海賊王和火影忍者蘊含哪些哲學道理？哪個哲學造詣更高？

12-26

希望熱愛哲學的死宅予以解答。

必須只能是海賊王了。
非常抱歉。

我也是從小看火影長大的，對我個人來講『情懷』比海賊佔得多多了。
但是火影在這哲學層面的探討就是……（留個面子不放圖了）

本來後期有拔高的餘地，但在鳴太子開嘴遁讓長門開輪迴天生的那一刻，岸本就親手封印了高度政治哲學的討論。自來也死的那一刻，火影想講的東西全都講完了。後面的劇情也就團藏有點嚼頭。
至於最後開什麼穢土轉生大法，子控大阿姨，一尾獸二尾獸……九尾獸合體進化！！就徹底破罐子破摔了。

其實火影味道很厚的。比起相當莎士比亞的海賊，有更多的實感，和更為細膩曖昧的感情衝突，有相當強的文學性或者留給文學性的空間。『無論如何掙扎都要墮入絕望的輪迴，宿命的愛之一族宇智波』多好的素材，這設定早魔法少女小圓多少年啊！結果呢？現在風評卻成了專註中二兩千年，所謂優點只有臉——你說人家冤不冤枉。

岸本設置的那幾個哲學理念衝突是有滋味的，但他自以為是地妄圖解答，搞出來的就是一坨屎：
比如說：

鼬神揮淚滅宇智波一族，多好的哲學命題。

兄弟之戰最後的『許せ、サスケ。これが最後だ。』騙了多少人的眼淚（答主我打出這幾個字兒的時候眼淚就在眼眶裡打轉）
然而就當各位覺得這件事情告一段落的時候佐助將仇恨轉化為對木葉的仇恨——那一刻，多少人在貼吧大喊『WTF？？？？』，但畢竟發展也算合理，後續戲劇衝突也蠻有的看，鷹小隊成立的跨頁也蠻帥，大家也就點點頭等於接受了。

於是本可以輕鬆解決掉的矛盾命題岸本偏偏要無限拉長
到最後為了圓回來鼬哥被強迫穢土轉生，又是囑託鳴人（簡直坑爹，鳴人真是躺中槍），又是當面勸弟（把鼬神去世的那一刻震天動地全世界人民的眼淚還回來啊你！！）
導致的結果呢：佐助超ky在戰場上擺臭臉揚言
『我是要成為火（鳴）影（人）的男人！』
而且當上火影之後
『首先把五大國首領處決！』

WHAAAT？？？？？？？
EXCUSE ME？？？？？？？

這餘味糟糕的像屎一樣。

完全收不住筆，病入膏肓的佐助瘋狂暴走完全不顧背後那全是刷啦啦啦啦啦成噸掉的粉（即使如此本柱real 真愛粉也是不離不棄，我真是對得起岸本和我買的火影單行本），回過頭來看，岸本只要讓迬在知道鼬的真相的那一刻選擇遠離村莊，而不是報復社會，就不至於造成如此極端的後果。冷漠絕望還容易讓太子寶兒勸回來，中二入骨髓要當新世界的卡密，那筆力岸本你不要自己和自己過不去啊

果不其然，最後一切的解決相當坑爹。

鳴人的一句『看著你，我的心好痛』，完美收官了

……
……
……
……

EXCUSE ME？？？？？？？
YOU SAY IT AGAIN???????????

我整個人都……………………

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火影這種坑爹解答到處都是。

最臭名昭著的就是太子嘴遁長門。反政府界的老司機，一手建立曉這麼酷爆胎的組織，（曉在當時是多年以來漫畫界最酷的反派代表沒有之一了，魅力爆棚。那幾年街上都隨處可見曉袍。王下七武海風頭完全沒法與之一比。），爹死媽死兄弟死，『絕望了！！對世界絕望了！！』喊了那麼多年，也幹了那麼多年了，殺戒也開了，都剎不住閘了，結果被一個16歲太子那高中生水平的氣煞眾政治學學者的言論外加一點小說台詞，就這麼說服住了——WHAAAAA？？

還附送『全體起立！』把所有人都搞活了（為此我和同學當時賭卡卡西必死無疑媽的還賠了100塊錢）要不要這麼慈善家啊？

故事的最後小南最後疊了一捧和平之花………

…SORRY WHAT？？？？？？

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而什麼都優秀只有短板沒有缺點的海賊，有著最浪漫的漫畫開局的海賊，至今為止，在塑造哲學衝突和解決上都處理得不出錯誤，沒什麼壓力——頂上戰爭各方混戰，多種正義衝突描繪的也是手到擒來（連看監獄大門這種超配角所身處的正義都有所討論）。哲學命題本身就有趣到位，而解答呢？

世界的最大惡人的遺腹子，被代表世界正義的政治軍事最高機關擒住要公開處刑
劫獄的過程要放出這世界上罪窮凶極惡理應受法律制裁的罪人，
劫獄之人是被稱之為『這個時代！』都不為過，但卻處於暮年的『世界最強』
要面對的是世界旗下招安的個個擁有滅城能力的精英海賊
和代表『世界政府』一方的『最高戰力』
裡面包括遺腹子的爺爺，也是劫獄之人的爺爺
多方人馬各懷心事，各有利益衝突，各有正義主張……

尾田描繪的路飛心中的解答卻言簡意賅，卻讓任何人都熱淚盈眶：
這些我都不管！！！！那可是我的兄弟啊啊啊！！！！！！！
就算你自己不想被救我就算是死也要把你救出來！！！！！！！！

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所以你要問我造詣誰高？
岸本把『錯誤』改掉再來和沒犯錯誤還到處閃閃發光的海賊聊聊天兒吧。

我真的是火影粉。真的是火影粉。
二柱子死忠本命。

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這個題目下太多人把『哲學』想得太艱澀了。
這是知乎哲學條目下的一道風氣，這是不對的。
哲學按理說應該是比起任何科目都應該令人感到親近的學科。

想要討論哲學並非有那麼多條條框框：不是說只有存在主義哲學，倫理學，一定要擺出某命題，並且找到其隸屬於的某分支，有代表哲學家的各種論點支撐才叫哲學。

只要是深入到『本質』，從『本質』上尋求答案，就可以叫哲學。
別看哲學有所謂五大分支——美學還不是後來被加進去的。並非限定死：只要能拓展一個分支，哲學界就會虛心地將其作為討論邏輯再加進去。非常開明開放——只要是追求本質層面的探討就沒有問題。（其實我個人是非常不中意所謂五大分支擅自總結所有命題的……）

說實在話，哲學命題人類這麼多年染指的少之又少。就好比物理學家天文學家研究了這麼多年的可見物質，最近才發現那才不過宇宙中的5%，95%的神秘的物質隱藏在黑暗中我們對他們的認知幾乎沒有……一樣的道理。

……所以如果各位以為只有那些個哲學家討論過的玩意兒才能叫哲學，就大錯特錯了。

所以你問我這兩個作品有沒有哲學層面的探討，肯定是有的：正義觀的討論，政治哲學唯度的直指於社會體系制度的辯論，想像的共同體的討論，甚至具體地指向種族主義種族衝突……而兩位作者各有自己的論點思想依靠漫畫這一浪漫方式展現出來，所以你問我這他們這方面的造詣如何，
作為被少年JUMP養大的念哲學的大學狗，覺得問得完全非無厘頭。

火影和海賊王的故事顯然就有各種各樣的哲學命題。因為其漫畫的性質，很多問題的展現方式，還比單單的書本討論還要來的深刻直觀：且岸本和尾田這兩位，雖未系統學習過哲學，但也用心將自己思考結果反饋體現在了作品裡。所以題主問『海賊王和火影忍者蘊含哪些哲學道理？哪個哲學造詣更高？』當然一點問題都沒有。

如果知乎上問
『哈姆雷特蘊含哪些哲學命題？』
『荷馬史詩哲學性上造詣應如何評價？』
就不會像問火影和海賊一樣遭到如此多人的吐槽。

然，伊利亞特和莎士比亞也不過是故事而已，性質和海賊火影等故事作品無異。
所以對海賊火影的嗤之以鼻純屬偏見。
這問題問的沒什麼奇怪的。

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最後，
還是打算舉個直觀的栗子，在情感上讓各位接受『海賊是相當了不起的擁有哲學性的漫畫！』這一事實

海賊王問了相當了不起的問題
『誰是世界上最自由的人？』

這不是哲學問題還有什麼能是？
蘇格拉底都願意從土裡爬出來搬個凳子出來討論的

而尾田保守估計要用30多年的時間給出一個答案。

這部作品的哲學性不值得期待么各位？

哲學，都有。

怎麼表達？

火影最開始是通過人物設置，不同人物有不同的成長故事，各人的忍術也都和各人的性格相匹配。而最重要的是每個人物的定位和自我認知之間有矛盾，有衝突。

吊車尾想做領導。
怪力女想收穫粉紅色的愛情。
復仇男卻對復仇對象有扯不斷的親情。
工具人柱力渴望正常人的生活。
逃跑的忍者想要平靜的過日子。
男人長得卻像女人。
等等等等。

每個人物都在尋求自己真正的定位和定義。問我是誰，或者問我為什麼不能是誰。

這種開頭是相當厲害且深刻的。但是可惜的是，岸本後期已經無法駕馭這種龐大的結構，所以淪為血統加嘴炮的開掛模式。結果人物崩了，故事也崩了，曾經可以達到的哲學探索高峰，也夢幻泡影了。

而海賊呢，從來不通過人物來講哲學和思考，人物設置相對來說簡直簡單的有點一根筋，每個人的性格都是極其典型和張揚，用夢想和堅持一以貫之。

另一方面，海賊的故事背景和世界卻無比龐大，故事結構也宏偉的驚為天人，每個看過海賊的人都對海賊的埋伏筆能力驚嘆不已。

這就是海賊講述自己對世界的看法，自己哲學思考的辦法，那就是通過故事而不是人物來帶動思考。

當你的夥伴是個小偷的時候，會怎樣？強權下被奴役的人為什麼要去拯救他們？

當弱肉強食的世界遭遇對人類絕對公平的食物的時候，對食物的態度是否能夠反映出我們對慾望和夢想的看法，以及對尊重的概念？

當撒謊和膽小遭遇你最親近的人受到威脅，退無可退的時候，人會如何選擇。

當一個人死去，什麼才是真正死去？是他肉體消亡那一刻，還是他被人遺忘的那一刻？

櫻花雪中，鹿和人，如何定義？

當國家被竊取，民眾和個人該如何選擇？

當歷史變得模糊，你會去追求真相嗎？

當你的夢想和承諾升上天空，沒有人看得到，你被當做騙子遺臭萬年，你還相信並期待那黃金鐘再次敲響嗎？

當自由的夢想和探險，遭遇各種阻礙和羈絆，你會如何選擇？

更別說那些秉持著不同的正義，不同的對海賊的定義，不同的對財富，夥伴的看法，不同的怪癖的人們，你是否能理解他們的行為邏輯？如此多的不同選擇，是否代表很多問題並沒有統一的答案？

更別說那關於種族歧視和壓迫，奴役和自由，固執和偏見，貴族和賤民，統治者和革命者，消失的歷史和真相，以及終極的——

人的力量和惡魔的力量。

這些都不是靠人物性格背景設定和口述來表達的，而是通過一個個故事，一個個情節來講述的。

所以海賊在哲學深度上姑且不說，在涉及哲學問題的廣泛性上，絕對是所有漫畫中幾乎最廣闊的。

更可怕的是，如此龐大複雜的故事和思想體系，居然沒有變得零碎而散亂，反而是一個巨大完整而前後有呼應，有節奏，有線索有一致性的故事！！！！！

奇才啊！

哲學的終極問題大家都知道：
我是誰？我從哪裡來？我要到哪裡去？

火影其實一直都只在討論第一個問題而已。

而海賊，我認為都有涉及。

天龍人和各種種族，以及海賊和海軍，乃至艾斯羅賓這種惡魔之子的故事都在問，何為海賊？何為海賊王？何為立身於海賊世界的根本？

歷史真相和D的秘密，乃至one piece，都是在探討這個故事下，海賊和海軍們，為何而生？來自何處？每個人物的成長故事，也是在簡單的試圖訴說，人何以變成他現在的樣子，是因為童年時期的羈絆？還是天生下來就有的血統地位？還是對自己價值觀的堅持？

最後，惡魔果實，上古兵器，說大點都代表人對力量的想像和擁有力量後對力量的使用目的，也就是你想要實現的是什麼東西？什麼價值？霸氣更是人本主義的典型。

也許個別地方有些過度解讀，但我認為海賊是真的能牽引出我對類似問題模糊的一些看法的。起碼在每個故事裡，正面的主角和反面的boss，他們都有各自的邏輯和堅持，他們的碰撞，可以觸動不同人各自不同的地方。

綜上，海賊勝。

我不是很懂、同時也不是很喜歡哲學，就跑題答答，海賊王和火影表現的思想。

火影：
火影中，把一部分對話抽出來，古龍式的名言很多。
如鼬神的名言：我那愚蠢的歐多多啊。
鳴人的名言：像我這樣嘴笨的人並不適合說教。
佐助的名言：我要當火影。
這些不討論。
總的來說，火影講了四個故事。

從吊車尾到火影：

【問】——鳴人是岸本老師自己嗎？

　　岸本：畢竟是主人公嘛，還是有些相似的地方。比如我們都喜歡拉麵，比如吊車尾鳴人學習成績不好，很自卑等等都是自己的投影。鳴人一說「我要成為火影！」，旁人就笑他說「怎麼可能」。就像我小時候也會空口無憑地說「我要成為漫畫家！」一樣。只不過別人嘲笑我說「怎麼可能」的時候，我並沒能像鳴人一樣大聲回答他們「我一定會成為（火影）！」，但是我會在心底里嘀咕著「說不定真的能實現呢」。話雖這麼說，我日語很差，完全不相信自己能夠成為創作故事描繪出各種各樣登場人物的漫畫家。我明明連考試閱讀題里出現的「請解讀在該場景下該人物的心境」這種問題都答不出來啊！
——朝日新聞訪岸本

岸本以前被人嘲笑，就畫一個被人嘲笑的主角。

佐鼬兄弟之情：
岸本有一個弟弟，弟弟常來給他幫忙，他覺得很對不起弟弟，就畫個鼬希望好好照顧一下弟弟來彌補（印象中據某訪談，出處忘了）。

四代、鳴人父子羈絆，阿斯瑪、鹿丸對於玉的理解：
岸本有小孩了，就畫一下父母對小孩的關愛（印象中據某訪談，出處忘了）。

無限月讀：

【問】——在漫畫的尾聲，敵人設下的「無限月讀」，是一種能夠將所有人關進和平的夢境世界的大型幻術。而鳴人卻拒絕它、抵抗它。
　　岸本：無限月讀的寓意就是「逃避」。「忍者即能忍耐者」是《火影忍者》的主題。無論做什麼事，忍耐都是很重要的，但是，誰都會想去選擇輕鬆舒服的世界。我也很弱小，一想到必須在幾時幾刻前完成工作，就會想逃去看電視或者 DVD。逃離這樣的真實世界，就是所謂的無限月讀。在創作這一部分時，我也帶著「勸誡自己不要逃避」的想法去刻畫它。
——朝日新聞訪岸本

岸本趕稿壓力大，就畫個無限月讀告訴自己稿還是要努力趕。

所以火影表故事是身為岸本化身、預言之子、阿修羅轉世、六道後裔、九尾人柱力、前代火影兒子的鳴人前期裝成吊車尾，中後期在經過血淚中滿含憤怒、原為木葉三忍之一、現為仙人、妙木山蛤蟆妖怪自來也教導後，展現實力開掛吊打一切迎取白富美走上人生巔峰的狗血故事，里故事則是岸本在別人嘲笑與欺負之下堅定理想，在弟弟的幫助下不斷努力、堅持趕稿，最終獲得事業成功、家庭溫暖的勵志故事。

*訪談出處：
http://zixun.kumi.cn/a/rihan/2334.html

海賊王：
路飛和他的小夥伴們追求自由和夢想的故事。

哪個好：
海賊王好。因為

看到這個，必須不邀自答下。
火影后期基本沒看了，就不評論了。就說說自己最喜歡的海賊王里的劍士，索隆（zoro)。他說的很多話，可能不一定說得上是哲學，卻是絕對能夠震撼人心的生活態度或生活的準則。
1、在鬼魂島上他說：這個世上，災難會接踵而來，諸多借口的話，誰來救我們。如果我這樣死了，我就只不過是這種程度的男人。
2、他遇到危機都是冷靜地處理，而不是預設條件，然後憤怒或害怕或驕傲。「我只不過在說有可能發生的事情，我並沒有肯定的說法……不相信也不懷疑，要是想法偏向任何一邊，而真相卻相反的話，那一瞬間動作就會變得遲鈍。」
3、當船長路飛和烏索普決鬥後，他對路飛說：「這就是船長啊……不可以迷惘，一旦迷惘我們又該相信誰呢。」
4、最近在德雷斯羅薩的鳥籠里，當他要大家和他一起去阻止鳥籠的收縮時，大家都說不可能做得到的，他說的是：有時間瞎嚷嚷的話還不趕緊來幫忙，只馮主觀臆測就妄下結論的蠢貨們！！！

類似的生活「哲學」還有很多，有興趣自己去看吧。最後寫一個印象最深的，在與Mr.1的戰鬥中，他始終不能斬斷他的鋼鐵果實。不過最後他靜下來，想起小時候師父的教導，有一個刀拂過柔軟的草的畫面，他成功領悟：什麼都斬不斷的劍士，卻能斬斷一切。並由此感受到萬物的呼吸，創造出能斬斷鋼鐵的「居合斬」。

****TalkOP海賊王論壇分析區****

地址：http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html

作者ID：hr神奇

首發日期：2017.11.25

*********轉載請保留*********

0. 前言：
本人在帖子：基於馬克思主義哲學淺談海賊王世界 I——個體的發展 http://bbs.talkop.com/forum.php?mod=viewthreadtid=25081page=1extra=#pid319047里，基於唯物辯證法分析了海賊王世界的一些典型個體的發展情況。

在本文中，則會基於馬克思主義哲學的另一個基本理論——唯物史觀，來分析海賊王世界的社會發展情況。
唯物史觀的一個重要的思想就是用「歷史」的聯繫的眼光來看待和分析社會。社會是一個連續不斷的發展過程。 不同於上一篇文章，本文主要以唯物史觀的幾個基本原理為主體，分別整理海賊王世界中符合該原理的社會現象。

1. 社會存在和社會意識的辯證關係

社會存在指社會的物質生活過程，其核心是物質資料的生產方式。社會意識指社會的精神生活過程，廣義指社會的一切意識要素和觀念形態，包括社會心理和社會意識形式。
（1）社會存在決定社會意識，社會意識是社會存在的反映。社會存在的性質決定社會意識的性質；社會存在的變化發展決定社會意識的變化發展。

在海賊王世界，不同國家、不同島嶼、不同社會團體的具體社會存在（生產力，生產方式，生產關係）的不同，決定了其所居住的人們的社會意識的差異。

舉幾個比較典型的例子：

1.1 空島人與青海人 空島與青海是兩個隔離度相對較高的社會。其具體的社會存在——生產力，生產方式都具有較為巨大的差異。空島主要能源為「貝能源」，其「物質」構成主要為雲，這兩者都是青海所不具備的「生產資料」。

而該差異則直接導致了路飛他們無法理解空島上的很多具體現象。例如：「威霸」的動力來源，燈貝的發光原理，音貝的錄音原理等等。

同時，也導致了兩個社會貨幣及其價值的差異。

另一方面，由於生產關係的不同，導致青海的人們無法理解所謂的「神」以及「聖域」。

1.2 蒙布朗與香多拉

探險家蒙布朗所處國度與其到達的香多拉也是有著諸多不同的，雖然不知道具體不同的內容，但是可以從其「意識」差異做出判斷。由於香多拉的科技水平（也就是生產力）相對落後，導致其無法找到治療樹熱病的有效方法。

進而使得他們只能盲目的相信「神」的存在，試圖依靠「神之力」來解決他們所無法自己解決的生存危機。

與之相反，蒙布朗的所在國家已經研製出了應對該病症的方法。

因此，面對香多拉人應對樹熱病的處理方式，蒙布朗是無法理解的。從這個角度來說，香多拉的社會意識是相對落後於蒙布朗的。香多拉的小孩，甚至連「進步」為何物都無法理解。

當然，社會的發展也是歷史性的，也是有著前人的不斷積累和探索。在蒙布朗所在國家找到治癒該病症的方法之前，也是付出了十分慘痛的代價，這些事實也是不可磨滅的。

對於社會存在相對落後的地域，其社會意識也是整體相對落後的，但是，對於個體而言，其個人意識也是有著差異的，有的個體意識較為先進，這樣的人則會引領社會往進步的方向發展，有的個體意識較為落後，而這樣的人則會阻礙社會的發展。還有絕大多數的人屬於平庸之輩，而該群體的意識則可以代表該社會的普遍社會意識。有參考系才會有「進步」與「落後」。相對而言，卡爾加拉則屬於香多拉人裡面個體意識較為先進的人，他選擇了突破桎梏，勇於嘗試。在這樣的人的領導下，香多拉的發展也會相對更快速。

1.3 克爾拉與費雪泰格

這兩者之間的社會意識的關係就猶如奴隸社會與封建社會甚至更上層社會中人們意識的關係。克爾拉則代表了奴隸社會中的奴隸。正是在奴隸社會中所處的底層地位（生產關係），決定了克爾拉當時的意識形態。這與主張「解放」的費雪泰格一群人形成了鮮明的對比，十分刺眼。

（2）社會意識具有相對的獨立性。社會意識有時會先於社會存在，有時又會落後於社會存在而變化發展。社會意識對社會存在具有能動的反作用。先進的社會意識可以預見社會發展的方向和趨勢，對社會發展具有積極的推動作用；落後的社會意識對社會的發展具有阻礙作用。

1.4 貝加龐克與世界

先於社會存在的社會意識之代表，本人首先想到了貝加龐克。其想法是遠超當下社會的普遍意識的，且很多想法是無法用當時的「生產資料」所實現的。也就是先於社會存在的社會意識。這樣的人類則會對當前社會的發展產生巨大的推動作用。

比如血統因子的發現。

海樓石的發現與利用，是的海軍能夠航行於無風帶。

為機關島人民的生存做出了巨大貢獻。

1.5 天龍人與世界

與貝加龐克相反，落後與世界的社會意識之代表則是天龍人。他們的社會意識還局限於奴隸社會，但實際上社會存在的發展已經遠遠超過了奴隸社會。而這也必將阻礙社會存在的進一步發展。

2. 兩大基本規律的矛盾運動

（1）生產力與生產關係：生產力決定生產關係，生產關係對生產力具有反作用。當生產關係適合生產力發展狀況時，它對生產力的發展起推動作用；反之，它對生產力的發展起阻礙作用。生產關係一定適合生產力狀況。（2）經濟基礎與上層建築：經濟基礎決定上層建築。上層建築對經濟基礎具有反作用。當上層建築適合經濟基礎狀況時，就會促進經濟基礎的鞏固和完善；反之，就會阻礙經濟基礎的發展和變革。當上層建築為先進的經濟基礎服務時，它會促進生產力的發展，推動社會進步；當它為落後的經濟基礎服務時，則束縛生產力的發展，阻礙社會前進。上層建築一定要適合經濟基礎狀況。

社會發展的總趨勢是前進的、上升的，發展的過程是曲折的。改革和革命是促使上層建築適合經濟基礎發展，生產關係適合生產力發展的兩大方式。當經濟基礎與上層建築，生產力與生產關係之間的矛盾關係較為緩和的時候，改革是一個較為合適的方式；而當兩者的矛盾激化到無法通過改革實現調節的時候，革命的必要性則體現出來了。

2.1 天龍人，革命軍與世界

對於在1.5節提到的天龍人與世界。天龍人主張的是「奴隸制」，奴隸的買賣是合法的，階級區分十分嚴格，貴族擁有著至高無上的權利，階級低下之人沒有人權可言。很顯然，天龍人領導的社會所具備的上層建築已經無法適應，甚至會阻礙經濟基礎的發展。

改革的可行性要建立在當局者具有「改革」意識的前提下，而天龍人群體目前來說，並沒有該先進的意識。或者嚴格來說，是具有該意識的天龍人無法掌權（多弗的父親）。

當然，也有著有心人在嘗試著制度上的「改革」，比如騰虎

存在即合理，革命軍的出現並非偶然，其發展壯大之迅速也體現了當下海賊王社會的經濟基礎與上層建築之間的矛盾激化之嚴重。

至於何為「亂」，這都是相對而言的。因為，勝者即正義。

從這個角度來說，天龍人被推翻也是整個世界發展的大勢所趨。天龍人的廢除，革命軍的崛起，人們的自由，則是時代的波濤，無法阻止。

當然，事物的發展是有一個量變到質變的過程的，革命軍的實力需要積累，革命事業的發展也需要量的積累，當積累到了一定的程度之後，才會產生質的變化。任重道遠！另一方面，社會的變革並不是全盤否定，而是否定之否定，也就是「取其精華，去其糟粕」的過程。對於海賊王社會，如奴隸販賣，貴族至上等糟粕制度則會被新一代的社會所捨棄，但貝加龐克的某些先進科學技術，各國的民族文化等「精華」則會很好的繼承下來。

2.2 寇布拉與阿拉巴斯坦

當然，每一個國家都是一個相對獨立的社會；單列開來看，也有成功完成改革而非革命的案例。例如阿拉巴斯坦。這就要求掌權者擁有進步的思想與改革的意識。寇布拉的治國理念則是領先於當下的許多君主的，他會在遇到問題的時候用積極的態度，緩和的方式來化解矛盾，這就是改革的意義。

這樣思想開明，勇於低頭，對曾經叛亂軍首領的寬容接納的君主，也必將引領阿拉巴斯坦迎接美好的未來！

但社會的發展也不是一帆風順的，是曲折的螺旋式的前進。常年的乾旱導致了阿拉巴斯坦民眾的生存受到的越來越大的威脅。而處於貧乏地區的人們的「社會存在」則影響著他們「意識」的發展，最終導致反叛。

而在其切實的生存問題得到了解決之後，則會再次影響其「意識」的變化。從而影響著整個國家的未來走向。

2.3 魚人島

魚人島的社會存在決定了其對人類反感甚至是仇視的社會意識，該影響是歷史性的，逐漸積累的。

乙姬則是屬於魚人島「改革」的先鋒。放下身段，與民同樂，是其對自身做出的「改革」性措施。

進一步，則是為了讓魚人與人類和諧相處，改善魚人的生活環境，做出了「改革」性的嘗試和努力。

雖然在她有生之年沒有完成該艱巨的任務，但是其精神很好的傳承了下來。「路飛拯救魚人島事件」則是一個對魚人島人民的社會意識的改變起著極大推動作用的「偶然性」事件，這也加速了魚人島居民簽署移居陸地申請這個可能性變為現實性的進程。

總體來說，也是社會發展的曲折性的現實體現。

另一方面，費雪泰格的行為則屬於「革命」範疇。他打破桎梏，解救了被天龍人奴役的奴隸們，且成立了太陽海賊團，但秉持著「不殺生」的原則。

3. 人民群眾是歷史的創造者

人民群眾是歷史的創造者，是社會歷史的主體，人民群眾是社會物質財富的創造者，是社會精神財富的創造者，是社會變革的決定力量。傑出人物的力量來源於人民群眾。沒有人民群眾的支持，傑出人物就不可能產生，也不可能有任何作用。而傑出人物發揮歷史作用的方向和程度、功過是非，都取決於是否符合歷史規律和人民群眾的利益、要求。正如「蝴蝶效應」所說：一隻南美洲亞馬遜河流域熱帶雨林中的蝴蝶，偶爾扇動幾下翅膀，可以在兩周以後引起美國得克薩斯州的一場龍捲風。也就是初始條件下微小的變化能帶動整個系統的長期的巨大的連鎖反應。在海賊王的世界亦是如此。一個人可以影響世界，但是改變世界的必然是人民大眾。

海賊王羅傑，不靠隊友，無法成為海賊王。而他在臨終前的一句話，開啟了大航海時代！而執行大航海時代的，當然是那些為了夢想，為了財富而紛紛出海的人們。

紅髮香克斯偶遇路飛，給了他一頂草帽，也引領他走向了海賊的道路。而路飛的出海（這也是故事的主線），看似只是為了自己的夢想，追尋自己的自由。實則從一開始就慢慢的影響著這個世界，改變著這個世界。但完成這一切的，並不只是他一個人，有他的夥伴，還有在每一個階段的人民大眾——阿拉巴斯坦，德島，冰火島，司法島，頂上戰爭等等。

正如鷹眼所說，他有著可怕的力量，不是自身的硬實力，而是影響他人的力量~！這一切不是他一個人能完成的，而是一群人，甚至是大多數人。所以，任何朝代的更替看似是因為那幾個英雄，但是實則根本的主要的原因還是群眾。

革命軍的革命之路，領導是必須的，其作用是把握大的方向，統籌規劃，團結群眾。但實施具體革命工作的還是所有人民群眾。革命的目的是為了人民生活的更好，革命的動力則是人們對美好生活對自由的憧憬與嚮往。

這個世界上的每個人做的每一件事都是和周遭的環境息息相關的，都是互相影響的，而綜合起來則構成了這個世界整體。

人是社會的人，社會是人的社會。

岸本想要表達十分深刻的哲學觀點。
可是他失敗了。岸本刻畫的情感極其細膩，但是本身的世界觀又極其扭曲，所以造成了極其有趣和明顯的矛盾。

物化的他人與真實的他人。
這是前期的主題，作為工具的白，作為武器的我愛羅，人性的存在被否定，而鳴人的存在就是給冰冷的忍者世界喚起人性的過程。
而追求力量的佐助和追求佐助的鳴人更是將這種衝突放大到極致。
（當然還有佐助和鳴人那純潔的友情）

然後從疾風壇開始，岸本想要描寫的東西就更多了。
從藝術家本質的探討，爆炸與永恆。
到集體與個人之間的矛盾，宇智波鼬可以為了村子滅族，也可也為了佐助和村子提條件。
再到戰爭與和平，長門黑化得有理有據。
再到逃避與真實，無限月讀。
最後是政治體制的探討，佐二愣子說我要做火影。

也是從疾風壇開始，蠍莫名其妙敗給了母愛和父愛，角都成為了練級的產物，哲學家科學家大蛇丸被三次秒殺後變成了一個肩膀寬闊的正義人士，長門帶土佐助一個個被太子說服。

岸本的確製造了很多可以引發哲學探討的矛盾，但是所有的矛盾剛剛開始就結束了，就被扼殺在了以鳴人為代表的「人間的愛」當中。

所有的問題，全部可以用對人間的愛來解決。
「請問你對個人利益與集體利益的矛盾有什麼看法。」
「集體裡面人人相愛，就可以大家一起幸福。

「我們要如何組織人性的貪婪。」
「我們只要人人相愛，就不會有貪婪。」

「我想要逃避這個世界。」
「那是因為你沒有正視人與人是相愛的事實呀，只要你愛了，你就接受一切。」

「我要對忍者世界實現變革。」
「世界都因我我相親相愛了，我們還等什麼。」

。。。。。

反觀海賊，雖然簡單粗暴，但每個人的黑化洗白行為都有理有據，海賊裡面也許沒有什麼人生的意義，和平的意義這種直白的哲學探討。但是每個對世界作出的不同反應本身就構成了一幅可以從中體味出每個人的處世哲學的宏偉畫卷。
裡面一個個觸動內心的激烈故事本身就包含了對人性的拷問。

話概括，火影提出了宏大的哲學命題但是提出之後就被粗暴的用愛來避開了，海賊通過對故事本身人物本身的刻畫讓做人的道理和世界的原型一點點的積累起來，讓人自然而然可以體會到裡面的哲學價值，哲學在故事中完成了思辨和拓展。

所以火影看似深刻，其實是十分膚淺的，海賊看似廣而不深其實是探討的十分深入的。

多圖慎入！

《海賊王》以及《火影忍者》可以說是繼《七龍珠》後伴隨一代孩子成長的故事了。至於國產漫畫，實在相差甚遠，畫面太美不敢看。至少這樣的熱血漫畫，存在的意義是積極的。

與其說這兩部存在哲學道理，倒不如說優秀的作品都會體現出哲學的意義。由於火影時隔已久，劇情不是記得很清楚。我記得更多的是《海賊王》帶給觀眾的哲學道理。或者說某些劇情我們可以從中學到一些道理。

1.有一些東西是人人需要的，那就是：明白我們是誰，為何會在這裡。

(這是海賊王主題宗旨，相必每位船員都在追尋自己的夢想。)

2.真正的知識來自內心，而不是得自別人的傳授。同時，唯有出自內心的知識，才能使人擁有真正的智慧。

(正在的成長是接受失敗，然後尋找成功的道路。)

3.這個世界不可能大家都喜歡我，我也不需要每個人都喜歡我，我只能說很多人還不了解我。

(有時候我們是多麼希望得到別人的認可，哪怕僅僅是一個人也好。)

4.理智和經驗都缺失時，就會出現一個真空，這個真空可以由信仰填補。

(白鬍子這個角色，留下許多感人的品質。或許這就是這部作品善於展現給觀眾，人性的光輝。)

5.最聰明的是明白自己無知的人。真正的智慧來自內心。明辯是非者必能進退合宜。

認識自己難，認識自己的不足更難。

(向死而生的意義是：當你無限接近死亡，才能深切體會生的意義。)

6.存在總是存在者的存在。

(不論戲裡戲外，每個人都能夠找到自己存(

價值。如果沒有找到，那麼你的生活目標就是去尋找自我。)

7.活著就是為了追求，為了探討，為了知道自己還不知道的事情。也許，這就是活著的意義。

(每當判斷一件作品是否足夠深刻，我總會發現不論經歷怎樣的劇情，人物是始終難忘的。一個個鮮活的個體，組合出海賊與忍者的世界。)

8.生活若剝去了理想、夢想、幻想，那生命便只是一堆空架子。

9.人生不過是一張清單，你要的，你不要的，計算得太清楚的人通常聰明無比，但，換來的卻是煩惱無數和辛苦一場。

10.不要輕易去依賴一個人，它會成為你的習慣，當分別來臨，你失去的不是某個人，而是你精神的支柱。獨立，會讓你走得更坦然些。

動力往往來源於兩種原因，希望或者是絕望。

(你依靠的人不在了，你能指望的只有自己了，而這一天遲早會來到。)

11.居上位而不驕，在下位而不憂。

雖說《火影忍者》與《海賊王》，是完全不同的兩個漫畫。同樣的主角有些智商捉急，很明顯以主角智商還達不到拼天賦的地步，只能拼努力了，以及拼爹(主角光環)。

但是這兩部共同訴說給觀眾一個道理:

生活總是讓我們遍體鱗傷，但到後來，那些受傷的地方一定會變成我們最強壯的地方。

一個人可以被毀滅，但不能被打敗。

以上共享。

我更喜歡龍珠呢。。所有的反派最後都變成朋友，一起共建社會主義和諧新社會。

海賊王和火影忍者這兩部漫畫我都有看。

不過，兩者其實都沒有體現什麼哲學思想。

火影的世界觀中，是明確有「靈魂」這種明確區分與肉體的東西。從忍術「穢土轉生」可以看出，肉體不過是靈魂的容器。只要不斷更換新的容器，大蛇丸就可以永遠活下去。這也說明，「靈魂」是火影世界中人格同一性的標準。這點和我們的現實世界完全不同。現實世界的主流世界觀是物理主義，沒有靈魂這種東西。

除了二元論的世界觀外，火影中還有「月讀」這一頗具哲學意味的忍術。卡卡西中了鼬的月讀，僅僅是經受了想像中的痛苦折磨，其身體也確實受了重傷，需要綱手的治療。最後的無限月讀也重現了諾齊克的追問，美好的虛擬生活是值得過的嗎？

除了這兩個忍術外，還有就是零星的「自由意志」主張，反生物決定論。寧次是日向家族的分家，但實力卻強於宗家的雛田。不過，為了塑造主角，火影依然把勤奮刻苦的鳴人設定為天才四代火影的孩子，這還是掉入了「遺傳決定表現」的論調中。

海賊王中則沒有明確的「靈魂」設定，布魯諾的黃泉果實設定也很模糊。在海賊王的世界中，人死了就是真的死了，不會再復活。

再有就是對種族平等的人強調，魚人、人魚和人類的平等，在人魚島的篇章中有不少著墨。

至於對追求夢想的堅持。這並不是什麼哲學思想，只是少年漫畫中主角常常吼出的台詞而已。

剛剛想到了倫理學的角度。在海賊王中，大將青稚和赤犬有著明確不同的正義觀。赤犬的正義觀或許可以稱之為規則功利主義，他在踐行一套使得世界人民的生活更加美好的規則：消滅邪惡的海賊。但對他而言，海賊就意味著邪惡，哪怕是路飛這一夥善良的海上冒險者，只要是海賊，都必須被消滅。也許從數量上看，絕大多數海賊都是殘暴的強盜，但青稚卻願意為每一個海賊做出獨立的評判。他在有機會殺死草帽一夥時，並沒有如此做，是因為他還在觀察這一群年輕人。而且，他其實並不樂意殺人，這從他的能力設定中就能看出。赤犬會直接將人熔化，但青稚則是冰封，還可以待解凍後進行審判，有罪還可以進監獄，不必都進行處決。

大家想到什麼有趣的點，就在評論區中提醒我吧。我目前就只想到這些。

說海賊理想化的其實應該沒有真正進入到海賊的世界觀吧？火影雖然講了很多人性，復仇，用悲情氛圍使得這部作品看似成熟.但其實所表達的內容差不多也僅限於此了.而海賊的世界遠比表面看起來殘酷的多，他的大背景就是：把垃圾隱藏在黑暗下，世界看起來自然就歌舞昇平了.這就是海賊如此，看起來很歡樂，但是不是可以通過一些現象（人口販賣、掩蓋七武海罪行、貴族隨意殺人等等）看到和平只是表面.但就在這樣的環境下，草帽海賊團則是真正純粹的一個團體，為了夢想聚集到一起，穿越殘酷的世界，雖然說沒有刻意想著要改變什麼，但是始終堅持著自我，用最簡單的信念去感染讀者.

緊接著 @Andy Lee 開腦洞，扯些有關政治哲學的話題。

火影忍者里，佐助問初代目，什麼是忍者，什麼是忍者村。我第一反應是，這不就是在問什麼是公民，什麼是城邦么。所以我腦補的回答是，忍者村是一艘航行在大海上的船，火影是這艘船的船長，有些忍者是金子做的，所以成了上忍，有些忍者是銀子做的，所以成了中忍，有些忍者是銅做的，所以只能當下忍。可惜初代目沒有直接回答這個問題，反倒是說一個火影版的羅馬建城史。

火影忍者直接觸及了一個忍者村/城邦/共同體形成和發展的問題，以及整個世界是否有可能實現完全和平的問題，這兩個都是政治哲學的核心問題了。這麼想來，嘴遁的確就應該是凌駕於其他忍術之上的技能，畢竟政治生活的核心在於交流和對話，說服比起動刀子是遠遠更偉大的手段。

海賊王里尾田迴避了很多難處理的政治哲學問題，比如海軍號稱自己是正義的，但整個海賊世界中的奉行的是極其簡單粗糙的樸素正義觀，而正義來源於何種理論體系就從來沒有交代過。這也能解釋海軍在具體問題上的行動是各自行事、相互矛盾的。海賊世界既呈現高度的無政府主義狀態，為什麼所有人能夠心照不宣的認同同一套法律和是非判斷標準，只能說尾田迴避了這個問題，這既簡化了世界觀，也減少了許多戲劇衝突的可能性。在這個問題上，必須承認岸本的野心更大，當然從作品的總體效果上看，野心大並不一定是好事。順便說一句，海賊世界居然可以使用一種統一且穩定的貨幣也是一件很神的事情。

最後還有一個很有趣的對比，當然說出來多半會被噴。火影忍者裡面的角色有大量心理活動描寫，鳴人經常對自己行動的意義進行反思，嘗試根據反思的結果調整自己的行動，而且明顯意識到自己的行動存在潛在的道德困境。相比之下，海賊王里的心理活動描寫少很多，路飛從來不反思自己行動的意義，總是憑藉樸素的是非觀和直覺判斷是非，基本就是想做啥就做啥（這一點如果有反例懇請指出，我海賊王看的的確不是很細）。如此說來，鳴人有機會當上火影，甚至有機會促進整個忍者世界的和平並不完全是作者強行開掛；而路飛雖然也能夠實現自由自在的夢想，但也就僅此而已了。

謝邀。
即使身處黑暗，也要追尋光明；即使經歷困苦，也要面帶微笑；即使萬人厭惡，也有愛你的人。
P.S.其實看這些就是圖個樂。

岸本老師在火影漫畫中無數次的表達了忍者世界的殘酷，而且在後面還用鳴人和寧次的經歷告訴我們了這個世界天賦,出身和運氣的重要性，真是負能量滿滿。

但是在這個作品中，有一個角色卻滿載著作者的憧憬。他不要求你有多好的出身，也不要求你有多麼逆天的天賦，更不需要考慮生命危險。他為各類人服務，小到下忍大到未來的欽定火影。他就是

我們從漫畫構造來分析，
1.從漫畫開始到結束未流過一滴血，善終
2.每隔幾話就有露面的機會，相比被雪藏的二柱子不知道高到哪裡去。
3.經常出現讓他擁有極其高的人氣，曾經有大量"分析師"分析此人是一切的幕後黑手。
4.日常拉拉麵就好，不用像其他人那樣考慮能活幾集，零風險。

試想一下，如果你身邊有這麼一個拉麵師傅。別人都在戰場上流血拚命，他卻在悠哉的拉麵

他的顧客有未來的國家主席

聯合國會議聚餐也在他家的大排檔舉行

質樸低調卻有著極大的神秘感。"他是誰？""為什麼幾大火影都愛吃他的面？"，"拉麵師傅背後的傳說到底是什麼？"

這時候，我只要咪上我的眼睛

"猜累了？我下面給你吃啊~"（大拇指都沒了，你和那個刺客什麼關係？？）

所以說。《火影忍者》告訴我最大的哲理，如果拿《戰爭之王》的說法，那就是"你可以提供服務給參戰者，但永遠不要參與戰爭"

通俗點說，就是:如果我身在亂世

———請讓我當一個拉麵師傅

沒錯

"當一個拉麵師傅"

尾田絕對不會討論自己想不明白的東西，岸本後期玩火自焚把自己撐死了……高低立判

那些天天張口閉口就說火影嘴遁的人顯然沒有認真思考過。鳴人靠「嘴遁」打敗過哪個人？是先把對方打敗了，對方無話可說了，再「嘴遁」？還是一見面就「嘴遁」，鳴人絲髮無損，輕鬆贏得勝利？？
當黑火影成為潮流時，就沒人靜下心來思考火影了。
鳴人相比路飛誰更有親和力？請說明理由。 - 朱時傑的回答

9月9日更新

我只是覺得知乎真是個很有趣的地方。。

貌似黑火影挺海賊已經是所謂的政治正確了。。

而你們真的有好好看懂火影么？

一個個跟我說火影是口遁的漫畫

但你知道火影為什麼變成了口遁么？

你們不知道。。

我說我挺火影的點

當然你也可以表明你挺海賊的點。。

但是如果說不過人就人身攻擊

那你挺給你們的海賊粉招黑的

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海賊有哲學？

╮(╯▽╰)╭一部冒險熱血動畫沒看出哪裡來的哲學。。

火影的內涵就多了。。

什麼是和平？

鳴人認為是愛和理解

佩恩認為是分享痛苦

佐助認為是外力的壓迫

帶土和斑認為不可能和平於是創造虛擬的世界

雖然最後也沒有結果。。只是佐鳴之間的妥協。。

什麼是火之意志？

三代告訴我們是奉獻是犧牲是傳承。。

我承認岸本在後期對於戰力的把我和戰爭的把握出現了失誤。。

但是岸本一直在想。。

一直在思考。。

站在佐助的角度思考

站在鳴人的角度思考。。

海賊？恕我太年輕看不懂。。

反正我是對的我打服你我要當海賊王。。恩。。

還記得429集里鳴人糾結到呼吸困難倒在地上嗎，這就是火影的哲學吧，明明知道自己找不出答案，但還是強迫自己去思考，去承擔。
岸本從來沒指望自己能夠解決比如和平這樣的問題，但他選擇相信未來，通過自來也，阿斯瑪，三代火影這些人將火之意志傳到下一代。只要有樹葉飛舞的地方，火就會燃燒，火的影子會照耀著村子，並且讓新的樹葉發芽。這些岸本在開始就說明了

只看了火影，哪個更高不好說。不過我覺得火影里蘊含的哲學比大家想像中要深刻。畢竟是總在念叨「我是誰」的漫畫。火影里思考最多的就是人生。但是有個問題就是它提出了問題但是給出的答案卻並不像是答案，或者並不是很多人喜歡的答案。其實如果仔細看完再細細想來，還是很能讓人深思的。

我不知道為什麼會有這麼多人吐槽火影？因為這些人看的是動畫？不對啊，動畫還沒完結，怎麼會被吐槽呢？還有說「口遁」這種話的人，你們真的有認認真真好好在欣賞一部漫畫么？

我一直以來因為時間因素只是在看《火影忍者》漫畫，動畫一直沒怎麼看。一直以來，我就知道火影的結局註定就是這種「返璞歸真」似的結局，果不其然，而這樣的結局註定會被人貼上「幼稚」的標籤。

有這麼一段話：參禪之初，看山是山，看水是水；禪有悟時，看山不是山，看水不是水；禪中徹悟，看山仍然山，看水仍然是水。而這裡出現了兩次看山是山。

那些說長門怎麼能被口遁的人，是否好好體會過「更重要的是對此深信不疑的力量」這句話的份量。

說來還真巧，我喜歡《火影忍者》，主角如此的「幼稚」，而我喜歡的另一部《fate stay night》里的主角士郎竟然也是這樣的「幼稚」，「做正義的使者」。裡面就有未來的主角紅A由於經歷過一生的經歷因此否定理想，回到過去想殺了自己，或者說想要否定過去的自己，就如同「長門」與「鳴人」一樣。未來面對過去，真是佔盡了優勢，然而在本可下殺手的情形下卻下不去手。

「看到這個愚蠢的我，放佛又回憶起什麽。已經忘記了的東西，和現在最憎恨的東西，後悔的東西，曾經的相信的東西，曾經一定要實現的東西，曾經要成的理想——成為正義使者」

明知道現實是那麼的殘酷，知道理想不能達成是結局，依然的走在不能達成的道路上面，只是因為，相信那份感覺是沒有錯。

只要努力的話，哪怕達不到，總有一天，會接近的吧。

每一個理想主義者心裡都有一個紅A，你年輕經驗少，幼稚，戰鬥力只有5，水平不行，依然為了理想努力，但是出現了20年後的你，那個你成熟，強大，LV99，戰鬥力報表。然後他嘲笑你的理想就是個屁，因為他堅持了一輩子什麼都沒得到，那麼你，還要堅持下去么？

《叛逆的魯魯修》里算是以另一種方式實現了和平。裡面的主角以惡人的形象，征服全世界，將舉世之惡盡歸其身，然後犧牲自己(全世界人自始自終都認為主角是惡人)，從而在某種程度上清除罪惡與仇恨，實現和平。

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曾經想過，所有的道理，哲學大家都懂，不同的其實就是你怎麼描述這些道理，怎麼烘托渲染氣氛，怎麼引人入勝，怎麼吸引別人，怎麼潤物細無聲的引起大家的共鳴。

然後想到火影，為什麼會喜歡上火影，我一直看的就是《火影忍者》漫畫，上面也說了一些火影里的一些道理，但這些道理哲學有真正的高低之分么，而我又真的是因為這些所謂的哲學道理而喜歡上《火影忍者》的嗎？

隨便舉個例子吧。真實之瀑這裡，最下面那兩幅半臉圖，不知為何，這一段帶給我最深觸動的就只是這2張小圖，看到這裡，一種說不出來的感覺，淡淡的憂傷？淡淡的感動？淡淡的滿足？

火影里各種各樣的場景里，這樣的小圖小細節無處不在，可能只是淺淺的抿嘴一笑，可能只是小小的瞳孔放縮睜大，但就是這些小細節才讓《火影》更加的飽滿。

一開始可能只是普通小喜歡這部漫畫罷了。但漫畫的越看越多，發現已經不知不覺深深地陷入了進去。後來深深思考後才發現，正是漫畫里無處不在的這些小細節在無時無刻的影響著我，潤物細無聲說的就是指的這個吧，一切都在潛移默化中進行，我卻渾然不覺。

就是這些無處不在的小細節，真正地征服了我，也讓我真正認可了《火影》在我心中的地位。

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我喜歡的一大特色就是代入感，細膩的刻畫，不管是看電視，看電影還是看動漫，我都喜歡看每個人背後的事，他們在各種各樣情形下的選擇，他們此時可能有的心理情感波動，喜歡看他們的動作，他們的神態，他們的微表情，這些對我而言都非常重要。

而漫畫《火影忍者》它在這方面做得讓我認可它了。
至於《海賊王》，我身邊的人在看，我也試著一起看一些。可能是我沒看進去的原因吧，它在上面
這個方面還沒讓我真正認可，它暫時不是我的菜。

道理≠哲學道理

問題補充絕了，此題終結。