吳並沒有很好的理清其中的時間線才會這麼故作驚人之說的。

唐僧在第九十三回說自己是45歲,此時以取經14年即貞觀27年(這裡有一個bug崔判官在陰間給李世民添了10年陽壽,李世民貞觀13年游地獄所以他應活到貞觀23年崩),所以唐僧出生的時候是隋大業5年即公元609年(與「陳光蕊赴任逢災 江流僧復仇報本」時間線對不上,所以又是這一回不是原作者所寫的一個證據)。而佛祖開盂蘭盆會,想要去東土傳經是哪一年呢?

第八回 我佛造經傳極樂 觀音奉旨上長安:

佛祖居於靈山大雷音寶剎之間,一日,喚聚諸佛、阿羅、揭諦、菩薩、金剛、比丘僧、尼等眾曰:「自伏乖猿安天之後,我處不知年月,料凡間有半千年矣。今值孟秋望日,我有一寶盆,盆中具設百樣奇花,千般異果等物,與汝等享此盂蘭盆會,如何?」

。。。。。。

」那菩薩聞言,踴躍作禮而退。即喚惠岸行者隨行。那惠岸使一條渾鐵棍,重有千斤,只在菩薩左右,作一個降魔的大力士。菩薩遂將錦襕袈裟,作一個包裹,令他背了。菩薩將金箍藏了,執了錫杖,徑下靈山。這一去,有分教:佛子還來歸本願,金蟬長老裹栴檀。

那菩薩到山腳下,有玉真觀金頂大仙在觀門首接住,請菩薩獻茶。菩薩不敢久停曰:「今領如來法旨,上東土尋取經人去。」大仙道:「取經人幾時方到?」菩薩道:「未定,約摸二三年間,或可至此。」遂辭了大仙,半雲半霧,約記程途。

。。。。。。

他與木叉離了此處,一直東來,不一日就到了長安大唐國。斂霧收雲,師徒們變作兩個疥癩游僧,入長安城裡,早不覺天晚。

從這一回可知如來是在孫悟空被降服的500多年後開的這一屆盂蘭盆會上才想到南瞻部洲傳經的(上一屆是鎮元子、毗藍婆參加,金蟬子遭貶的那一屆)。唐僧從東土到西天用了14年,菩薩到長安是在低空中飛行而且沒有什麼妖怪阻攔,再加上菩薩說取經人可能23年間就到,而這個時間很可能就是根據他的腳力再加上一些時間得出的。所以說菩薩從西天到東土很可能只用了不到一年的時間。也就是說佛祖在貞觀十一年或者是貞觀12年打算向東土傳經,而唐僧是大業年間出生的,所以說唐僧並不是一開始就是取經的內定人物。既然如此後面的那些陰謀也就無從談起了,不過我仍要就吳閑雲文中的某些具體段落加以批評。

1、因為從溫嬌小姐結婚的那天晚上算起, 到老公被殺, 按多的算: 只有18天, 若按短的算: 僅僅只有8天時間。而溫嬌小姐竟然已經確認自己懷孕了! 只是未知男女。這「未知男女」就是懷孕有一向時了, 而不是剛剛才發現。

  居然是這種事情! 你叫我怎麼說?!

  按醫學常識, 一個女的, 一般在月經後的第14天左右排卵, 且在排卵前後的24小時內有性生活,距上次月經40天或45天以上(至少得有一個月不來好事),並有噁心、嘔吐、喜食酸辣、小便增多、乳房發脹等癥狀時, 才可能是懷孕了。這個時間是在40天或45天以上。

因此, 我可以肯定地說: 溫嬌小姐肚子里懷的這個孩子, 在結婚之前就已經有了, 而絕對不可能是新科狀元陳光蕊的!

這個涉及到陳光蕊從長安到江州赴任的路途遠近的問題,從文中得知陳光蕊領到聖旨後從長安(今西安)出發,先到海州(今隸屬江蘇連雲港)再到洪州萬花店(今隸屬江西南昌),最後在洪水渡口(今洪江下游)被劉洪打死,最後劉洪和滿堂嬌到江(大約在今武昌南昌一帶)州赴任。可以看一下圖就知道陳光蕊和滿堂嬌走了大約3500里的路程。大家可以看圖感受一下這3500里是有多遠。

大家可以看一下明朝楊景賢的西遊記:

(觀世音上,雲)旃檀紫竹隔凡塵,七寶浮屠五色新。佛號自稱觀自在,尋聲普救世間人。老僧南海普陀洛伽山七珍八寶寺紫竹旃檀林居住,西天我佛如來座下上足徒弟。得真如正遍知覺,自佛入涅槃後,我等皆成正果。涅槃者,乃無生無死之地。見今西天竺有《大藏金經》五千四十八卷,欲傳東土,爭奈無個肉身幻軀的真人闡揚。如今諸佛議論,著西天毗廬伽尊者托化於中國海州弘農縣陳光蕊家為子,長大出家為僧,往西天取經闡教。爭奈陳光蕊有十八年水災,老僧已傳法旨於沿海龍王隨所守護,自有個保他的道理。不因三藏西天去,那得金經東土來。(陳光蕊引夫人上,雲)幾年積學老明經,一舉高標上甲名。金牒兩朝分鐵券,玉壺千尺倚冰清。下官姓陳名萼,字光蕊,淮陰海州弘農人也。妻殷氏,乃大將殷開山之女。下官自幼以儒業進身,一舉成名,得授洪州知府。欲待攜家之任,爭奈夫人有八個月身孕。知會已去了,不敢遲留,來到江口百花店上,暫停一二日,尋個穩當船兒,卻往洪州去。(做對夫人云)夫人,夜來我買得一尾金色鯉魚。欲要安排他,其魚忽然眨眼。我聞魚眨眼必龍也,隨即縱之於江去了。(夫人云)相公說的是也。咱著王安去覓船,明日早行。(唱)

可以從文中可以看出吳承恩的這一段明顯是脫胎於這裡,由此可見滿堂嬌到百花店差不多已經是明確有身孕了。

(吐槽:其實從古到今文人墨客對於生理知識都很匱乏,就拿金大俠來說吧,天山童姥返老還童時一天長一歲,就有人吐槽說這一天需要來多少次大姨媽,也難怪要飲食鮮血了)

2、唐僧是劉洪的孩子

這一段我就不想說什麼了,文中反覆通過各種手段證明唐僧是陳光蕊的孩子如果你還不信我也是沒轍。什麼?你說唐僧是江州人,陳光蕊是海州人,而他的婆婆卻說他的口音與陳光蕊一樣這是菩薩造假太完美而出來紕漏。拜託你覺得作者會考慮這種事情嗎,三聯版中黃蓉明明比郭靖大卻還是嬌滴滴喊著靖哥哥呢!

3、菩薩的黑帳:

查任何人, 只要查到她的黑帳, 就一目了然! 菩薩記的黑帳, 就是那一本所謂的唐僧經歷九九八十一難的簿子, 在《西遊記》九十九回, 記的清清楚楚:出胎幾殺第二難,滿月拋江第三難,尋親報冤第四難,......

一出世, 幾乎被父母做掉了, 這算是一難。和父母僅僅只生活了一個月, 到了滿月的時候, 被母親拋入江中等死, 這也算是一難。

可是, 當他尋到了母親, 又「替父報仇」了, 應該是大快人心啊, 怎麼菩薩也還給他記著一難?!

我們再細看這一段的原文, 唐僧除了走了幾步路, 向外公報了個信之外, 從頭到尾, 自始至終沒有發現他遇到任何難!這黑帳裡面記的可都是大難啊! 請問: 他的難在哪兒?!

這一難的名稱, 就叫作: 尋親報冤! 尋到親人之後而以冤相報! 殺死父親, 逼死母親, 這才叫真正的難啊! 否則, 你怎麼解釋這一難?!

這裡需要說一下菩薩的賬本記錄得非常糟糕並不是只有這裡才有問題的。大家可以看一下原文就清楚了.

蒙差揭諦皈依旨,謹記唐僧難數清:金蟬遭貶第一難,出胎幾殺第二難,滿月拋江第三難,尋親報冤第四難,出城逢虎第五難,落坑折從第六難,雙叉嶺上第七難,兩界山頭第八難,陡澗換馬第九難,夜被火燒第十難,失卻袈裟十一難,收降八戒十二難,黃風怪阻十三難,請求靈吉十四難,流沙難渡十五難,收得沙僧十六難,四聖顯化十七難,五庄觀中十八難,難活人蔘十九難,貶退心猿二十難,黑松林失散二十一難,寶象國捎書二十二難,金鑾殿變虎二十三難,平頂山逢魔二十四難,蓮花洞高懸二十五難,烏雞國救主二十六難,被魔化身二十七難,號山逢怪二十八難,風攝聖僧二十九難,心猿遭害三十難,請聖降妖三十一難,黑河沉沒三十二難,搬運車遲三十三難,大賭輸贏三十四難,祛道興僧三十五難,路逢大水三十六難,身落天河三十七難,魚籃現身三十八難,金山遇怪三十九難,普天神難伏四十難,問佛根源四十一難,吃水遭毒四十二難,西梁國留婚四十三難,琵琶洞受苦四十四難,再貶心猿四十五難,難辨獼猴四十六難,路阻火焰山四十七難,求取芭蕉扇四十八難,收縛魔王四十九難,賽城掃塔五十難,取寶救僧五十一難,棘林吟詠五十二難,小雷音遇難五十三難,諸天神遭困五十四難,稀柿衕穢阻五十五難,朱紫國行醫五十六難,拯救疲癃五十七難,降妖取後五十八難,七情迷沒五十九難,多目遭傷六十難,路阻獅駝六十一難,怪分三色六十二難,城裡遇災六十三難,請佛收魔六十四難,比丘救子六十五難,辨認真邪六十六難,松林救怪六十七難,僧房卧病六十八難,無底洞遭困六十九難,滅法國難行七十難,隱霧山遇魔七十一難,鳳仙郡求雨七十二難,失落兵器七十三難,會慶釘鈀七十四難,竹節山遭難七十五難,玄英洞受苦七十六難,趕捉犀牛七十七難,天竺招婚七十八難,銅台府監禁七十九難,凌雲渡脫胎八十難,路經十萬八千里,聖僧歷難簿分明。

可以看一下我重點划出的這幾難,請求靈吉、居然可以算一難我也是無語了,車遲國一次算了三個難,朱紫國行醫那是孫悟空乾的事情,至於玄英洞受苦我只想說聖僧在哪一個妖怪洞中沒受過苦要不就是妖怪打算吃你要不就是想和你成親,是不是要把這些都算上呢?其實簡單的說就是作者實在是編不下去才要生搬硬湊湊出這八十一難。

第三回孫悟空的人物經歷(對應第17至19回,第38至40回,第43至44回)

對於悟空我最想說的就是悟空的戰鬥力非常非常強,強到了什麼程度呢?大概只有五方五老(觀音菩薩所在的級別)及其以上才能降服的地步,從後文可以看出也只有這一級別神仙的法寶才能制住悟空,不過分析悟空的戰鬥力還是後話,只是重要的事情需要先提前說一下。

在這幾回中吳閑雲的觀點可以簡單的概括成以下幾點(部分觀點在再探西遊記中):

1、孫悟空是佛派的卧底他實際上是如來的徒弟

2、如來是大鬧天宮的最大受益者並且有一部分道派神仙向佛家示好

3、十萬天兵捉不住他是因為武力派想從玉帝那裡撈一些好處(來自再探西遊記)

4、因此可以看出孫悟空的戰鬥力實際並不高,所以西天取經的時候很多妖怪都嘲笑他膽大糊塗

5、如來把悟空壓在五指山下是保護他

6、六耳獼猴是孫悟空變的

這六條之中粗看確實條理清晰前後分析推理絲絲入扣,但是如果在從文中細細推斷那是否還站得住腳呢?那麼我們就一條一條的開始分析。

1、孫悟空是佛派的卧底他實際上是如來的徒弟

對於這一條我從知網上找到了一篇文章最能說明悟空的師父是誰,我姑且複製過來以供大家參考.

引用文獻:從須菩提看西遊記創作思路 陳洪 文學遺產 1993年第一期
2、如來是大鬧天宮的最大受益者並且有一部分道派神仙向佛家示好
其中吳閑雲如是:
如來佛在安天大會上出了風頭, 但他還不是最牛的一個人! 因為他排擠的是道祖, 並沒有反叛天庭, 這個時候, 最牛的一個人出場了, 誰? 壽星!

壽星是不請自來的, 是瞅准了時機來的, 是第一個在重大公共場合帶頭反叛天庭的! 所以他最牛!

這個長頭大耳短身軀的南極老壽星一來, 就當著所有神仙的面拍如來佛的馬屁, 又送靈芝瑤草,碧藕金丹給如來。還有幾句詩道:

無相門中真法主,色空天上是仙家。乾坤大地皆稱祖,丈六金身福壽賒。

這一部分牽扯到吳閑雲所謂「佛道相爭」的陰謀論,但是我們在這裡暫時先不討論這個問題,就但說是壽星真的反叛天庭嗎?當然不是,在壽星前面還有好幾撥人向如來道謝,壽星只是來的遲到,沒趕上罷了。不信可以看原文:

不一時,那玉清元始天尊、上清靈寶天尊、太清道德天尊、五炁真君、五斗星君、三官四聖、九曜真君、左輔右弼、天王哪吒,玄虛一應靈通,對對旌旗,雙雙幡蓋,都捧著明珠異寶,壽果奇花,向佛前拜獻曰:「感如來無量法力,收伏妖猴。蒙大天尊設宴呼喚,我等皆來陳謝。請如來將此會立一名,如何?」如來領眾神之託曰:「今欲立名,可作個安天大會。」

。。。。。。

眾皆暢然喜會,只見王母娘娘引一班仙子仙娥美姬毛女,飄飄蕩蕩舞向佛前,施禮曰:「前被妖猴攪亂蟠桃嘉會,請眾仙眾佛,俱未成功。今蒙如來大法鏈鎖頑猴,喜慶安天大會,無物可謝,今是我凈手親摘大株蟠桃數顆奉獻。」

大家可以看一下三清和王母都帶頭感謝如來,還敬贈蟠桃異寶,而壽星所贈無非是紫芝瑤草,碧藕金丹怎麼看都是響應上級號召,積極投身天庭與大雷音寺的友好交流。

3、十萬天兵捉不住他是因為武力派想從玉帝那裡撈一些好處(來自再探西遊記)

這一點可以從後文第八十三回心猿識得丹頭 奼女還歸本性中看出端倪:

天王遂出迎迓,又見金星捧著旨意,即命焚香。及轉身,又見行者跟入,天王即又作怒。你道他作怒為何?當年行者大鬧天宮時,玉帝曾封天王為降魔大元帥,封哪吒太子為三壇海會之神,帥領天兵,收降行者,屢戰不能取勝。還是五百年前敗陣的仇氣,有些惱他,故此作怒。

看見沒,天王過了500多年還沒有消氣,怎麼能說他是故意不勝呢?

4、因此可以看出孫悟空的戰鬥力實際並不高,所以西天取經的時候很多妖怪都嘲笑他膽大糊塗

孫悟空的實際戰鬥力後文會詳細說明,這裡主要是駁斥後半部分,其實西天上的妖怪還是有很多害怕孫悟空的。

這是黃風怪:

那洞主聞得此言,吃了一驚道:「我聞得前後有人傳說:三藏法師乃大唐奉旨意取經的神僧,他手下有一個徒弟,名喚孫行者,神通廣大,智力高強。你怎麼能彀捉得他來?」

這是銀角:

那長老在馬上觀之,真箇是寰中少有,世上全無。剖開路一直前行,險些兒不唬倒那怪物。他在山頂上看見,魂飛魄喪,忽失聲道:「幾年間聞說孫行者,今日才知話不虛傳果是真。」眾怪上前道:「大王,怎麼長他人之志氣,滅自己之威風?你誇誰哩?」二魔道:「孫行者神通廣大,那唐僧吃他不成。」

這是獅駝嶺三妖:

三大王不在這裡住,他原住處離此西下有四百里遠近。那廂有座城,喚做獅駝國。他五百年前吃了這城國王及文武官僚,滿城大小男女也盡被他吃了乾淨,因此上奪了他的江山,如今儘是些妖怪。不知那一年打聽得東土唐朝差一個僧人去西天取經,說那唐僧乃十世修行的好人,有人吃他一塊肉,就延壽長生不老。只因怕他一個徒弟孫行者十分利害,自家一個難為,徑來此處與我這兩個大王結為兄弟,合意同心,打伙兒捉那個唐僧也。

從此可以看出就是全文綜合水準最高的妖怪金翅大鵬都不敢小瞧大聖,尚且要找青獅白象來結盟同,也真不知吳閑雲是如何得出妖怪看不起孫悟空的。不過西天取經一路上眾妖怪只知道孫行者的名頭而不知道孫大聖大鬧天宮的名頭很是奇怪,地上的不知道也罷了,天上下凡的也不知道當真是奇了怪也。

5、如來把悟空壓在五指山下是保護他

這裡吳閑雲說如來給孫悟空飢餐鐵彈,渴引熔銅是為了補金這是對的,然而說五行山上的帖子是為了保護他不被道家神仙迫害就是胡扯了。我懷疑他是不是受了春光燦爛豬八戒的影響才那麼想的。

以上只是戲說。孫大聖被困在五行山下的時間沒人來看他最重要的原因就是他犯的罪過太大竟然是謀反,試想一下天上的神仙也好地上的妖精也罷誰敢去看孫悟空,難道他們就不怕連坐嗎?至於有神仙想加害悟空也應該是在悟空被天庭抓獲時加害,名正言順而且可以加官進爵,為何要等到他被壓在五行山底時在來害他呢?於情於理都說不過去。

6、六耳獼猴是孫悟空變的

這話即對也不對,六耳獼猴確實是由孫悟空所生,但是卻不受悟空控制,就好比龍珠中神修行時將自己的惡念排出體外卻誕生了比克大魔王一樣。而孫悟空是因為對唐僧的怨念而生出了六耳獼猴,誠如文中所說「汝等俱是一心,且看二心競鬥而來也」,六耳獼猴由大聖(靈明石猴)惡念而生自然和大聖無二。悟空打死六耳獼猴正是破了自己的惡念,翦除二心。這也能解釋為什麼六耳獼猴要自己去西天取經。悟空本身就是嫌棄唐僧老念緊箍咒又不聽他的話甚是惱他,但又想重修正果所以才生出來六耳獼猴這麼個想去取經的妖怪。

至此我還想就網上流傳的一些問題做出回答

1、孫悟空已經修行了長生不老術為什麼還會被勾去魂魄?

答:菩提祖師曾經對他說過「悟空過來!我問你弄甚麼精神,變甚麼松樹?這個工夫可好在人前賣弄?假如你見別人有,不要求他?別人見你有,必然求你。你若畏禍,卻要傳他;若不傳他,必然加害,你之性命又不可保。」這幾句話的意思是要告訴悟空要懂得收心,本領越大越要收心,否則性命頃刻不保。然而孫大聖並不明白這個道理回到花果山就和六個魔王作樂,放鬆了修行自然會被鬼差勾去魂魄。(後面玉華州賣弄精神所以丟了棒子)

補:金箍棒是金屬之物,孫大聖不可能被勾去魂魄時還能用這根棒子,而鬼差是鬼仙也不能被打成肉醬,這裡是吳承恩寫的不嚴謹。

2、蟠桃園那麼多蟠桃為什麼悟空能都吃了,是不是有陰謀。

七仙女只是在前園摘了兩籃,中園摘了兩籃一共五籃就去了後園,發現只有幾個不熟的桃子就被大聖定住。這裡需要說明一下前園中園的桃子是熟的,大聖只是偷吃了後園的桃子,而且我估計還是剛進園那一點地方的桃子,就像白雲黑土裡的白雲只薅一隻羊的社會主義羊毛,不被發現才怪。其實後面的桃子還是有的只是七仙女還沒走到就被大聖定住了。

3、孫悟空究竟懂不懂男女之事,做沒做過。

我的答案是不懂,而且沒做過。有人說菩薩收服紅孩兒時菩薩說過悟空只會一心騙人,他見龍女貌美,凈瓶又是寶物就哄了去。悟空則說自秉沙門,一向不幹那樣事了。在這裡我需要鄭重解釋一下悟空說的那樣事是偷東西,對應的是偷金丹盜御酒,可不是男女之事,況且大聖修的道法是不允許性生活的(菩提所傳口訣:謹固牢藏休漏泄。休漏泄,體中藏,汝受吾傳道自昌)。所以孫大聖是真的從小就沒做過男女之事的。

4、孫大聖的生死觀。

孫大聖的生死觀很成問題,雖然他自己恨不得與天地同住,和日月同庚,但是對於凡人的態度卻是生亦何歡,死亦何苦,早死晚死不如被我摜死。孫大聖背紅孩兒,銀角時都想著把他倆摜死。其實火影里也有一個人有著類似的生死觀,那麼他是誰呢???他就是那個既不相信出身也不相信命運的人,沒錯說的就是他,相信科學的男人——大蛇丸。

然而自來也不這麼看

某種意義來說這也是紅孩兒。

下面我想說一下孫悟空的個人修行經歷

說起孫大聖的修行就首先要從他的出身說起,先讓我們看一下原文如何描述的:

「那座山,正當頂上,有一塊仙石。其石有三丈六尺五寸高,有二丈四尺圍圓。三丈六尺五寸高,按周天三百六十五度;二丈四尺圍圓,按政歷二十四氣。上有九竅八孔,按九宮八卦。四面更無樹木遮陰,左右倒有芝蘭相襯。蓋自開闢以來,每受天真地秀,日精月華,感之既久,遂有靈通之意。內育仙胞,一日迸裂,產一石卵,似圓球樣大。因見風,化作一個石猴,五官俱備,四肢皆全。便就學爬學走,拜了四方。目運兩道金光,射沖斗府。」

從這段話可以看出孫悟空的出身,暗含天文氣象九宮八卦而生,註定是有一番修為的。

第一回孫大聖能想到死後之事想要跳出輪迴這就是道心開發,算得上是穎悟的開端。第二回師從菩提祖師,學藝在靈台方寸山,菩提是智慧,靈台方寸為心,意味修道不必去外,重在修心。悟空所學的是金丹大道書中也有不少描寫:

顯密圓通真妙訣,惜修生命無他說。

都來總是精氣神,謹固牢藏休漏泄。

休漏泄,體中藏,汝受吾傳道自昌。

口訣記來多有益,屏除邪欲得清涼。

得清涼,光皎潔,好向丹台賞明月。

月藏玉兔日藏烏,自有龜蛇相盤結。

相盤結,性命堅,卻能火里種金蓮。

攢簇五行顛倒用,功完隨作佛和仙。」

這一段可以說的上是悟空修鍊道法的總綱了。悟空修鍊的這種道法是以天地作為鼎爐,以色身作為丹藥修鍊的,可以說是性命雙修(性、命並無前後)。

菩提祖師教他七十二變,筋斗雲是為了逃避三災,這一段大約是 煉精化氣。而後孫悟空賣弄精神,菩提祖師批他不懂收心,不是修道的樣子將他趕了出去。在這裡還要說上一句孫大聖就是因為不明白收心的道理後面至少吃了四次虧:地府勾魂大鬧天宮,袈裟失竊,兵器被盜。再說一句菩提的十二個輩分其實是三句話「廣大智慧,真如性海、穎悟圓覺」,這十二個字其實是對修道的總結。被菩提趕出後先滅了水臟洞的混世魔王這是心腎相交,悟空是心猿,水臟洞對應的是腎,故為心腎相交。

第三回孫大聖海底撈金——如意棒,這是「真如性海」,暗喻真鉛產生,丹芽萌生。強消生死簿代表悟空以修得不壞之身。「二氣歸於黃道問,三家會在金丹路」(第七十回)只待大葯產生,六根震動如丹經所說「三車載上崑崙頂」。所以孫悟空打上天宮,偷丹,偷桃,偷酒,「本性自修非小可,天姿穎悟大丹頭」(第八十六回),採取大葯,鍊氣化神。這裡再說一下玉皇大帝為什麼要封孫悟空為弼馬溫。首先大家要明白在傳統的修仙文化中並不僅是打坐煉丹,還要做善事才行,而且這善事還是明碼標價的大約是行善三百立地成神,行善三千拔地成仙。豬八戒是「三千功滿拜天顏」能受封為天蓬元帥。孫大聖自成名以來可沒做什麼好事,凈幹壞事還差不多。所以玉帝只封他弼馬溫,可這裡還有一層意思即使心猿意馬,孫大聖這心猿的稱謂原本來自佛教後被王重陽的全真教借去,意思是要收藏精神不能賣弄,否則就像菩提祖師說的一樣「口開神氣散,舌動是非生」。而後悟空大鬧天宮被老君煅煉這是暗指人修行出了岔子,進入彎路,像悟空原本無性但是自從菩提祖師處回來後這性是最容易被惱的,就像是人成功之後容易狂妄自滿一樣


是的
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再不上點東西,這答案恐怕就要摺疊了。現在正好是周五晚上,開完夜車,明天補覺。
吳閑雲煮西遊,完全是用一點陰謀論+官場小說+中學語文閱讀理解的手法去解讀西遊。慣用伎倆是先拋出一個吊炸天的結論,然後再斷章取義、肢解原文,拿腦補出來的細節當論據,而對於自己觀點不利的原文,則是一概視而不見。
比方說論證紅孩兒是太上老君私生子那段「他居然知道孫悟空怕煙! 按說知道孫悟空怕煙的人只有太上老君一個人, 紅孩兒怎麼可能知道? 」
書中哪裡寫了紅孩兒知道孫悟空怕煙了?明明是紅孩兒的火遇到龍王的生了煙,嗆到了孫悟空。這無論對紅孩兒還是孫悟空來說,都是一個意外。到他這裡,倒成了紅孩兒有意為之了。實際上,就連太上老君也不知道孫悟空怕煙,要不然白送悟空一雙火眼金睛,這不有病嗎?
還有為了論證壽星是最牛的神仙,無限暈也是拼了「壽星把長壽的獨家秘方給了觀音菩薩」,你哪隻眼睛看到的?書里有這話?咱們看的不是一個版本?
前些年,網上瘋傳豬八戒比孫悟空更厲害,理由是豬八戒的釘耙是從太上老君丹爐里煉的,獅子精辦了個釘耙會,而不是金箍會。可見豬八戒的兵器比金箍棒還要高端。這段子來源多半也是無限暈。
且看書中原話:那怪道:你錯認了!這鈀豈是凡間之物?你且聽我道來——
  此是鍛煉神冰鐵,磨琢成工光皎潔。老君自己動鈐錘,熒惑親身添炭屑。
  ……
  何怕你銅頭鐵腦一身鋼,鈀到魂消神氣泄!」
豬八戒即興賦詩一首,讚頌自己的武器,結尾,還不忘威脅孫悟空一下。你哪怕是金剛不壞之身,我也能築上幾個透明窟窿。
結果呢?
「行者聞言,收了鐵棒道:「獃子不要說嘴!老孫把這頭伸在那裡,你且築一下兒,看可能魂消氣泄?」那怪真箇舉起鈀,著氣力築將來,撲的一下,鑽起鈀的火光焰焰,更不曾築動一些兒頭皮。唬得他手麻腳軟,道聲「好頭,好頭!」
依我看,豬八戒這八成是在吹牛逼吧!
還有人說豬八戒武藝不再孫悟空之下,咱們再看一段原文。
「卻說那八戒、沙僧與怪(黃袍怪)斗經個三十回合,不分勝負。你道怎麼不分勝負?若論賭手段,莫說兩個和尚,就是二十個,也敵不過那妖精。只為唐僧命不該死,暗中有那護法神祇保著他,空中又有那六丁六甲、五方揭諦、四值功曹、一十八位護教伽藍,助著八戒、沙僧。」
  再看豬八戒獨斗「黃袍怪」:戰經八九個回合,八戒漸漸不濟將來,釘鈀難舉,氣力不加。你道如何這等戰他不過?當時初相戰鬥,有那護法諸神,為唐僧在洞,暗助八戒、沙僧,故僅得個手平。此時諸神都在寶象國護定唐僧,所以二人難敵。
  再看悟空獨斗黃袍怪:他兩個戰有五六十合,不分勝負……被行者急轉個大中平,挑開他那口刀,又使個葉底偷桃勢,望妖精頭頂一棍,就打得他無影無蹤。
  這裡孫悟空的實力可以說比八戒沙僧加上「六丁六甲、五方揭諦、四值功曹、一十八位護教伽藍」還要厲害!


答主是來針對叫某茶的知乎er的。

作為一個和吳閑雲認識了十年的人,我想說,哪怕我不同意他對西遊記的任何一個解讀觀點,我也覺得你沒有讓別人滾出知乎的資格好嗎?

知乎不是你家開的。

更何況那個寫西遊記解讀的吳閑雲根本就沒有註冊知乎。

有圖為證:

不同意吳閑雲對西遊的解讀無所謂,站在他的角度,一個作者,如果寫作是他的工作,,只要他完成了他自己的本職工作,按時把書交給出版社就OK了。

你覺得他解讀的不好,可以不買他的書,畢竟還有李天飛老師珠玉在後對不對?況且吳閑雲之前把文章寫在天涯,隨便搜索一下大把的免費資源,就算看不到全篇,以讀書人的能力,看個幾段之後采其宗旨再決定買不買總做得到吧,所以也不存在吳閑雲坑讀者錢的問題。

吳閑雲在自己寫出的書被出版推廣之前生活也非常清貧,經常站在書店看書。說實話,很多人句子都沒寫通順也在想出書。我不相信有多人堅持默默寫作之後,在有幾十萬稿費的出版機會面前會義正言辭的拒絕。不同意一個人的觀點,看法,可以大大方方有理有據的寫下自己的理由,沒道理讓別人滾出知乎。


最近被吳閑雲還有他的支持者弄得戾氣很重。吐槽勿怪。

我不反對每個人有不同的看法,也同意一千個人眼中一千個哈姆雷特。可是能不能把字裡行間你們這群人都是傻逼,都是愚昧大眾的優越感給收一收。

特別是,你們的猜測是在扯什麼淡?

本人別的什麼都沒有看過,只看過西遊原著。粗略數數上十遍是有的。

西遊記讀多了就情不自禁覺得吳閑雲是在胡扯。僅從原著和邏輯上反駁。


1.吳閑雲解讀西遊記一開始大概意思是,大家都以為西遊是怎樣怎樣的,而其中仔細一看有太多邏輯上的錯誤,真的能夠成為四大名著?而吳老先生根據記載是好學不倦,十分有才的。

可見,《西遊記》中有違邏輯的地方一定是吳老先生刻意留下的「玄機」。

因為這本書太有名,而又有邏輯上的錯誤。作者實在是太有才,所以這本書肯定沒那麼簡單。一定是刻意留下的玄機。


這是什麼狗屁邏輯?有名的原因是題材的新穎性和畫面的宏大浪漫主義爆棚這樣不可以嗎?人亦非完人,吳老先生創作這麼一部神奇的小說,世界觀如此宏大,有紕漏難道不是人之常情嗎?吳承恩有才也不是他不會犯錯的原因對吧?

憑什麼認定,一個有才的人,就必須沒有錯誤。又哪裡來的底氣,「一定」是他別有深意。

其次,西遊記不是一個人的創作您知道嗎?西遊記的概念故事由來已久,作者本就不止一個,前後矛盾的地方有什麼好奇怪的呢?

2,偏離主旨太遠,吳閑雲解讀中,存在著大量的,揪住一根頭髮絲就認定下面藏著一隻洪荒巨獸。這種通過一點細節的證偽,就直接猜想出驚世情節。並且再通過一點別的推論,就說明「這點猜測是有道理的」。然後把推論當做事實,繼續下一步推論。

所以他的理論可以這麼理解,只要一點崩塌,上面的就全部掉下來。而能找出缺陷的地方,真的不要太多。別的題主找了不少,此處不再贅述。

3,畫風不合,一部好好的西遊記,吳閑雲「硬是把它解讀成了陰謀論」。這是很多人的看法。然後吳閑雲的支持者說,「可是很多都很有道理」。嗯沒錯,很多解讀確實是新思路。

不過硬傷在於畫風不合,這些支持者大可以說,西遊本身就是陰謀論。可是你們沒法解釋態度,原著中描寫佛道兩家相處的態度,妖精和取經團隊之間的摩擦。幾乎所有的趨勢和傾向,都在告訴我,這廝在胡說八道。

4,錯漏百出。吳閑雲的西遊記解讀,還有著明顯貶低孫悟空的傾向。所以在知乎的很多題目中,一個個站出來說,什麼九齒釘耙比金箍棒強。什麼孫悟空其實不那麼強,至少一個值殿靈官就能跟他打個平手,九靈元聖什麼的完克他。

他們認為悟空大鬧天宮完全是一次陰謀,可是吃撐了沒事幹,一群政府機關會看著一個刁民打砸?他們不承認書里幾乎是第一神器的金箍棒能大能小一萬三千五百斤的強勢,他們還認為是個妖精就會七十二變,就能拔下一把毫毛變成千軍萬馬。

對這些人我幾乎是不想反駁了,我覺得我跟你們看的不是同一本書。

5,最討人厭的是,吳閑雲乃至支持他的一整個群體,表述中都帶著以下的傾向。

①他們的解讀是天然正確的,並且帶著一種讓人極其噁心的優越感。他們無法解釋為什麼明清兩朝都沒有人能解讀出來,他們更忘了,他們的解讀一開始就是在猜,卻自信心爆棚當做了真理。

②他們的猜測是與眾不同的,因此就是超前的,真理掌握在少數人手中,不同意他們的都是愚昧大眾。

有一個吳閑雲流的人,反覆跟我說,要看懂西遊記,快去把吳閑雲的解讀看完。我忍著噁心看了將近一半,他問我看懂了沒有。我說我覺得是在扯淡。他帶著一種悲天憫人的姿態說,以後你會懂的。

他的話中滿滿都是不知道從哪來的自信心,讓我覺得異常噁心。

6,即使吳閑雲解讀西遊記,是在解釋那些邏輯上的錯誤基礎上形成的。他也沒辦法解讀所有的邏輯矛盾。

比如天上一日地上一年,那怎麼計算神仙的年齡和記憶?還有孫悟空上天搬救兵的時間差?天上和地下的時間差出自哪裡?是否有個隔離層就像一百八十度經線那樣,還是時空的均勻漏斗形濃稠程度?

嗯,隨便提的一點,解讀看看?


最後。


你們建議我多讀兩遍他的解讀,我也真想建議你多看兩遍原著,私以為每個人都有自己的解讀,而被牽著鼻子走真的是一種很瞎的行為

哦,不是瞎。是盲目。

我講真。


吳閑雲的解讀可以叫做陰謀論
三教修心的解讀可以叫做腦洞大
道家內丹的解讀就叫做中二病

反正就是撕逼么?


首先,不管看過幾遍原著的 ,看到什麼程度的,至少既看過原著又看過閑雲版論西遊的才有發言權。不了解的事只說看法,最好別下結論。

我承認吳閑雲先生看西遊確實細,近乎走火入魔了。解讀的很獨到,但書中斷言的論點有點多,正所謂說話太絕對的多半是不正確的。本書即是真理的感覺可能讓讀者不舒服。

我感覺吳閑雲先生過分扣細節了。原著作者是個寫小說的,幻想誇張很自然。寫出什麼出兵六萬繳賊的話很可能是為了圖自己爽,至於殷氏自殺可能也是作者覺得讓一個狀元高官的老婆、大唐高僧的生母,陪賊人睡了十八年還能活著有辱家風吧。原著作者是人,人想風光的事,不就是要麼呼天嚇地,要麼單騎千里,要麼皇親國戚,要麼屌絲逆襲么。現實里做不到,小說吹個牛很正常。

還有什麼四聖試禪心是兩男兩女下來亂搞,唐僧前九世被吃,這我就不太接受了。

也有我接受的。比如豬八戒是派來干孫悟空的,很有可能。神佛界有虛偽陰謀的一面,我很贊同。


這本書有過分解讀,也有精彩見解。總之是本好書,好的是人們想到要體會書中內涵了。即便西遊記寫的時候沒想過這麼深,但讀者通過自己的思考從中悟到了什麼,不再當神話片看了,這書就讀出了更高的價值。至於略有「奇葩」的言論,存在即合理,這不正是迎合現在人們喜歡看奇葩事件、驚天內幕的習慣嗎。

我要感謝吳閑雲先生,不管他說的多對、多錯,至少他讓我對西遊更有興趣、更愛思考了。八十一回中哪怕只有一回是正確的,只要我理解了,就是本好書。


吳大師經常在煮酒中說他的推測、解讀是唯一能說得通的,然而真的如此嗎?我把我在以前在西遊記吧發過的舊貼發出來,讓大家對比一下吧。==


借鑒吳大師的邏輯推理,新解陳光蕊之死!

之所以寫此文,原因有三:1.之前對網友承諾,用吳大師的邏輯分析,寫一篇陳光蕊是被他母親害死的分析文。2.讓廣大《西遊記》愛好者以後能更理性、更正面的去分析書中的一些問題或矛盾,不要因為某種分析出名而被誤導!3.要將小說中一些寫得不是特別清晰的部分曲解(唐僧身世這一回並非真正的原著內容),甚至將正的推理成邪的,直說成彎的並沒有想像中那麼難!

當然,以下的推論全都是胡說八道!絕對不能當真!我將以較省的文字分析,有疑問,在樓層中解釋!

首先,既是借鑒吳大師的邏輯推理,那麼文中將大量套用吳大師的推理成果!特別是陳光蕊從京城到洪州渡口的時間:8--18天。當然,這個時間嚴重失實,但由於此文是以吳大師的推理為基礎,所以在此借用!

吳大師給劉洪假設了一個身份,來頭很大,但最終並沒有說明劉洪的具體身份!但卻斷言劉洪的身份只有這種解釋,才能解決所有疑問和不合理的地方!那真的如此嗎?請看我下面的分析:

我先給劉洪另一個身份:劉洪是陳光蕊的老鄉,劉洪年齡比陳光蕊大幾歲,也是個秀才,父母已經去世,家裡只有他孤身一人!劉跟陳光蕊有往來,經常與陳光蕊一起武文弄墨,兩個感情很好!
因為經常在陳家出入,久而久之,更與那陳母有私情。在文中可以看出,陳母是個寡婦!
陳光蕊上京趕考的之後,陳母也給了劉洪些許銀兩,劉洪也進京去了。不過,陳中狀元,而劉則落第!就在劉意興闌珊的時候,聽說相府千金搭彩樓卜婿,於是他也去碰碰運氣。在彩樓下,劉看到小姐貌若天仙,真是垂涎三尺!可惜,後來他還是沒戲,陳光蕊又成了宰相的女婿,劉這下真是羨慕嫉妒恨阿!所以,就回老家找陳母「泄憤」去了!
陳帶著千金小姐趕路,速度慢,劉孤身上路,很快就到家了!回家後將經過說與陳母!開始陳母是歡天喜地!但興勁過了之後,煩惱也就來了:兒子如果外放做官,把她帶去了,那以後兩人就天各一方,就再也無法在一起了!這一煩惱,直到陳夫婦回家之前都想不出可行之計!

陳到家後,宴請親朋好友,掃墓祭祖,變賣田地家產,收拾行旅。在家住了五、六天,這幾天,陳母與劉就定下了洪州渡口下手的計劃!那麼,難道陳母就這麼狠心殺害親兒么?雖說可能性不是說沒有,但其實一開始的計劃並非害命,而是謀財!劉洪劫財之後,帶上陳母,遠走高飛!
於是,就有了後來到萬花店的時候,陳母生病的情節!為什麼會生病,因為劉洪要去洪江渡口準備阿!船要買,還得找個幫手,還得踩好點!一切準備好了,就通知了陳母,於是,陳母就跟陳光蕊說「我身子不快,此時路上炎熱,恐添疾病。你可這裡賃間房屋,與我暫住,付些盤纏在此。你兩口兒先上任去,候秋涼卻來接我。」意思就是她身體還不舒服,天氣太熱,怕生病,讓陳等秋涼之後再來接她就好!其實老媽子是想脫身,方便劉洪下手!

你會認為這是我胡扯的,但證據擺在這:據吳大師的推測,他們到萬花店也就三月尾左右,天氣能熱到那去?還有,萬花店到洪江渡口也就一天,而三月尾到秋涼多久?少說是3個多月阿!就這一天路受不了,寧願孤人身一人在半路的客棧里住三個多月?這於情於理都說不通!
然而這樣的謊言,也就只有陳氏母子間才能說得通!陳母畢竟女流之輩,臨場緊張,所以撒了個非常糟糕的謊!可陳光蕊孝順,再加上時間緊迫,所以也沒去細想,一心想快點到任!
後面的,大家都知道了,計劃趕不上變化,劉洪在搶劫的時候被陳認出,於是殺人滅口!小姐開始想投江,但被劉捉住!劉早就看上了這塊天鵝肉,正想霸王硬上弓的時候,發現小姐已懷孕在身!這劉洪也是個滿腹「陰謀」的讀書人,馬上計上心頭,決定偷天換日,冒陳光蕊之名赴任江州!於是將力架在小姐肚子上,要求小姐配合他的計劃,如若不然,他一刀下去,把小姐和腹中胎兒「兩個都斷了」(吳大師在「一刀兩斷」上大做文章呢。)!小姐不得不從,此後,他當十八年官沒問題!

那麼,問題來了,到底胎兒是誰的種呢?丞相千金,深閨緊鎖,到底是誰能搞大她肚子呢?而且,按吳大師的說法,一槍命中的可能性幾乎沒有,那也就是說,此人必須有足夠多的機會找小姐打槍!那地點呢?難道相府中都是些死人?打了那麼多槍,竟沒人知道?而且等到發覺,丞相又無可奈何,要出彩樓卜婿這樣的下策?看來,此人確實來頭不小,地位,絕對在丞相之上!
其實,只要你想像力沒問題,答案已昭然若揭!沒錯,正是唐太宗!太宗是個隨和之人,偶爾也到大臣家做客。有一次到丞相家,被小姐的花容月貌所吸引,之後朝思暮想,輾轉難眠!本想招入宮中做個嬪妃,但因自己年齡高出小姐一大節,丞相又是朝中重臣,若有不睦,誤了朝中大事!二來怕魏徵等大臣反對,影響了聲名!所以,對於風流成性的太宗來說,太麻煩的事就不如簡單化,找個機會,召丞相一家到宮中遊玩,藉機與小姐親近既省時又省力,最重要的是省事。
俗話說有一就有二,有二就有三,在太宗的精心策划下,真可謂「好事連連」!而丞相開始並不知情,直到小姐朱胎暗結,懷孕四、五個月,才被丞相所知!丞相無奈,只能將小姐儘快嫁出,而太宗也心知肚明!
那麼,為什麼太宗不將小姐接到宮中呢?非常簡單,因為怕有推理能力太強的,比如像吳大師之類的!推理出太宗戴了綠帽,那可壞了名聲!此時小姐已懷胎四、五個月,到宮中不用四個月就生了,那這小孩怎麼解釋呢?
因此那接下來也就可以解釋小姐為什麼要順從劉洪,因為身懷王子,她有責任也有義務將他生出來,將來好與太宗相認,這是龍種阿!而劉洪也碰巧利用了龍種,滿天過海當上了州主!他本身是個老秀才,滿腹陰謀,自然深諳官場之道,十八年不被發現!

那麼,陳母怎麼就一直在萬花店附近呢?原因也簡單,陳光蕊之死,實是陳母計劃之外,但事已至此,陳母也只能接受現實!她絕對不能去面對陳妻!去了,那就亂套了,大家想想就好!而劉洪當官後,一開始對陳母還好,經常假借公務之名去找陳母歡好,其間,也將小姐懷孕之事說與陳母,也正因此,小唐僧才沒死於劉洪之手!因為陳母並不知嬰兒不是陳光蕊的!所以一再哀求劉洪,而劉洪也覺得一個小孩,威脅不大,只要送走就好!所以借會陳母之機,故意放鬆禁閉,讓小姐自行處理!劉洪平時對小姐可沒這麼放鬆,平時小姐與丞相書信往來都經劉洪之手,小姐想見個外人可謂難於登天!送走嬰兒之後,防禦一切依舊,劉洪此時身為一州之主,也對小姐失去興趣,對小姐處處提防也屬合理!他並未與小姐同眠共枕,因此十八年來都沒為唐僧生下個弟弟或妹妹,小姐想設計殺害劉洪,那也是絕無可能!那小姐為什麼不自殺呢?試想,她若死了,那兒子就永遠也不會知道自己的身世了,九泉之下愧對唐王阿,所以她必須活著,找回兒子,帶他與唐王相認。

慢慢的,劉洪對陳母開始冷落,原因想想就知道了,不廢話!陳母這下就慘了,雖然萬花店離家不遠,但家中產業已變賣,回去也無處棲身!而且,兒子當官的事,鄉里鄉親皆知,自己孤零零回去,遲早東窗事發,若禍上身。所以,她只能裝瞎當乞丐了(殘疾人能搏同情分)。她也不敢告官,一告,自己也要吃罪不是?這也就是為什麼陳母一直沒去告官找兒子的原因!直到唐僧找到她,她可是開心壞了!這老婆子一接到信物和書信(注意,陳母是裝瞎),她馬上就認了唐僧!這老婆子一時激動,又露餡了,你看書中怎麼寫:「那婆婆接了書並香環,放聲痛哭道:「我兒為功名到此,我只道他背義忘恩,那知他被人謀死。且喜得皇天憐念,不絕我兒之後,今日還有孫子來尋我。」這老媽子瞎了,但接到東西(她忘了自己瞎了看不見)馬上就認了,這也太激動了吧!好在唐僧也在激動之中,年紀也輕,並無覺察,還天真的信了古書上的胡話:至親之人用舌尖舔眼能醫眼病!那後來大家都知道了,百分百「治」好阿,老媽子本來就是裝的。
而後面太宗見到自己骨肉,聽了經過,肯定是暴跳如雷,派六萬御林軍去捉劉洪,而劉洪見事已至此,也只能認命!至於為什麼沒供出陳母,則可能以為陳母已死,說了也無人相信!而自己之罪必死,假如再牽扯其他,可能會死得更痛苦!後來,小姐見心事已了,想起自己這罪孽之身,無顏苟活於人世,所以就自盡了!而太宗也因為痛惜自己孩兒這十八年的遭遇,又無法相認,所以後面辦水陸法會,就讓唐僧去主持。試想,唐僧十八歲才當的和尚,論資歷論學識,怎麼都排不到他,太宗這是明擺的要讓唐僧出名阿!至於後來派他取經,也是為了他好,怕他身份泄露,招來殺身之禍!雖然取經也很危險,但若取成,功德無量,必然名傳千古,總比呆在京中擔驚受怕強!至止,分析完畢!

最後,還有一個問題:老和尚的身份!他到底是誰?為什麼十八年來不舉報揭發,非要等到唐僧十八歲,讓他自己去處理?他真是觀音派來的人嗎?
其實,老和尚他就是:老、和、尚,一個老滑頭而已!他可沒那麼天真,看到個血書就十足十的信了!假如是人設計要害他的呢?你看他自己都不敢養,而是託人養,怕引禍上身嘛!那他又怎麼敢去告一唐唐州主呢?所以,這老頭就當啥也沒發生,唐僧不問,他可能要到行將就木才會說出來!

如果將我上面的分析與吳大師的分析對比,不難發現,我的分析比大師的更具說服力!除去京城到洪江渡口的時間上的推理這部分嚴重錯誤,大師的問題大概有:
1.未能說明劉洪的明確身份。
2.未能說明陳母為何寧願一個人在路邊店住三、四個月,也不願隨陳光蕊夫婦趕多一天路!
3.劉洪為什麼一開始想要殺自己兒子?理由不具說服力!
4.小姐寫血書的目的也非常沒有說服力。
5.陳母為什麼不到江州找兒子?只一天路程阿,而且為什麼寧當乞丐也不告官找兒?
6.為什麼唐僧能醫唐母的眼病?
7.對唐僧「尋親報冤」的解釋不具說服力!
8.沒有解釋唐僧「殺父」手段為何能如此殘忍!等等!

而我的分析,則能把這些問題全部解決!

結語:吳大師也不過如此,腦洞雖大,但邏輯不嚴密。


吳閑雲說豬八戒的耙子可以幹掉孫悟空,誰都知道高老莊一戰,

孫悟空把頭伸出來讓豬八戒用釘耙打,反而震痛了豬八戒的手

孫悟空後文自己都說了耍豬八戒耍了一晚上.被網上斷章成辛辛苦苦打一晚上.


不是「過度解讀」,他那玩意根本連「解讀」都不是,完全是另起爐灶瞎編一套。類似《七龍珠》跟《西遊記》的關係。


這哥們要是活在有文字獄的時代。。。不可想像。。。
不過我覺得他解讀的也挺好玩的,他屬於為了有趣歪曲
央視的西遊記那可是奉旨改編。。。
如果這樣比,其實吳閑雲可能還更接近原著一點


那西遊記算不算是對玄奘西行的過度解讀?


西遊記是不是一本成功的丹書,是一本怎樣的丹書,它都是一本丹書。

可以以道解,以佛解,以儒解,以三教合一解。都行。

唯獨不能亂解。

吳閑雲的書叫探西遊,不叫大話西遊,重構西遊,亂彈西遊,就有封殺的必要。

鄉愿德之賊。

我敢說,在這類問題下刷哈姆雷特的,九成九沒看過哈姆雷特。

這個世界應該有言論自由,也應該有準入制度。


解讀,是一個學者對另一個學者作品的看法。

你覺得解讀得有理有據,可以採信,就信。你覺得有些扯了,沒邊了,就不要信。

沒所謂過度不過度。你看排名第一的答主呵呵黨,那也只是另一家之言。

一部名著,解讀是為了幫你更好地理解原著,究其根本,還是要你自己好好地去讀,好好地去理解,如果你看出了別人沒有看出的東西,就算是很有收穫了。


不可否認,絕大多數人不如他讀的細,確實挖掘出了很多大家意想不到的細節,求證的東西也是比較新穎的,誰知道寫的時候作者是想怎樣映射這個世界的,這也就是為什麼西遊記會被禁的原因。知乎上有回答西遊或紅樓里的細節的東西,紅樓的細節往往是世俗清理的,而西遊里的細節更加讓人感覺哲理和脫俗。


吳閑雲有自己對西遊解讀的一個世界觀 這個世界觀恰巧成為了它其他解讀的論據 要想否定其分析的陰謀論 就得否定其對西遊記定位的世界觀,而樓上看到這麼多反對吳閑雲解讀的,基本都比較碎片化,並沒有能從根本上否定吳閑雲對西遊解讀的世界觀定位,比如說吳閑雲通過豬八戒的真實戰鬥力推測除了豬八戒在取經團隊中的定位以及「任務」,如果你想否定他這個觀點,就得重新回去審視豬八戒的戰鬥力,而很多人在反駁時都只是說西遊的戰鬥力不系統 全是坑 不能比較 但吳閑雲確確實實講這個腦洞填上了,而且也說出了可能,並以此可能作為依據分析其他細節........

我佩服吳閑雲的一點就在於他講西遊記這本看似不嚴謹的一部書通過自己的腦補連成了看似「事事」相關的宏大世界觀,也就是陰謀論的「黑西遊」。和六小齡童演繹的「白西遊」相比,本質都沒什麼區別。都是腦補..........


仁者見仁,智者見智。——哈姆雷特


一千個人一千個哈姆雷特,優秀的小說不都這樣么。之前看過讓子彈飛,後來不也有人解讀電影沒有交代的一些事么。見仁見智吧,再說了,揭露時弊的小說需要作者用隱晦的手法,那解讀就交給讀者啦。


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