M9手槍為什麼評價不高?

個人覺得m9秒殺glock和1911,無論安全性,實用性,人機工學。但是好象周圍沒人用啊,到底什麼原因啊,m9到底哪裡不好了,說真的,我覺得m9堪稱完美


利益相關:92G Elite愛好者

想了解M9與M1911的具體性能,詳細資料如下:
美國M9手槍 ――〖槍炮世界〗
1911式手槍專題首頁 ――〖槍炮世界〗

好久沒有打手槍了……嗯……這個問題回答著玩好了2333333

首先要問題主個問題:你是不是在美國?

如果是的話,這個問題好回答。因為在美國不少人黑M9就和在天朝黑張局座一樣,屬於兵器愛好家の日常。

原因在於兩方面:

第一,美國的槍械文化受軍隊影響很深。舉個不太恰當的例子來說,當年《Shooter》上映的時候,美國民間出現了一陣M200的大賣熱潮,順帶著推動雷明頓700這種傳統老槍的銷量上漲。而M9就屬於被大兵們的口水吐霉的——由於特種部隊需求的特殊性,這裡只說來自最基層的炮灰Footman們的因素。

大兵們的抱怨主要在嬌氣。

Footman們其實普遍很懶,稍微嬌氣一點的、要動腦子的兵器、裝備一向不給好評。想當年陸戰隊花重金買來戶外運動頂尖的始祖鳥 Bora 95人體工學設計,生產出的ILBE背包,是我接觸到的所有為普通大兵們大批量配發的背包中舒適度最高的,可腳男們嫌棄穿著防彈衣背不舒服。後來換了適合穿防彈衣背負的FILBE,腳男們又嫌外骨架捆包太複雜、不方便,為此陸戰隊還專門拍了個長達半個小時的視頻,手把手教腳男拆裝包包(因為買了這個包,我看了視頻,語速動作之慢,你會覺得簡直是幼兒園阿姨在教小朋友穿衣服)

M9也是,相比於之前用的M1911A1,它細小零件變多,組裝更精密,在腳男們眼裡就是難伺候的意思。然後腳男們對待它的方式也很不客氣,主要問題出在15發彈匣上。以前看《兵器》上提到一個事,畢竟手槍是備份兵器,腳男們發現如果長時間把15發壓滿,彈簧和拖彈板容易產生彈性不足、供彈不暢的問題,於是腳男們一方面減少彈匣子彈數(當年M9在選型中勝出的一個賣點就是大彈匣容量,但如果15發的彈匣也只能裝8、9發的話,大彈匣的賣點就是在自打臉了),一方面別出心裁的:沒事就拉!彈!簧!認為可以解決彈力不足的問題……結果反而使彈匣更易損壞,甚至快速出槍時彈匣脫落、因為彈匣本身被折騰鬆了。其他問題還有上面 @冉RC提到的夾肉,本來也是小概率事件——沒文化真可怕啊……

當然,彈匣原因並不是因為M9本身造成的,從我前面給的資料就可以看到,是由於美軍不明所以的採購合同分派,所以手槍和彈匣是分開採購的,並未使用原廠彈匣,而原廠彈匣是不存在這些問題的。

但是腳男們是從來不會想那麼多……於是他們一直抱怨,這個歐洲來的狗娘養的M9果然不好,我要我大美利堅的M1911再戰100年……眾口鑠金,這槍名聲就臭了,其實真不怪M9。

第二,歷史傳統。美國兵器史上的里程碑式的事件是美菲戰爭。在這場戰爭中,在美菲戰爭中美軍制式的.38LongColt口徑左輪手槍在叢林戰場中表現不可靠、停止作用力低,無法有效對抗服用麻醉用途毒品的摩洛游擊隊。美國陸軍只好短暫地重新採用19世紀發射.45Colt的M1873單動式左輪手槍作戰並發現較低速、較重的彈藥對健壯的摩洛族人更為有效,從此之後美軍對9毫米Parabellum 彈很長時間都不太感冒。

包括前面提到的特種部隊的需求也是如此,他們提出的概念是「進攻型手槍」,在這個概念里,手槍的第一次開火往往是戰鬥中的最後一次開火,那麼一槍制敵是最關鍵的。如前所述,
當年M9是靠大彈匣、高射速所維繫的火力輸出水平,才勉強壓住了軍隊對9毫米彈停止作用肯定不足的抱怨,所以當嬌氣問題一出現,特種部隊的大老爺們第一個跳出來說:我早就說過…你看9毫米就是全方面不如.45ACP啊…來來來給錢,我要重新買M1911,幾番討價還價之下,於是就有了現在MEU和USP、Mk23等一系列手槍……(當然,美軍中也一直存在大洞黨(大口徑)和洞洞黨(小口徑速射)的分歧,在此只是籠統概括

特種部隊都說不好,那肯定就是不好啊——美國人就是這麼認為的。

黑M9的美國人的邏輯就是反正現在這些半自動手槍結構大同小異,可靠性接近,那麼如果在危急關頭打一發就卡殼的話、那我一定要保證這打出去的唯一一發一定要撂倒對手。反正手槍交戰通常不超過15米,精度是神馬能吃嗎?要是這槍雖說是指頭打手、卻一發把手腕子齊根切沒了,精度再差都比指哪打哪卻只能蹭破層皮不是要強很多。

面對獵物、面對敵人、面對罪犯,都是如此。而上面@Sky Liu提到了,M9當初的雙動設計使得頭兩發不是特別可靠,所以在不少美國人看來這真的不能忍啊……

M9?9毫米彈吧,那是娘炮用的玩意,去他丫的……
口徑越大越正義、套筒越粗越革命(因為套筒也出過冶金質量問題,所以M9一度被稱為下巴毀滅者)

於是大家一起喊:M1911再戰100年……

其實,9毫米彈在精度、射速、攜彈量方面都要好於.45ACP,特別是.45ACP的彈道,被戲稱為尿尿彈道,因為速度低、口徑大,存速能力不是特別好,導致彈道下沉。而在彈藥技術進步之後,像空尖彈的出現,9毫米子彈原先停止作用不足的論調可以休矣,這時候它的其他優勢就更加明顯了。所以,從根本上來說,M9真的是一把很不錯的自衛手槍,成今天這個樣子,被黑的成分很大。

美國人在輕武器身上的這種神邏輯栗子還有很多,比如AR系列曾經死不悔改的氣吹式……別看他們把槍改的花里胡哨,皮軌、EOTech、ACOG、戰術托、進攻型消焰器、人體工學握把……但是槍本身那根管子的邏輯並不怎麼樣,當然也有好東西,比如瑞士短劍和馬薩達的結構就挺出彩……相比之下歐洲的奧地利、比利時、瑞士、俄羅斯、捷克、德國等國家倒是精品輩出、各有特色,思路也更易於為全世界接受一些,我就寧可在一隻有德國血統的槍的基礎上加上這些奇奇怪怪的附件,也不願意用一隻純粹的美國槍……

總之……輕武器這種事情上千萬別聽美國人的……他們不太正常。

沒錯,我是美製輕武黑……不用氣吹式的AR都是異端,可沒有短行程導氣系統你們都得死233333333333333


大家就不能回答得簡單明了一點么…
1、我見過M9手槍被吐槽最多的一點就是,雙動模式下扳機手感又長又硬,嚴重影響槍支精度的發揮;前華裔美國水兵HLTVpro(百度用戶名)說M9手槍射擊考核要求第一發是雙動擊發,但一些兵會在開第一槍前偷偷扳下擊錘、變成單動擊發,以提高成績。
2、很多美國人有.45情結,覺得9mm相比之下太弱了,所謂9mm is for pussy。
3、美軍公發的M9手槍彈匣質量太次,尤其是托彈簧,參加伊拉克戰爭的美軍就吐槽過這一點。
4、早年M9手槍發生過套筒斷裂打射手臉的事故,雖然這個Bug早已修復,但或多或少破壞了M9手槍的聲譽。


私貨:伯萊塔不思進取、招人厭惡。


謝謝邀請。
題主的timing實在是太棒,昨天club armourer終於把我的第一把手槍領回家了,是taurus pt99,也算是92f系列的一支吧。 說說我的一點想法。

首先我周圍的人對 Beretta 92 系列評價都挺高的,注意不光是m9, 是這個系列。 m9隻是其中一個型號,配置有小差別但是差不了多少。大家給我總體的感覺都是說這槍很准,很皮實,也很好看(當然這個是主觀意見)。
雖然不是特別少見的槍,但92用的人是不多。 我分析其中大概原因是:我周圍都是參加action shooting比賽的人,92的slide safety的設計的確讓他在首發速度上有一定的劣勢。 同樣的production class, cz shadow在這裡佔主導地位,每次都是新到的shipment一個禮拜之內必賣光。

個人感覺:
以前總是覺得全尺寸的92的握把巨大,必須有一雙巨手才可以掌握,其實也沒真的試過,可能是看了點網上的評論就產生了這種幻覺。直到在club借朋友的92fs 打過一次,才真的對他有了自己的認識:

  • 握把是真的沒有那麼誇張,反正我的手拿的很舒服。
  • 真的是很准,第一次打6個靶有一半double Alpha
  • 對於打慣了俱樂部cz的我來說,safety是真的很操蛋。
    • 在slide上而不是在一般拇指在的frame上,所以不能(至少我不能)在保持一個好的grip的同時操縱safety。
    • 操縱方向和一般的cz, 1911是反的。。。 &>.&<
    • safety decocker的設計讓第一發不能是單動。這也是我最受不了的地方,因為幾乎所有的比賽都規定,在子彈上膛以後,有external safety的槍必須將safety放到safe上,才能re-holster。92fs的safety一旦被放到safe,擊錘也被安全釋放了,所以第一槍必須是一個很長,很重的雙動擊發,第二槍變單動以後又很短很輕,我反正是沒有適應,所以前兩槍都打的很爛

所以
在生日之際買了把taurus送給自己:) pt99解決了safety/decocker的問題,還是在Beretta工廠有Beretta工人生產。

當然,最主要是便宜了一半。。。
一半價錢呢!!


其實作為一支自衛武器,M9算是相當不錯的。美軍也沒有全面的、一邊倒的不待見M9,尤其當M9的後續型號衍生出來後,解決了不少初期型號的BUG。(例如92D/92DS、92FS等),從此之後,美軍部分部隊對92系列就有了比較客觀甚至較好的評價。對於蚍蜉王子的答案,個人有覺不妥之處,如下,僅為個人看法,沒有抬杠的意思:
1.92的後續衍生型號可靠性已經很不錯了,米軍中ARMY和AIRFORCE對其都有肯定;
2.米軍NAVY和USMC對92評價不高並不是全部,主要是有一次一名FOGMAN使用92(M9)早期型號練習時,套筒脫落,反向飛出,打碎了其幾顆門牙,從此,留下了惡名;USMC不待見92的原因很簡單:"老子USMC不待見一切其他軍種(尤其是陸軍)使用的裝備,老子USMC就是這麼高貴冷艷,喔呵呵呵.......";
3.據個人所知,米軍特種部隊中使用92的大有人在:綠扁帽、三角洲、空軍的PJ,甚至有SEAL;主要是米軍中9mm和 .45兩派分歧較大,9mm派認為命中率較高時,一發打在頭上的9mm明顯比數發打偏的.45更有用;同樣的對致命部位的命中率下,由於更多的攜彈量,9mm能消滅更多的目標。
以上均為個人觀點,僅供參考,沒有抬杠、科普或個人輿論導向的含義。


打慣了塑料槍上手M9會覺得頭輕腳重,剛上手可能會有槍口上揚較多的情況,適應了問題也不大. M9扳機倒也沒有太差,不過肯定不及P226. P226的扳機實在非常順暢. 裸露槍管完全是審美上的問題,蘿蔔白菜各有所愛. Glock,1911,M9都是好槍,沒有重大缺陷. 比較贊成一樓提到的beretta不思進取,北美槍械市場日漸競爭激烈,雷明頓,春田都開始提供mail in offer或者rebate,sig在黑五也有不少折扣,beretta的產品推廣和營銷都比較落後,拿了軍方合同就開始固步自封. 附一張92fs, XD,glock19. 本人最好成績來自XD.


早期彈匣簧片力度不夠,稍微舊一點,就不能滿載,否則彈簧推不動


伯萊塔m9從數據角度而言是非常優秀的,然而數據上的優秀並不能說明這武器就好就合適每一個人。

你要搞清楚手槍作為武器的定位,這不是遠距離武器點殺武器;也不是連發掃射進攻性武器;手槍的角色就是近距離自衛防禦性武器。作為防禦性武器需要什麼特性?

1,統計顯示基本上手槍的射擊發生時的雙方距離都在10米以內,那麼中遠距離的精度有毛用?

2,使用手槍的時刻都是慌不擇路,危急時刻,掏出來就能快速放出第一槍,並且第一槍解決對手,阻止對手繼續靠近。那麼m9第一槍費勁的雙動模式礙不礙事?而且當然是管子越粗越好,一槍就能在敵人身上開個大洞解決問題,9毫米和11.43毫米哪個洞更大,傻子都明白。

3,軍人也是人,人都是懶惰的,而且軍人是專業的,不是玩票的,不會去把玩手槍。。作為武器當然是越簡單越耐操越招人喜歡。就像m16剛開始在越南戰場一樣不招人待見,大兵喜歡用耐操可靠的ak。如今美帝依然有ak信徒,並且改進了ak。m9的嬌氣就是最大的毛病。

那麼為什麼美帝要用9毫米的m9?

這有很多原因:

第一,m9是義大利巴萊塔產,為了當時討好義大利政府,租借軍港;

第二,二戰後美帝招募了很多女兵,柯爾特0.45m1911a1槍把太粗不適合女性的小手掌(同樣的亞洲人手小,所以國人老一代老兵也不喜歡「馬牌」),後坐力也大。

第三,庫存的m1911a1老舊不堪使用

第四,北約盟國正在改用9毫米手槍,為了裝備通用性。


先不說網上的資料說什麼質量問題。只通過實際感覺有兩點:1太重了,太大了。估計對於美國人正好,人機功效一般。
2套筒一不小心會夾手,因為是全開的套筒,經常用在後拉鬆開的時候很容易夾手。


M9我沒有,我有M9的兄弟92FS,幾乎是一樣的。我周圍擁有92FS/M9的人並不少,畢竟是軍槍,很多人因為這個原因都會買一把M9/92FS。
其實M9並不差,只不過沒有對比就沒有傷害。首先M9並不是標準意義的平民手槍,而是Duty/Service (部隊/警察),所以作為全尺寸手槍,重和大的特點很多人就已經不喜歡了。再有就是設計上要兼顧一些平民可能用不到的用處,比如進砂子會不會卡殼的問題,又比如耐久度的問題。
M9的保險/decocker設計的位置太高,而且這種二合一的設計很沒有必要。再有的槽點就是M9的握把太厚,手小的人拿起來費勁,所以很可能是中國人不喜歡的原因,因為亞洲人手普遍會小一點。這也是因為有對比產生的,現在很多手槍都是塑料的槍身,握把後擋片可以更換各種形狀的適合各種手型。
再和P226比較, 當年美軍選槍的時候只有M9和P226通過了所有測試,但P226得分確實比M9高。現在P226的售價比M9高,很多人一定認為P226輸在了價格上,但其實不是。M9最開始給的價格就比P226高,降低了一次價格依然比P226高,但是貝雷塔說要在美國建廠,建好了之後就不需要進口,而Sig當時說的是P226要全部進口,所以輸在這裡了。畢竟在美國建廠能提供很多工作崗位給美國人。最近美軍又要換槍了,不知道會不會換成P226呢?貝雷塔似乎想推銷給美軍PX4 storm,不過美軍並不滿意,等等看最後結果吧。


說說也個人看法,不評論性能啥的。
M9作為米國軍隊保有量最大的手銃,顯得太沒個性了,就像五四大黑星一樣,爛大街。
另外被雷打的營銷部門也不怎麼樣,廣告經費不太充足,電影里感覺都是龍套們在用(除了強麥克雷),主角一般都在用黑坑或者西格等高大上的牌子,德味兒,甚至格牢靠的主角使用率也比M9高。


我記得一種說法是:M9子彈穿透力太強,動能無法傳遞到目標身上,達到 @蚍蜉王子 提到的特種部隊要求的一槍制敵效果,曾經發生過FBI擊中疑犯4,5槍,透體,然後被疑犯一槍翻本的事件,所以當時評價較差,不過後來是否有改進就...


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