蘇聯是一個偉大的國家嗎？為什麼？

12-26

經常聽到有人說俄羅斯不是蘇聯，蘇聯是一個偉大的國家……之前沒有認真想過，現在覺得這個問題還是蠻有趣的。
回答的時候最好能說一下你心中「偉大國家」的定義以免引起不必要的爭執。
---17.1.21增加問題描述
題主給大家提個醒，大家似乎太過執著於意識形態與軍事了。這兩點固然重要而且某種程度上決定了其他很多方面，但蘇聯文學、音樂等方面也是可以考慮的切入點。

生得偉大，死得卑劣。
懷著解放全人類的崇高目標而生，卻因為壓迫和暴虐而失去一切。

1957年10月4日,蘇聯發射的「斯普特尼克」1號人造衛星

這是人類向宇宙發射的第一顆人造衛星，也是人類向宇宙邁出的第一步。數萬年甚至數十萬年之後若人類這物種有倖存在並回顧他們自己的二十世紀的歷史，他們不會記住一戰二戰，強大的國家，滿腔激情的革命，輝煌的崛起，慘淡的沒落，和目前的任何偉人，無論他是真有所成就，還是在有幸的生命里碌碌無為，萬年之後的歷史都不會記載他們，因為他們自認偉大的故事在人類的歷史上多如垃圾，而歷史力求精簡的篇幅則是永遠吝嗇的。

那時候走向銀河在宇宙各個角落裡飄蕩，冒險，傳承甚至掙扎的人類打開閱讀工具企圖通過過往的歷史來獲得啟迪時，只會知道，在1957年一個叫做蘇聯的組織代表人類走出了邁向星河的第一步，拉開了一個新時代的紀元，隨之這個組織和那個時代的人們一樣，化為灰燼。

蘇聯當然偉大啊！

加米涅夫，季諾維耶夫，布哈林三個人聯手打倒了托洛茨基，然後斯大林，布哈林聯手斗加米涅夫和季諾維耶夫，然後托洛茨基季諾維耶夫和托洛茨基聯手斗布哈林，然後是布哈林聯合托洛茨基季諾維耶夫斗斯大林。情節比三反五反，大躍進，廬山會議，七千人大會啥的好看一百倍。當然最後不管你是左派還是右派，全被槍決。

還有就是基洛夫，基洛夫本人，保衛基洛夫的，行刺基洛夫的，負責指使行刺基洛夫的，全部被槍斃了。

還有革命的水兵喀啷施塔德，不管你是造反的，支持造反的，鎮壓造反的，還是反對造反的，都被槍斃。

最後不管你是革命者，被革命者，不管你是資本家，舊貴族，富農，知識分子，文藝界人士，還是布爾什維克，工人，契卡的偵查員，堅定的無產階級戰士，卓越的無產階級領袖，被槍斃是唯一命運。這比某國大革命要轟轟烈烈一萬倍啊。

俄國能不偉大嗎？能把不管敵友全部殺的一乾二淨的國家，除了蘇聯，有第二個嗎？老鄧還有翻身之日，你可曾見到布哈林之流復活？

題主真有意思，居然提醒大家不要談意識形態的東西。而去掉意識形態談論蘇聯，還有什麼意思呢？哪還能看到蘇聯的偉大呢？蘇聯本來就是意識形態的產物啊！題主不如讓大家去掉蛋黃和蛋白來談論雞蛋的營養算了。

沒有偉大的國家，只有偉大的人民

警告，閱讀本文需要具備基礎歷史知識，否則可能會被誤導

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當然，如果想討論蘇聯，就不得不提到人類歷史上的另一個國家。

日耳曼民族，出類拔萃的優等民族，從誕生的那一刻起就註定他們要肩負復興人類的偉大使命。
當1929年，人類文明世界由於資本投機的腐化而陷入動蕩和衰退的時刻，德國人真正做到了
摧狂鋒於正銳，挽將傾於狂瀾

讓我們把目光重新投向那個充斥著仇恨和輝煌的偉大時代，經歷了凡爾賽和約與29年經濟危機雙重打擊而動蕩不安，餓殍遍野的德意志帝國迎來了他們命中注定的偉大領袖阿道夫·希特勒。

不得不著重描述一下這位傳奇領袖。希特勒出生於一個不太富裕的地主家庭，他的父親總是欺負自家工廠的工人，而他心中與生俱來的正義讓他在你們這些垃圾還在看喜羊羊的年紀就投入了解放人類的偉大事業中，他和他心地善良的母親一起把德國特色醬肘子和黑麥啤酒偷偷送給工人們，雖然他當時只有12歲，工人們還是親切的稱呼他為小鬍子，這個昵稱一直流傳到今日，如果你點開兔吧和鐵血網，你可以看到很多中國人也都出於對一個偉人的尊敬而稱呼他為元首或是小鬍子，並把他和隔壁的共產主義鐵拳斯大林同志並列稱為大小鬍子。

小鬍子元首的上台拉開了德國人偉大復興的序幕

德國工業的發展速度令美、英、法等國望塵莫及。在1938年成為世界的第一位，比蘇聯牛逼多了。德國是世界上人均擁有收音機數量最多的國家。沒辦法，當時大家都喜歡聽收音機。

德國的失業人數在1929年為整整600萬，而到1936年基本達到了充分就業。1939年基本上「消滅」了失業現象，並且出現了勞動力短缺。

同時，德國的鐵路里程由5萬公里增至16萬公里，興建了高速公路系統，是現代高速公路的先驅。普通的德國人只要有了車就可以享受高速公路系統帶來的便利，而希特勒允諾給每一個勞工家庭都配車。不但如此，德國還是世界上第一個倡導禁煙的國家，無愧為文明的先驅。雖然後來他們給軍隊發毒品。

最後希特勒以一種王者之風在耗資7700萬馬克壯麗的柏林奧林匹克體育場宣布了柏林奧運會的開幕，柏林成為了名副其實的「世界之都」。

但是總是有些小人嫉妒這個偉大民族的成就，比如捷克斯洛伐克，他們無恥地把自己的嫉妒發泄到國內的德國移民身上，他們動員了100萬軍隊，不過辣雞就是辣雞，一天就被德國人干翻了。

而愚昧的波蘭人則在邊境上用廣播嘲笑德國人沒法來干他們，然後德國人就滿足了他們的變態願望。這證明了德國人毫不利己專門利人的優良傳統。同時他們還慷慨地把東波蘭的土地贈予了自己曾經的宿敵蘇俄人。

然後德國人又從比利時後♂入了法國，以幫助他們擺脫經濟危機。

然而德國人的偉大成就卻招來了上帝的嫉妒，正如一萬年前上帝摧毀巴比倫塔一樣，這次他攛掇蘇聯，美國，英國人一起攻擊德國。而德國人毫不畏懼的應戰了，他們把蘇聯人從波蘭一直打到自己的首都。把英國人炸得生活不能自理。這正是證明了一個優秀的民族不光有建設文明的能力，更有保護自己文明的強大戰力。

然而這一切都無法逃過細作的背叛！正如出賣耶穌的猶大，而德國人中出的細作就是戈林！

戈林是一個猶太人，替希特勒掌管德國的金幣，但卻被美國楊基佬用13個第納爾收買。他先是阻止土系大魔法師古德里安在法國北部圍殲英國長弓手。他欺騙偉大領袖希特勒說，他的大魔法可以炸死沙灘上的英國佬，但是卻放跑了他們。希特勒信任著自己的每一個同志，沒有追究他的責任。之後戈林又在轟炸英國的時候故意放過英國人的機場，導致德國空軍損失慘重，還把責任都推給了水系大魔導師鄧尼茨。

偉大的德國就這麼毀在了一個小人的手裡，還被執掌話語權的美國，蘇聯聯合起來詆毀，但即便這樣，人民心中依舊永遠銘記這個偉大的文明先驅，民主德意志帝國，永遠銘記這個政黨，德國國家社會主義工人黨，永遠銘記小鬍子這個和藹可親的元首。不過傳說他後來來到了中國，隱居在河北省。

如今被顛覆的德國現在充斥著人們的哭聲，每個人都在後悔沒能挽留下他們親愛的小鬍子元首，現在的德國到處都是難民。

====================================================================== 是我寫的太隱晦了嗎？有人居然說我歪曲歷史？？？？

Excuse me？？
我是想藉此文章給大家展示一下有傾向性地選材有多可怕。如果你想把一個事物描述成某個樣子，那你有一百種篩選素材證明自己論點的方案。講句不好聽的，我也能證明shi很好吃，只不過吃過以後你就會罵我騙子。

所以我們永遠不要在完成思考前確定自己的答案！

我們要在思考中尋找答案！

共勉

另外，我已經用了戈林是猶太人，德國有16萬公里鐵路，古德里安是土系大魔法師這種明顯的給你們看我在胡謅的線索了....居然有人罵我給德國洗地！

全知乎的智商給你拉低了...

其實我覺得吧，完成了第二次工業革命並且國力達到或超過歐洲二線（西班牙、葡萄牙、荷蘭、比利時）的國家都挺偉大的。

能達到這個標準就不容易了。

蘇聯並不偉大，偉大的應該是它曾經所從事過的共產主義事業。
蘇聯的成功在於社會主義制度的初步實踐，但它的失敗也體現了無論哪一個社會形態，在它所能容納的全部生產力發揮出來以前，是決不會滅亡的；而新的更高的生產關係，在它的物質存在條件在舊社會的胎胞里成熟以前，是決不會出現的這一客觀規律。
它的貢獻並不在於它自身有多麼強大，而在於它帶來了第一次共產主義運動的高潮，雖然高潮已經過去，正處於下一次高潮前的低谷。但這次運動深刻的緩解了階級矛盾促進了資本主義變革，推進了人類發展。正如切.格瓦拉所說：我們走後。他們會給你們修學校和醫院，會提高你們的工資，這不是因為他們良心發現，也不是因為他們變成了好人，而是因為我們來過。
我想偉大的並不是某個民族及其所建立的國家，而是這個世界上所有的勞動人民及其所創造的歷史。

The Soviet Union wasn"t a country,it was a metaphor for an idea that looks good on the drawing board,but in practice it was flawed.

蘇聯其實不像是個國家，更像一種象徵，有些東西在構想時總是很美好，但在現實中卻漏洞百出。

——電影《合伙人》

前蘇聯黑海造船廠廠長馬卡羅夫在1993年被問及完成瓦良格號航空母艦需要什麼時答曰：
「蘇聯，
黨中央，
國家計劃委員會，
國防工業委員會，
九個國防工業部，
600個相關專業，
8000家配套廠家，

總之，只有一個偉大的國家才能完成她！」

蘇修的偉大在於它同米帝在軍事與科技領域的爭鋒相對，逼出了一個無比強大的米帝，
蘇修的經濟與社會領域的發展經驗為天朝展示和指引了一條明路的同時順便導演了一台節奏失控的世紀大戲《Arise of the TG》

蘇聯確實有許多偉大成就，從婦女解放、義務教育、科技、社會保障等方面都有諸多領時代風氣之先。這些已經有很多人說了，不多冗述。但我想就題目「蘇聯」和「國家」說兩句。
蘇聯建立的初衷，是砸碎資產階級剝削人民的機器，即「國家」，因而其以「聯盟」自命，是為全世界無產階級的聯盟。
但當它自己也成為一個「國家」的時候，就必然具備國家的那些特點，其核心就是為「國家」的利益服務。
於是就有了《蘇德互不侵犯條約》，就有了《雅爾塔協定》里波蘭領土西移、承認外蒙古現狀的條款，就有了出賣希臘共產黨同志與英國劃分巴爾幹勢力範圍的交易，就有了布達佩斯和布拉格街頭的坦克，就有了中蘇同志反目成仇，就有了長達十年的阿富汗戰爭。
我知道會有很多人為這些行為找各種各樣的理由辯護。這屬於歷史解釋的一部分，我不作評論。但我理解，這些都基於一個國家的本能。
這或許就是蘇聯的悲劇所在，生於理想，卻最終變成了一個殘酷的現實。

港真，蘇聯black history真心多：比如大而不強的工業，鋼套穿甲彈，低效的物流系統，鎮壓1962工人罷工，這些都是能引起廣大無產階級共鳴的黑歷史。
但是你們這群不學無術的貨卻只會扯人民看不上眼的布拉克之春，古拉格，為什麼？
因為你們從本質上就是同廣大人民對立的。
1962罷工確實黑點，但是發起人是工人而不是知識分子，不提；
物流，工業確實不強，但是要花時間認真研究，不提；
赫魯曉夫時期的農業一團糟，但是他批判斯大林啊，不提；
鎮壓紀念鋼鐵大叔的群眾影響惡劣，但是他們紀念的是鋼鐵大叔啊，不提；
最後搞出個什麼「屠殺50萬遠東華人」「古拉格300萬冤魂」「西烏大饑荒餓死5000萬」（畢蘇斯基：西烏是蘇聯的？勞資不服！），看的我都替你們臉紅。

——————————以下原回答

但凡物質上是無產階級的，精神上都會向蘇聯靠攏。

說實話，我要是王健林他兒子，我就把知乎買下來，然後刪除所有左yi的回答，zuo傾的也不能放過。只要跟蘇聯沾邊的，通通刪除，大v一律封號。

可惜沒有如果

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答覆評論的時候無意中想到歷史中充滿「如果」

馬克思他爸是梅涅鎮的大律師；
列寧他爸是州教育總監，五等文官，世襲貴族；
mao家是著名米商，還發行過「毛義順堂」流通券；
卡斯特羅家更是兩萬公頃土地的大莊園主；
至於恩格斯這個資產階級的叛徒就不說了；
連布哈林，托洛資基，伯恩斯坦，胡志明都至少是小資產階級出身；
只有斯大林和金日成（劃掉，據說也是貴族出身）這兩位比較根正苗紅，算真·無產階級

來個刁鑽的角度吧：
黑蘇的根本目的是對一切變革嘗試的抹黑，對於這個目的而言蘇聯是什麼根本不重要。
重要的是在蘇聯的一切黑點都可以（強行）和1917年11月聯繫起來。
一個殘酷的事實是，這世界上不再有任何一個蘇聯了。
一個充滿希望的事實是，1917年11月可能在世界上任何地點任何時間發生。
顯然，「人類的良心」們必須盡全力阻止。
所以他們給農民看大饑荒，給知識分子看古拉格，給民族主義者看波蘭，給軍人看督戰隊，給科研人員看李先科，給工人看取消工會。
總之，要讓蘇聯的一切黑點都「成為」人民反抗的結果。

蘇聯解體了，所以什麼蒼蠅都敢跑出來黑一黑蘇聯了。從十月革命到解體幾十年全被變成了黑料。然而開始的那幾十年，蘇聯才是世界的燈塔，識得唔識得啊？
當然也沒有哪個國家就是完全建立在偉光正之上的，只有耀眼光芒的要麼是遮住了下面的黑色，要麼乾脆就是虛假的。
哪一天美國倒了，將來的某某照樣可以站在高地上把它批判一番。話就放在這裡。
至於偉大與否，如果沒有蘇聯，世界將完全不同。

轉來的。

當我們迷失了自我需要方向，蘇聯指引了我們。

當我們需要建設自己的國家，蘇聯幫助了我們。

當我們發現需要改換門庭時，蘇聯提供給我們背叛的籌碼。
當我們改開再一次迷失自己懷疑道路，蘇聯用她的死亡驚醒了我們。
而現在蘇聯的繼承者俄羅斯用他人民悲慘的二十年教育了我們相信西方自由經濟的鼓吹的代價。
白俄，哈薩克告訴我們寡頭政治，老人政治的僵化會帶來的後果
就連上躥下跳的皿煮逗士上台會發生什麼，烏克蘭都給我們演示了一次。

老大哥你去吧，紅色的旗幟由我們來繼承。

如果還沒變色的話……

最後，再唱一首你當年教過我的歌吧……

http://m.sohu.com/n/412679873/?_trans_=000115_3w

換成蘇聯是個令人畏懼的國家，全世界都沒有不同意見

是中國偉大的啟蒙者，培養者和試錯師，天下無二。

蘇聯偉不偉大，要看站在哪個角度。站在社會主義運動角度看，它是一個偉大的嘗試。一戰之後，全世界的左翼力量都開始膨脹。在西歐，放棄暴力革命的社會民主黨開始獲得執政權。1924年1月，英國工黨在自由黨的支持下，首次組閣。1936年，法國社會黨、激進社會黨、法國共產黨共同組建的反法西斯陣線在法國議會大選中獲勝。在納粹上台前，德意志魏瑪共和國國會第一大黨是德國社會民主黨。瑞典社會民主工黨從1932年開始，持續執政至1976年，長達44年從未間斷。在這些社會民主黨的帶領下，西歐普遍開始全面建立社會福利體系，其中瑞典最為發達，號稱從「搖籃到墳墓」。然而，這些國家仍沒有改變其資本主義社會性質。因此，西歐的社會民主黨人一直遭到布爾什維克的批判，被後者視為叛徒。當然了，社會民主黨也瞧不上布爾什維克，認為後者是極端分子。在很多西方國家內部，社會黨和共產黨雖同為左翼，卻水火不容，典型的就是德國社民黨和德國共產黨。法國社會黨和共產黨的那次合作可謂破天荒，是納粹強力壓迫下不得不進行的。

蘇聯提供的是另外一條嘗試的道路，即徹底顛覆資本主義制度，建立一種完全不同的社會制度。我們過去曾管這種體制叫「社會主義」，西方國家稱之為「共產主義」。現在，有一種更普遍的稱呼，即「斯大林體制」。關於「斯大林體制」的優點和缺點，歷史教科書已經說的很明確了，我完全支持教科書觀點。而我想說的是，無論結果如何，這種嘗試本身就是有價值的。它向我們，或者說向全人類，證明了這條道路到底能不能走的通。

是一個偉大的國家雖然蘇聯有黑點而且絕對不少

不過蘇聯的黑點是無可避免的至少在某種程度上蘇聯是馬克思主義的一次試驗在相當長一段時期了制衡了英美帝國主義西歐的福利國家（萊茵模式）和北歐的社會民主主義的成果也是蘇聯對美國的壓力所導致，舉個非共產國家的例子，最成功的社會民主黨瑞典社會民主工黨就是在蘇聯十月革命不久上台的，黨魁和社民黨的一屆首相Hjamar Karl Branting 公開稱讚了十月革命的成果（不久後批評了列寧的很多政策，批判內容和德國的羅莎盧森堡一樣，不同之處是社民黨放棄了鬥爭，而左翼黨即瑞典共產黨堅持鬥爭不過也一直加入了社民黨領導的民主聯合政府）。沒有十月革命的勝利的鼓舞，瑞典人民不可能在17-30年代通過「強大」的工運來搞垮幾個貴族保守派政府，迎來了社民黨漫長的執政並最終建立了一黨優勢制多黨聯合的「特色民主社會主義」。因為蘇聯的存在，帕爾梅先生才能更加凌厲地進行全面的社會改革和福利制度改革（徹底國有化了大部分土地和林業資源，廢止了十九世紀的土地私有化政策並且將瑞典最大的財團瓦倫堡家族的經濟佔有份額從上世紀中期的百分之三十多降到了百分之十幾，同時瑞典各大國有，公有及社會化企業佔有了經濟百分之七十），並且阻止粉碎了美國的幾次顛覆活動。（參見瑞典東部海岸的所謂「蘇聯潛艇案」：1982年一場里根政府精心製造的顛覆事件和多次特工的政變和黨內右翼勢力的特務活動）可以說福利國家的建立要感謝蘇聯十月革命的一聲炮響。

對於我國，蘇聯最大的貢獻就是貢獻了馬克思主義，並且在中國困難時期進行了大量工作無償而大度地援助。蘇聯的科技也影響著很多第三世界獨立國家的科研發展，對於中東，蘇聯是世俗化對抗伊斯蘭教權主義的力量，庫工黨也在很長一段時期以蘇為師，對抗著土耳其的民族經濟壓迫。而在拉美這種婦女命賤窮人不可活的地方，蘇聯援助而發展的古巴是一盞明燈，胡安貝隆也把馬克思主義和法團主義結合發展了貝隆主義，保障了底層婦女和兒童的生存權和基本人權。解放神學則挑戰者拉美大資本大地主的敏感神經。

至於中東歐國家，基本除了捷克斯洛伐克（波西米亞和摩拉維亞原本就有很高的工業化），共產主義都對現代化世俗化工業化作出了資本主義制度短期所無法到達的層面和驚人的速度。在東德，蘇聯的政治勢力根除了德意志軍國主義的毒瘤，容克地主階級。在匈牙利，蘇軍解放了被壓迫的吉普賽人和斯洛伐克裔，阻止了德裔和匈牙利右翼勢力的囂張氣焰。在東德，民族語言文化面臨滅頂之災的索布人在社會主義的庇護下得以繼續發展民族文化。

可以說蘇聯的不光在於直觀的成就，還在於她的黑點和「陰暗面」，這些都為將來一個更加完善和民主的社會主義國家提供了可能性。因為這些問題類似大俄羅斯主義和官僚主義同樣會出現在其他「蘇聯」身上。同理，蘇聯已經做的不錯了。

很難說一個國家是否偉大，但你要非要在歷史上評一個偉大的國家，反正我選蘇聯。