同樣的球員配置，莫耶斯和弗格森的具體執教能力上差距在哪？

12-26

同樣的球員配置，還加了個費萊尼
是戰術思想，還是號召力執行力，還是對於球隊的不了解磨合中，還是壓力太大？還是戰術過於保守？

1：2主場輸給英超時代從沒輸過的西布朗
英超排名12

謝謝邀請。今天的SDAM-News周末特刊也談到了這個問題，因為身體不是很舒服，所以更新也晚了，心裡很不安。

以下答案內容來自SDAM-News周末特刊《莫耶斯：一入豪門深似海》，文字有增補。

2個月前，莫耶斯信心滿滿地走進老特拉福德的時候，他沒有想到會在9月28日的主場比賽遭遇西布朗的頑強阻擊，而他的曼聯，確切地說，是弗格森爵士留給他的曼聯，竟然2勝1平3負排名第12。

這樣的聯賽開局是英超元年以來曼聯的最差戰績，而在周末的比賽結束之後，曼聯不是沒有可能下滑到降級區的邊緣。

莫耶斯還在責怪聯賽開始前的引援不力，還在責怪隊伍沒有按照他的思路執行戰術，甚至還會責怪老特拉福德的草皮和英超的聯賽對戰順序？

也許他應該責怪的是自己襯衫前面的那條紅領帶（曼聯主帥在執教時現場標準著裝配色）。一入豪門深似海，弗格森27年來的豐功偉業像一座不可逾越的大山一般壓著他，讓他難有作為。

弗格森留給了莫耶斯一套冠軍班底，現在的曼聯貴為英超第一豪門，冠軍聯賽霸主之一，但也留給了莫耶斯一大套不是很成熟的戰術。問題還在於，莫耶斯自己的戰術不可能適合曼聯，他必須看菜吃飯，而告別了四菜一湯的他，在面對「鮑魚漱口、燕窩洗手」的饕餮之時，竟無所適從。

除了氣質之外，莫耶斯的問題也出現在人員的任用上。首先是後防線。維迪奇和費迪南德兩老早已被對手所熟知，莫耶斯開賽前未能引入中後衛，本身已經是個大失誤，而最近的比賽對兩老的過度使用，導致頻頻被突破而出現丟球——當然，這還不是最致命的。

這是曼聯隊西布朗時被人反擊的截圖。最大的問題在於，西布朗中路右路兩人直面曼聯防線三人，後腰的防守通過率也未免太高了。而一旦後腰被突破，曼聯後防線的一對一問題就被無限放大。

目前曼聯的後衛老中青結合還可以，不過在莫耶斯極為不成熟的戰術之下，存在重大隱患。埃弗拉和費迪南德高齡，卻還在打主力；埃文斯和菲爾·瓊斯可邊可中，但前者狀態和身體都不讓人放心，而後者尚毛糙；瓦雷拉和布特納是值得培養的對象，但得不到輪換——除非是冬季轉會期來一名高水平而又當打的中後衛，把菲爾·瓊斯扔到後腰位置上成為一台真正的割草機，然後讓維迪奇、埃弗拉和費迪南德得到合理輪換。

現在沒有必要去討論「弗格森如果在，如何打好手裡的牌」，因為弗格森的戰術思想是成熟的，曼聯的防守體系已經在這個戰術思想下運轉了27年，輪換和人員更迭都更順暢與合理，但在莫耶斯全新而不加變通的思路下，曼聯的防守體系就缺少一根定海神針。

中場的分崩離析是莫耶斯經營曼聯至今最大的敗筆。在對西布朗的比賽當中，香川真司的早早下場讓人覺得匪夷所思，這一戰術手段如果是「說明莫耶斯對中場運轉不滿意」，不如說是在掩蓋自己對中場戰術的不自信。賈努扎伊是一個從邊路發起進攻的球員，他的上場和死抱邊路，讓本來就打不出來的邊路進一步擁擠，更喪失了曼聯好不容易獲得的中場控制權。

看到這張圖有誰會覺得費萊尼在中路是個好選擇呢？他擠佔了魯尼的空間，和本方中場距離過遠，而此時曼聯的右邊路有大片的開闊地，卻無人傳球——就算是最後幾分鐘落後，曼聯的陣型變異成這樣也是很難讓人理解的。

弗爵爺留下了香川真司和納尼這樣的中路好手，卻無法人盡其用，只能說莫耶斯沒想清楚。無論香川真司還是納尼，對於前場和邊路的梳理是世界級的；如果擔心防守強度上不太夠，可以把費萊尼放在後腰位置上。

目前這兩人曼聯來說尤其重要，對於整體進攻節奏，特別是肋部進攻時機的把握上，香川和納尼都相當有想法。更重要的是，他們的戰術價值，是保證曼聯連續進攻的能力。

在曼聯沒有迎來真正的前腰的時候，香川的處理球能力就很要命，在多特蒙德的時候他經常有回撤拿球的習慣，而在曼聯，這一點尤為重要。如果他回撤，加強和中後場的聯繫，就能給魯尼和范佩西創造空間。

而納尼現在已經不是一個邊路球員，他的活動區域更多地在肋部，給拉斐爾或者斯莫林開闢了一條走廊，讓曼聯形成良好的邊中節奏。在曼聯的4-2-3-1當中，「納尼-魯尼-維爾貝克」或者「納尼-魯尼-香川」都能保證前場兩個肋部的威脅，並且創造足夠的後插上機會。納尼和香川的游弋，還能牽扯對方後腰的防守重心，這是很重要的戰術價值。

這是曼聯對西布朗的上半場，可以看到，在對方肋部被拉空的時候，曼聯的重兵依然在邊路，形成極大的兵力浪費。

現在的實際情況是，在曼聯中路沒有穩妥的強攻點的情況下，莫耶斯依然在重用曼聯的邊路，卻忽視了曼聯邊路進攻最重要的目的是為肋部和中路扯出射門空間，不是真正的邊路突破傳中——在范尼斯特魯伊離開之後，曼聯已經放棄了這樣的打法（就算范尼在的時候，也是以肋部進攻為主）——現在這樣的打法，讓魯尼無法發揮他的衝擊力，也讓范佩西在門前缺乏更多的起腳空間。

依然是曼聯對西布朗的上半場，可以看到，曼聯中路的進攻在推進時依然是有很大威脅的，但問題在於節奏和條理——三個人密集中路，一個是前場沒有拉開對方後衛線（保持得很好），一個是邊路跟進不理想。

莫耶斯對魯尼的使用，存在一個誤區：魯尼到底是個影鋒，還是個中場組織者，還是個前腰？在范佩西和維爾貝克先後搭檔魯尼的時候，魯尼如果不能在禁區前沿面向球門，或者在禁區內尋覓機會，他的衝擊力就大減——畢竟不是以盤帶見長的球員。如果作為前腰，串聯中場，他遠離球門之後能夠獲得很好的視野，卻減輕了對方在禁區內防守的負擔。

事實證明，本賽季只有在范佩西上場的時候，魯尼才能有一定的發揮，這和中場的失控有很大關係。魯尼要分心組織，又要衝擊禁區，當他外圍的三十米區域就被人盯上之後，很難再發揮出跑位的優勢。

至於瓦倫西亞、扎哈和阿什利·揚，這三人都是邊路球員，但他們的缺點是一樣的，那就是對肋部的理解不夠，還不明白中路和肋部進攻的比重在哪裡，因此他們在邊路儘管有聲有色，但也僅限於有聲有色。當得到中路有效支持的時候，他們在邊路可能大放異彩，一旦中路失控，他們也僅限於保持陣容完整性而已。

這是正統的曼聯邊路進攻，對方的左肋形成自由走廊，而高速插上的曼聯中場球員不但可以保證多點進攻的可能，同時還可以拉開對方中後衛，減輕前鋒的負擔。

缺少了對進攻的梳理，曼聯中場的防守問題進一步暴露，特別是後腰，卡里克、克萊維利、安德森和費萊尼輪番試陣，卻無法解決防守覆蓋面過小的問題，導致後防兩老直接面對對方前鋒的突破，顯得狼狽不堪。這在弗格森時代是完全無法接受的。

在生薑頭還老當益壯的時候，他帶來曼聯中場最大的財富就是攻守平衡。斯科爾斯的插上是很有選擇性的，而他大部分時候是在中路橫向游弋，對對方的前場球員的空間進行限制和壓縮，事實上當曼聯持續性進攻形成的時候，斯科爾斯完全不用擔心反搶的問題，他最大的亮點在於攔截和阻斷，即不需要過分劇烈的貼身逼搶就能瓦解對方的傳球連貫性。

現在的曼聯後腰，在克萊維利和卡里克同時上場的時候，中後場的串聯才能得到保證，但前場因為中路的問題，基本上很難保證傳球的連貫性。費萊尼本來不應該是疑問手，他的一對一防守、位置感和侵略性，是可以形成中場屏障的，但此君的進攻能力又極強，雖然速度慢點，但出球節奏和條理性都不錯，莫耶斯這時候就有點左右為難了。一方面，他明白曼聯戰術底蘊的重要性，另一方面，他又想任人唯親，結果變成了戰術失當。

這是曼聯後腰防守不力，中後衛被拉空之後的典型表現。對方隊員從肋部到中路斜線推進，中路直接暴露在進攻火力之下，值得說明的是，讓西布朗隊員從三十米區域一直突破到禁區中路的弧頂，後腰責任不可謂不大。

聯賽至今，曼聯的後腰經歷了邊路到肋部甚至中路的各種突破，完全沒有招架之功，導致整條後防線被迫後退，讓對反前場攻擊手甚至直接在禁區前沿只趟上四五步就可以直接面對德赫亞。從上一場比賽的截圖就能看得很明白。

在對比賽整體戰略的解讀上，莫耶斯也明顯失去了方向。很明顯，他還沒有搞懂自己在曼聯、曼聯在英超的定位。莫耶斯在埃弗頓執教時，喜歡快節奏的推進和攻防轉換，注意，埃弗頓是一支聯賽中游的球隊，它不指望對強隊能夠常常贏球，卻希望在弱隊身上穩拿3分，這樣不但能夠保級，還能找到排名向上爬的機會。因此務實和簡練的戰術，常常能夠收到奇效。

中路四防四這在曼聯對陣弱隊的歷史上是很少見的，而此時後腰已經失位，一旦在兵力投入平均的局面下，讓後插上的對方隊員直接面對球門，那後腰基本就是個看客了。

但在曼聯，這樣的方法是行不通的。曼聯講究的是進攻的節奏，人員的輪轉，以最合理（不是最小）的代價換取最大的勝利。在此基礎上，對強隊要保證競爭力，全部主力傾盡所有出擊；對弱隊要大幅輪換，讓板凳隊員保持高水平、比賽感覺，同時形成相當的戰鬥力，這也是另一種方式的全力出擊。

但莫耶斯不敢，他太需要前三名的聯賽成績以證明曼聯董事會選擇自己是「目光如炬」了，因而忽視了強隊固有的作賽方式，盲目地將自己的風格注入曼聯，結果很多人在對西布朗的上半場比賽結束時，就已經筋疲力盡。

和穆里尼奧的「一入豪門深似海」不一樣，莫耶斯並未帶著歐冠頭銜空降曼聯，到目前為止他只是個中游球隊的管家，不是豪門大賈。他如果不想冬歇期之前就走人，要做的事情太多了。

在紅魔過往的歷史上，開局前6輪比賽中輸掉3場或者3場以上的賽季里，曼聯都沒能成為最後的冠軍。所以莫耶斯這個賽季如果務實的話，應該以調整打法、確定陣容和力爭前四名的聯賽成績為主，而不再是自信滿滿地豪言聯賽和歐冠。

重複貼一遍在其他問題下的回復：

這個問題得分怎麼看，某個角度而言這麼說沒錯，因為曼聯上一個教練叫弗格森，那是在一支俱樂部20多年磨練出來的頂級牛人，他那種近乎bug級別的勝負感根本就不是一線俱樂部那些教練能夠媲美的，而且這個體系已經被他擺弄到隨心所欲的地步了。所以莫耶斯當然玩不轉這東西，別說莫耶斯，就是換成誰也沒可能在這麼短時間內玩好這一套。

曼聯選帥這個事情很明顯是經過認真考慮的，想想爵爺跟查爵爺兩個人都在董事會裡面，以格雷澤的管理能力只要不是大的花銷問題，足球領域的事情基本上可以說過問不多，這兩個人尤其是老爵爺的意見更是舉足輕重。之所以選擇莫耶斯恰恰是因為莫耶斯可能是唯一一個有希望在不對球隊體系拆散了另起爐灶的前提下繼承爵爺戰術結構跟聯賽制高點的人選。不過新帥上任情況下很多事情都需要慢慢來，世界上極少有年輕教練接任豪門一上來就取得成功的，例外大概只有瓜迪奧拉一個，可惜瓜迪奧拉自己在巴薩的歷史與人脈跟更衣室大佬的關係以及他對於拉瑪西亞戰術思想的理解這些條件太過於優良，對其他教練來說是沒有這麼好環境的。

對於一個新手教練而言，如何發現並進一步激發現有球員之間的化學反應、不同對手不同比賽之間如何配搭人員如何安排戰術角色才是真正最難的細節。至於什麼技術特點技術能力根本就是連半吊子都看得出來的東西，得要什麼樣愚蠢的腦子才會認為能夠在一家頂級聯賽中上游俱樂部執教十年並且在凈投入非常非常低的情況下保持競爭力的主教練連這些都想不明白。可惜很多球迷是不管這些事兒的。他們也不能夠察覺究竟曼聯的運轉在比賽中具體出了什麼問題而這些問題究竟怎麼來的。如果把莫耶斯當做唯一的變數那麼當然是要責怪莫耶斯的，可惜按照這樣的邏輯，莫耶斯在埃弗頓對強隊不落下風，來了曼聯強強對話表現不好，那肯定是曼聯的球員不如埃弗頓……

總之在豪門球隊強盛的時候由年輕教練接手……足球世界裡面我覺得沒有比這個更坑爹的工作了。當然為某些主教練專門熨燙西服保證上身時候溫度正合適以及在騎車回家的主帥身後開車等騎不動了拉後半段的助手不在此列。

以及還得補充說一點，曼聯現在處於戰術捏合期說什麼都太早，具體的人員安排上，對有些人的選擇不完全是單純的個人競技能力問題。

其實我真的挺反對一些對莫耶斯的苛責。

但凡新教練帶隊肯定都會有自己的一些新舉措，成績在初局有所動蕩是很正常的事情。

今年各大聯賽換帥換的比較多，幾支歐洲強隊給大家參考一下。

切爾西廢棄馬塔是被多少人說過多少次了來著？開季前牛掰哄哄的魔力鳥陣容比曼聯牛多了吧？魔力鳥對車子比較熟吧？也就領先曼聯4分，一次交手還打平來著。

曼城血洗紅魔，牛掰吧？二隊實力都能打歐冠對吧？智利工程師名不虛傳吧？轉眼被拜仁打到扶牆。

皇馬兩億齊飛土豪吧？還不是排在西甲第三？

是，還有兩支還行哈？拜仁，德甲榜首，領先第三名僅僅一分，當然也是勒沃庫森打得好；巴薩，全勝，就是球王老是被換下，有點不高興。

換帥對一支球隊的影響是很大的，過早去評判一個教練是很武斷很不明智的。老頭子想當年也差點就被炒魷魚了。莫耶斯是有一些做的不夠好的地方，但我並不覺得老頭子留下來的陣容有多好，真的。

曼聯和利物浦這兩個英超傳統豪門，是以本國球員為班底的，一定程度而言，英國足球人才凋零對他們的影響最大，花錢買像魯尼，瓊斯，斯莫林，卡羅爾，唐寧，亨德森等等球員，一方面是為了以後出現的外援上場限制做準備，另一方面也是一種傳統。如果看成績不好就立馬炒教練，可以類比一下隔壁的利物浦，就是這種下場。因為你沒有像皇馬切爾西曼城這種大手筆買球星的錢，為什麼曼城經常爆內訌，經常說某某上場不好好踢，這就是僱傭兵所謂的缺乏底蘊，或者說忠誠度。

說到底，曼聯現在的情況，就是實力使然。

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說到老頭留下來的班底，說是冠軍班底，但實際有多少戰力大家儘管數數看：

後衛-維迪奇費迪南德埃弗拉確實是年紀大了。斯莫林瓊斯布特納確實經驗不足。當打的就一個拉斐爾，埃文斯勉強算一個。

中場-阿什利楊不說了瓦倫西亞被老頭的7號廢了。納尼在老頭那上賽季基本就是個墊背的。卡里克雖然老點好歹算一個，聰明利算一個吧雖然他的對手是阿扎爾席爾瓦卡索拉厄齊爾們。香川你們都喜歡，但老頭兒也沒把他練出來啊。安德森弗萊徹那些就不說了。

前鋒-除了維爾貝克其他都很好，范佩西算是最佳前鋒之一了，小豆嗅覺靈敏跑位風騷，但老頭兒不是還留下了一個鬧情緒的魯尼么？

門將-德赫亞威武。

可是，是要跟切爾西曼城這些土豪爭冠軍啊。

老頭兒退休，其實我認定其中一個原因，就是曼聯從人員配備以及轉會市場上，在近幾年根本不再具備問鼎歐冠的實力。至於上賽季拿到的冠軍，還是多感謝曼奇尼吧。

我不是曼聯球迷，但是要為莫耶斯說兩句。換帥或者大幅度換血的球隊遭遇震蕩是很正常的事情，足球是個非常複雜的系統工程，球隊的某種平衡被打破，丟失了固有的節奏感，成績就會極不穩定。如果弗格森現在執教埃弗頓，成績未必比現在執教曼聯的莫耶斯強。不應該把炮口對準莫耶斯。

在足壇都強調高位逼搶，滿場壓迫的時代，莫耶斯逆潮流而動，曼聯那次在社區盾3：2絕殺曼城，正是曼聯學習巴薩的一個例證，連續的禁區前傳遞，莫耶斯英式打法的教練，僅此而已。

這又一次證明了英格蘭足球教練相比於歐洲大陸先進戰術體系的落伍

凡是英超本土中下游球隊主打速度、反擊而獲得優秀成績的主教練，來到豪門或者有機會執掌英格蘭國家隊的結局都毫無例外，都會被貼上醜陋、保守的標籤，然後在恥辱中迎來一場又一場的失利

麥克拉倫、達格利什（國王殿下在執掌利物浦前已經十餘年與先進戰術體系脫鉤了）等等人之後，莫耶斯不過是又一個證明者

主打力量，迷信戶口本，重楊教授輕納尼，誓死不用身體單薄的豌豆和太君，無節制使用費迪南德和吉格斯等本土老將、戰術死板僵化、反應遲鈍、建隊效率低下

最最可怕的是，已經把曼聯帶成了埃弗頓卻絲毫沒有改造球隊的思路，現在的莫耶斯已經完全沒有自信了，他根本就沒有解決問題的辦法，我感覺現在的曼聯非常像麥克拉倫下課前的英格蘭，完全是無頭蒼蠅的狀態

他需要時間完全激發香川、費萊尼等的能力！

同樣的球員配置，可是又老了一歲。尤其對後防來說同樣的球員卻不是去年的狀態。對曼城維迪奇被打爆，這輪打西布朗，第一個失球里奧被完爆。左後衛布特納前場拿球就想往前趟，一根死筋。埃文斯是唯一的希望了，可是傷剛好，缺乏比賽感覺。瓊斯打右後衛不是所長。無法像拉婓爾一樣，配合右前衛衝擊對方防線。
最大的問題還是中軸線和兩邊，上半場依靠香川的拿球擺脫和納尼忍著不粘球，曼聯兩邊打得還是有機會。香川是曼聯現在陣中解決邊中結合最好的鑰匙，KAGAWA接球擺脫真心是世界級的水平，只是布特納的配合能力太爛了點。分球給布特鈉，球就陷入死局。
卡里克和安德森上半場組合其實比下半場費萊尼＋卡里克合理多了，安德森上半場分球的確不理想，可是他不影響卡里克處理全場，也不影響魯尼絕對的禁區前沿拿球分球權。反而球到腳下，他還會本能地把節奏加快，只是最後分球太差。費萊尼就奇怪了，他是進攻帶動防守球員，進攻要是來勁了，防守也會顯得勁頭十足。現在他的問題恰恰就是進攻時的定位，打曼城和卡里克是平行站位，縮手縮腳。西布朗下半場，他的存在就有多餘的嫌疑，范佩西是要拿球的，不是耶拉維奇爭頂，讓費萊尼強力拿二點。何況還有魯尼,本來塊頭就大，他前插的時候往往擋住卡里克分球給魯尼。詳情請看@ 李暘的分析。
回到比賽，莫耶斯先是換下香川就有點作死的感覺了，比利時小帥哥賈努扎伊作為重點培養的天才，拿球過人的確很有天賦，確實有好幾次生吃對手，可是最後的一傳還是不夠理想。換的人選是對的，時機確實讓人難以理解，香川上半場踢得不爛啊。再後來就是范佩西換小豌豆，豌豆是曼聯強攻時期最好的選擇，最後逆轉強攻時候的定位球、混戰都是豌豆的強項，大將軍可以換上來，可是完全沒必要換小豌豆啊。當曼聯扳平第一個球的的時候（豌豆的干擾絕對幫助了進球），曼聯球迷本能的就會感覺到曼聯不死的精神又要佔據場面了，可是范佩西換下小豌豆就讓人再次覺得這TM是搞毛啊！又要重新打，完全沒有一鼓作氣的氣勢。個人覺得都是第一個換人造成的尷尬，如果香川還在場上，這時候就可以范佩西換香川曼聯強攻，魯尼拉倒左邊，中路留給范佩西和豌豆，就算最後換上了費萊尼，費萊尼頂上去，魯尼回撤中路，范佩西拉邊，也絕對比最後時刻曼聯場上費萊尼、魯尼、范佩西擠在中路，誰也拿不到球，賈努扎伊、納尼誰也傳不出球要好得多。簡直亂得一團糟。
其實輸球沒什麼，今年拿不到冠軍也沒什麼。10多年曼聯死狗不在乎一兩個賽季的得失。爵爺如此偉大，也曾被溫格、穆里尼奧壓得喘不過來，踢了4、5年歐冠才找到贏球的方法，再奪歐冠也等了快7、8年。莫耶斯同志您可得一定保住一口氣。

對裁判的影響力

可以考慮一下"弗格森依賴心理"，他對於曼聯來說可比老馬於阿根廷。
莫耶斯還是有很強能力的，既然老頭點了他，必然有一點道理。只要不降級，我認為老莫走不了。前幾年老頭要走，曼聯立馬戰績滑坡，逼得老頭又留任。現在的情況實屬情理範圍。
不管再怎麼分析對比，爵爺時代回不來了。
不如拿莫耶斯以前的球隊來對比現在

需要時間。同時壞的開局對於曼聯來說更容易收穫冠軍。

我覺得主要是我覺得是對於球員的了解程度差別太大，弗格森一手帶出來的這些人，像對自己的孩子一樣。而莫耶斯就像一個後媽。

我感覺，莫耶斯這個教練還是很有想法的教練，在埃弗頓十餘年，兢兢業業，不但保證著球隊的成績，還通過買賣球員，緩解俱樂部的經營壓力，莫耶斯之於埃弗頓在一定程度上相當於溫格之於阿森納，老爵爺挑到他肯定是有長遠的想法。
現在莫耶斯和曼聯的現狀，更大的原因就是剛剛從一支中游球隊來到一支豪門球隊的水土不服，這種東西是很可怕的，更可怕的是，這種情況不知道會持續多長時間。爵爺早期的成績，也不見得好，但是，當時的曼聯球迷要求也沒有那麼高，有足夠的時間給爵爺、年輕人和球隊共同成長，直到曼聯成長為弗格森的曼聯，而留給莫耶斯的環境卻遠沒有那麼好，莫耶斯究竟能不能再曼聯有所成就，就看俱樂部和球迷有沒有耐心了。

問題應該改成：不同的球員配置，為什麼莫耶斯能夠打出在埃弗頓一樣的成績？
莫耶斯最大的能力在於，給他100萬的陣容和10個億的陣容，他都能打出相同的成績。

主要問題是還是古板的邊路傳中使用太多，不會變通。中路的香川打內鋒很出色，跑動和傳球能夠拉開空間創造機會，可惜下半場又換上來一個邊路的。邊路突破不了，中路又密集防守，搶點也搶不到。。。。。

主要是戰術角度的差異, 球員的傳切配合的範圍, 無球跑動, 邊中換位, 防守布局等