如何看待「保時捷即將在上海設立研發中心，為國產做準備」？

12-26

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知乎ID 一苒 http://www.zhihu.com/people/Saal-Paradise

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獨立汽車評論 - 知乎專欄

據我所知，這個Porsche Engineering目前只有7個人。
除非他們有愚公移山的意志（@愚公），PPT造車的精神（@遊俠汽車），否則這個工程中心跟保時捷國產，不會有多大關係。
所以我們壓根不用管這個Porsche Engineering。從佔地面積來看，大概只夠研發一台超級智能自行車。

如果你問我保時捷最終會不會國產，我會說是。

儘管保時捷一定會否認——當然了，AC米蘭的總經理禿頭兒加利亞尼，總是對任何將要發生的交易表現出義大利式的驚訝和堅決的否認，然後突然就欣然宣布舍甫琴科、內斯塔、魯伊科斯塔、羅納爾多、貝克漢姆和巴洛特利加盟了米蘭城，並且恬不知恥表示他們從盤古開天地起米蘭就已經在追逐這些球星了，這些球星也毫無例外的表示「米蘭是一家偉大的俱樂部，我打從娘胎里就是米蘭的球迷，出生以後說會的第一個單詞就是Milan，會唱的第一首歌就是Milan Milan」

可是你知道嗎？除了巴洛特利這麼說我相信以外（因為他在國際米蘭踢球的時候還曾經穿過AC米蘭的球衣），其它的我一概當做狗屁。

所以保時捷昨天發的這張圖，大概就跟足球運動員加盟XX隊以後所說的「我從小就是XX的球迷」，可信度差不多。

今天保時捷說「Porsche=Made in Germany」
我敢說倒推20年，保時捷肯定還說過「Porsche=Germany made Sports Car」。

打開保時捷的官方網站，果不其然，直到今天，對於這個品牌，仍有如下介紹：
The Porsche Principle

This quote gets to the heart of everything that makes Porsche what it is. As a brand, as a company and as an automotive manufacturer. It has been our guiding star – for more than 65 years. And it covers all the values that characterise our work and our vehicles. It』s no wonder, therefore, that no-one can describe this better than the person who created the very first sports car to bear the Porsche name: Ferdinand Anton Ernst - or Ferry Porsche, for short.
In the beginning, I looked around and could not find the car I"d been dreaming of: a small, lightweight sports car that uses energy efficiently. So I decided to build it myself.

Ferry Porsche
His dream of the perfect sports car has always driven us – throughout our history.

這位Ferry Porsche先生對Porsche品牌的詮釋毫無疑問是最權威的，他說這個品牌基於他個人的「dream of the perfect sports car （對完美跑車的夢想）」，具體點說，是"a small, lightweight sports car that uses energy efficiently（一台小巧的輕量化的具備燃油經濟性的跑車）"。

2002年，保時捷推出了卡宴。
在當時，這是一個非常勇敢非常困難非常有爭議的決定，它打破了這個品牌只生產跑車的原則，因為卡宴是一台體型龐大的SUV！一台SUV！一台SUV！
研發卡宴的消息東窗事發之後，無數保時捷的死忠車主非常失望，覺得自己被保時捷品牌戴了綠帽子——這麼偉大性感的一個跑車品牌，怎麼能沒有節操的為了去生產一台大笨呆的SUV呢？他們痛哭流涕，有人切腹自殺，有人面朝東方懸樑自盡，更多的人擦乾了眼淚，手挽手肩並肩團結在一起，抗議這一決定——他們建立了"Anti Cayenne（抵制卡宴）"的網站，發動熱愛保時捷的群眾，一起要求品牌收回成命。
結果，讓死忠傻眼的是：卡宴被證明是一個成功的決定——這款車為保時捷賺取了難以想像的利潤，成倍的擴大了品牌的銷量規模，讓這個小眾品牌成了全球最賺錢的汽車公司之一，以至於他們一度想要吞下大眾汽車集團。

卡宴的例子告訴我們：堅持初心是偉大而值得珍貴的，但商場沒有定律，做事不必墨守陳規。
因此，我也相信保時捷不會拘泥「德國製造」的光榮傳統，只要進入中國本地化生產能夠帶給這個品牌足夠的激情和活力。
這一天，也許就在不久的將來。

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下面來分析一下保時捷在中國本地化生產的可能性

品牌自身的需求

從品牌戰略來看，可能是受卡宴成功的啟發，保時捷正在與過去的「高冷的專註跑車的豪華品牌」的形象告別，轉而成為「介於大眾與小眾之間的高端豪華品牌」。

從大眾汽車集團內部的品牌階梯來看，布加迪、蘭博基尼、賓利都不走量且沒有走量潛力的不接地氣的超高端品牌，然後是保時捷，然後是走量的高端品牌奧迪，再下面是大眾、Skoda等平民品牌。近年來，大眾集團的整體利潤率並不高，如果要想找到一個品牌去投資，沒有什麼品牌比保時捷更適合擴張，更有盈利前景了。

（順便提一下，如果未來幾年瑪莎拉蒂在路上越來越多，越來越便宜，大家也不要驚訝。因為他們正在跟隨保時捷的戰略：克萊斯勒300平台的瑪莎拉蒂我們已經看到了，我們還將看到大切諾基平台的瑪莎拉蒂）

所以，保時捷有擴張產品線，擴大銷量和盈利的衝動。

銷量佔比

2014年，美國和中國的保時捷各自銷售4.7萬台，各佔全球銷量19萬台的1/4，是貢獻最大的兩個單一市場國。考慮到中國豪華車市場的增速比美國快不少，中國在15年開始，成為最大貢獻市場，已成定局。
——保時捷在國內車市整體增長放緩的背景下卻以29,355輛的上半年銷量實現了較2014年同期高達48.4%的迅猛增長。
所以，假如保時捷要在德國之外，尋找一個合適的國家生產保時捷，肯定是中美二選一，中國的數量優勢略大。

關稅壁壘

美國對於外國進口的轎車/SUV關稅在2.5%，幾乎是沒有歧視的。這也造成了美國大量的進口車和大量本地生產車並存的局面。比如本土品牌凱迪拉克SRX其實是墨西哥生產的，Infiniti Q50是從日本進口的。這兩款車並不因為進口而喪失價格競爭力，在市場上賣的也都不錯。

中國則是一個對進口汽車設置了高額關稅壁壘的國家，25%的進口關稅較大程度的拉低了進口車的價格競爭力——目的在於逼迫外國汽車資本在中國建立工廠和供應鏈，帶來龐大的GDP和就業。目前來看，這個政策的目的達到了：幾乎所有主流的外國品牌都在中國本地建立了工廠。那些拒不就範或者猶猶豫豫的品牌，大多付出了代價：雷諾、雷克薩斯是最典型的例子。
舉一個簡單的例子：Lexus IS對標的是寶馬3系，在中國市場IS的指導價是37.5萬，而寶馬3系可以做到28.3萬。這樣的價差足以決定市場競爭的成敗，而其中進口關稅很大程度上影響了定價。

所以，假如一定要在中國和美國中選擇一個地方本土化生產，從關稅壁壘的因素考量，中國明顯佔優。在中國投產保時捷產品，指導價根據經驗可以下調15%-20%，這可能帶來100%-200%的銷量增長。
——可能有朋友會用奇瑞路虎極光國產的失敗案例來反駁，但我必須指出的是：目前豪華品牌國產的案例中，奧迪寶馬賓士凱迪拉克英菲尼迪全部都是大幅帶動銷量增長，沃爾沃是增長不明顯，只有路虎是不增反降。可能與本土合作夥伴本身的品牌形象有關（吉利和奇瑞有生產低價產品的形象）

更可能在中國的哪家公司生產？

一汽大眾和上海大眾肯定會爭奪這個名利雙收的項目。
從德方的平衡來講，一汽已經靠奧迪印了無數鈔票，這個品牌給上海大眾的可能性要大很多。
從企業布局來講，一汽大眾已經有了從「大眾新廉價品牌」--&>VW大眾品牌--&>高端品牌奧迪的合理布局，這有利於全方位的吸引各種層級的客戶，並且讓客戶最大可能的在企業內部不斷升級。而上海大眾只有VW和Skoda兩個定位差別不大的品牌，高端一片空白。
從供應鏈來講，上海地區的供應鏈更完備質量更有保障，人才更豐富，這對於保時捷這樣的品牌毫無疑問是非常關鍵的。

以上

一苒
2015年9月，上海

保時捷工程（Porsche Engineering）和保時捷（Porsche AG）是兩回事其實，保時捷工程可以理解為是家設計公司，來中國接活的。華晨的中華品牌早期有很多車都是「保時捷工程」設計的。
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題主不介意歪樓的話，那我來第一個歪（注意，不是彎）
保時捷工程全程Porche Engineering Group GmbH，是保時捷控股（Porsche SE）的子公司來著。主要業務是提供設計服務的。類似於一家設計公司。

而我們熟悉的那個「保時捷」是保時捷汽車Porsche AG，被大眾收購了，是大眾汽車Volkswagen AG的子公司。而大眾汽車是保時捷控股Porsche SE的子公司。保時捷控股佔有大眾汽車50.7%的股份。很奇葩吧。之前傳的沸沸揚揚的保時捷收購大眾，結果被大眾反收購的事件，其實兩個保時捷不是一個意思。

保時捷控股下除了有大眾汽車和保時捷工程外，還有個保時捷設計，設計個遊艇啊，眼鏡什麼的。

所以可以看出保時捷汽車和保時捷工程是不能混為一談的。會有這種新聞也多是保時捷的公司架構不太了解吧。

還有個要說的就是，其實理論上來說保時捷創始人創立的第一家公司就是類似保時捷工程這樣的設計公司，為其他汽車公司設計發動機之類的，自己不生產汽車。真正自己生產掛「保時捷」牌的汽車是二戰後，老保時捷，也就是創始人費迪南德保時捷和他兒子女兒一起在大眾甲殼蟲的基礎上設計了「保時捷356」。

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來中國這個感覺像是保時捷工程，我個人覺得和國產保時捷關係不大，至少主要目的不是為了國產，更多可能是擴大業務範圍。國外設計公司也不好過啊，倒得倒，賣的賣，比如博通也淪落到賣藏品了。所以保時捷工程是想來中國接點活吧。

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其實我甚至覺得保時捷是不會國產的，至少正真的保時捷不會（卡宴，macan另談），官方確實沒否認過會在中美兩國建立海外工廠，我覺得可能只是個公關需要的姿態吧，表示下對這兩個市場的重視。

再陰謀論下，大眾集團監理會主席（其實我也沒搞懂監理會和董事會有什麼區別）皮耶希在今年4月「被辭職」了，從那以後大眾汽車就回到了保時捷家族（皮耶希算是外戚）手上，權利鬥爭，家族榮譽伴隨著整個大眾和保時捷的歷史，所以吧，保時捷家族全面接手後為了家族榮譽純正的血統之類虛頭巴腦的詞，也許不會吧保時捷跑車放到海外生產吧。你要說奧迪寶馬賓士捷豹路虎不都國產了么。奧迪寶馬賓士呢再眼紅中國市場，應該不會國產他們的A8，7系和S級吧，捷豹路虎其實。。。生不由己了已經。

至於卡宴，panamera，macan這種為了市場而存在的車型呢，銷量已經夠好了，當年保時捷控股有膽子收購大眾也是仗著自己的保時捷汽車是最賺錢的汽車公司之一，能得到銀行巨額貸款。這麼好的銷量，尤其在中美兩國，何必再國產給中方分一杯羹呢。

以上猜想罷了，不下判斷，只是討論。是有消息說與q5共平台的macan會國產，還說上海大眾代工，其實一汽大眾代工不是更好么，奧迪在一汽大眾啊，難道是為了平衡兩家？

總結一句話就是，保時捷工程不是我們熟悉的保時捷，而為了家族，保時捷跑車應不會在斯圖加特以外的地方生產，其他為市場而生的車其實應該也沒必要國產。。。吧。

再把樓推歪點。
保時捷工程來中國其實看他的目標，如果是為了傳統主機廠，其實有點遲了。佛吉亞就是活生生的例子啊。全球最大的內飾和座椅供應商之一，賓士s的內飾都是他們做的，在中國的公司才幾個人，完全沒打開中國市場，接不到活。現在自主品牌好多都建立海外研發中心了，對設計公司的需求也大不如前了。
但是，如果瞄準「互聯網汽車」也許會迎來設計公司的第二春哦。

所有把保時捷工程在嘉定建了個業務中心當成保時捷在華國產前戲的研發中心的媒體都是傻伯夷，比如下面這條。
【圖】保時捷將在上海設研發中心為國產做準備
人是來撈自主品牌的金的，人業務上和蓮花工程之流才是競爭關係。

保時捷工程在中國的業務有點啥，這新聞裡面說的中國合作夥伴是誰？如圖所示為一部分。

要是趕明兒保時捷設計再來華建個什麼打火機錢包移動硬碟分銷中心，是不是這些媒體能吹成保時捷在華開始獨立研發設計中國特別版車型呢？

一個個所謂「汽車」媒體還不如嘉定本地一個小新聞站。

這種新聞都報不清楚的新聞網站，還是不要報汽車了，報報娛樂八卦不是蠻好。

#SorryForMyNegativeWordsUnderNegativeMood

如果你fo過上周末報了這條慢新聞並且由此聯想到保時捷國產的公眾號，趕緊unfo吧。

For your awareness, 這條新聞稿的時間是2014/12/10。

保時捷公司明天到上海大眾寧波工廠考察

上汽保時捷好。
保時捷破車國產也很正常！
我更喜歡馬薩拉蒂、勞斯萊斯、路虎、賓利、蘭博基尼這些豪華品牌車，
上海大眾保時捷早就產兩年了！先產卡宴

以保時捷現在的產能和獲得利潤的能力，還沒有到考慮這個問題的時候！

據上海大眾員工內部流傳國產保時捷會在上海大眾代工

恩，會有人說國產就不是自己的信仰了，味道就不純了，就不買了，對，但秉持這種態度的消費者人群數量跟願意購買的消費者人數相比，不是一個數量級；一汽奧迪、華晨寶馬、北京賓士的銷量在那呢

他要真的在上海搞個研發中心，我就去應聘

保時捷20年前已經來過了, 不過還沒留下個名字已經走了. 只是大家不要太失望. 下圖攝於斯圖加特保時捷博物館.

請千萬注意一件事情，Porsche Engineering雖然是Porsche的全資子公司，但主要業務是提供汽車工程設計的諮詢服務。此前它沒有中國分公司的時候，也為中國政府做過一款家庭汽車的完整設計了。其他很有名的還包括audi RS2這樣的車型。現在越來越多的中國汽車公司也有把部分設計工作外包的需求，保時捷工程在中國開個門面方便做生意，這和保時捷國產不國產絲毫沒有關係。

然而國產沒戲...出來闢謠了...保時捷等於德國製造....

目前保時捷市場最大的是美國，中國有希望超越，但是目前還沒有。而且一個年產量十幾萬的品牌有必要開這麼多的全球工廠么，這張圖片就算是破鞋官方的一個小小的回應吧，

保時捷工程應該與MBtech，BEG同屬一類型的公司，都屬於整車工程諮詢公司。
參考北汽跟MBtech成立合資工資的路子，保時捷工程也可能將來會走這種路子，注意是將來啊。目前來看，來中國開拓市場，撈金的可能性更大。

個人意見，新聞里所提到的的上海的保時捷研發中心(就在安亭汽車研發港)並不是真正意義上的研發中心。它的標準稱謂是保時捷工程上海有限公司，有興趣的可以去谷歌一下Porsche Engineering GmbH，這是一家以向主機廠提供工程服務為主的服務性公司，總部在Weissah。它的服務對象更多是其他主機廠而並非保時捷自己

Ps: 這公司的歷史很有意思，可以看到戰後保時捷博士是如何一步步恢復的。我沒記錯的話公司還承擔了一部分戰爭賠償的責任，即幫助東歐國家開發整車用來抵消賠款。

和多數人無關，國產不國產，都買不起。

國產，就不是我信仰的保時捷了。

以下說的都是個人推斷，覺得我瞎扯的大家請指出
很多人說保時捷國產了就不愛保時捷了，或者說神車國產就是打自己臉，其實我覺得保時捷依然沒變，變得只是你的想法而已，一個你日夜做夢想得到的仙女，下凡到人間，仙女沒變，但是你就是不想要了，因為你不想讓自己信仰變得這麼廉價，變得有污點。90年代的虎頭奔 21世紀初的雙腎格柵不都是那個時候覺得不可觸碰的東西，現在呢？
保時捷這次來上海大眾為國產做準備，基本就是為了旗下的macan ，說的難聽點保時捷這次國產就是為了撈大把的錢來的 macan的國產一定會引來熱潮的記得去年macan 訂車周期至少兩個月有的甚至半年很多消費者無奈只能選別家了。
還有50w左右的suv的確還是空白期相比於寶馬x4 沃爾沃xc60這些競爭力實在太大了
911 卡曼這些依然還是進口。
所以！車迷（保時捷迷一般不認macan 帕拉梅拉）心中的保時捷依然還是保時捷
國產的只是一些不走心的產品

隨著十年來不停地產品細分，目前為止，SUV，轎跑，中型SUV和降價版的911（卡曼和博克斯）都已經在售，保時捷每年的利潤也是遠超其他老牌跑車廠商（這裡不算入BBA）。保時捷應該也是嘗到很多細分市場的甜頭，所以作為一個公司來說，他進入我國，國產化，對他而言的利益還是遠超損失。所以如果真的再繼續推出更低價格的車型，國產化一點也不奇怪。

知乎這裡，平均受教育水平較高，一眾主流思想，談起品牌就講情懷講歷史，然而現實中有比這更多的人想都不想這些。而我朝卡宴的銷量，總該不是知乎眾們撐起來的吧？

個人是既不願意保時捷國產的，可是愛情這東西誰說的準的，他們就看上眼了怎麼辦。只是不必擔心，911應該一直會是原汁原味的。