克隆人的「靈魂」放在「哪兒」?
這個問題是在克隆人有靈魂的前提下提出的。我思顧我在,「先有思想,後有靈魂」是我秉持的觀點。但是,我不知道的是,克隆人是否是對 一個人 某個時刻 完全的 複製,亦或是對 一個人 單純的重演 ,亦或是其他未知情況。如果克隆人和「主人」一樣(物質與哲學上的高度統一),那克隆人與「主人」的靈魂是一樣的嗎?那克隆人與「主人」存在與同一時間點,那他們共同擁有一個靈魂嗎?如果克隆人只是物質上與「主人」一樣,而思想如同剛出去的「嬰兒」一般,那他們的靈魂會是兩個不相關的個體嗎?還是說靈魂的發展前移了? 我,只是單純的想讓大家加入討論,作為一個思念體,我們是如此渴望在這浩瀚星辰中找到一個「同族」「人」去交流卻又有那麼些許的不同。那麼,克隆人的靈魂和我們是一樣的嗎?我們怎麼知道克隆人的靈魂和人工智慧這樣讓我們以為是靈魂的靈魂的區別?1與0也能算思想嗎?(希望大家提出觀點,相互探討。)
謝邀。
但我不認為靈魂是獨立存在的。如果有,也只是大腦的一種抽象,人沒了,也無所謂靈魂了。
克隆不是複製,如果有克隆人,也是要長出來的,從細胞,到胚胎,嬰兒,長大成人,幾十年中,經歷,環境都會影響他,如果有靈魂,也是他自己的。
在我看來,與其說是靈魂,不如說是三觀。我覺得不應該單純認為克隆人必須從頭再生長一遍,未來也許可以實現製造出完全相同物質的克隆人,從現在開始的3d列印技術入手應該是不錯的方向。因為已經有3d列印製造模擬人類器官的案例,當然這些案例一般只是骨骼之類的非生物結構。
不妨腦洞大一點,假如我們實現了完全瞬間複製的技術。比如說,一個月的時間,製作出跟本體一模一樣物理結構的人。大腦中任何一條溝壑,都精準地一模一樣。這樣的人是否有所謂的靈魂呢?
我覺得答案是肯定的。而且這個靈魂跟本體一模一樣。也就是說,被製造出來的一瞬間,他不會接受自己是克隆人這個事實。因為你本身也不會接受。那麼自擁有生命那一刻起,他的思想和你的思想就會分道揚鑣。他要適應自己作為克隆人的身份,需要發展出全新的三觀。這樣,你們最終又擁有了不同的靈魂。
當然,這裡說的靈魂,是由記憶和環境共同決定的。你們相同記憶,卻處在截然不同的環境,自然慢慢就會成為不同的靈魂了。
其實沒有那麼玄乎,同卵雙胞胎就是這樣的情況。他們在出生的那一刻,擁有幾乎完全相同的物理結構,但漫長的生長期過後,又成為了不同的人。沒有人會覺得其中一個是另一個的複製,也會給兩個人兩個不同的身份。克隆人也一樣,會給他起一個新的名字,讓他生活在世界上跟正常人沒有區別,沒有那麼多倫理問題。
歡迎指正。
那個笛卡爾的「我思故我在」不是「先有思想,後有靈魂」的意思呀...
笛卡爾的意思是說:這個我的感知啊有時候騙我,有時候不騙我,可我也不絕對地知道我的感知到底是騙我還是沒騙我,所以這世間萬物都有可能是假的啊,那可怎麼辦啊。可是因為有一件事兒我是能確定的啊!因為我在思考,所以我,作為一個有思想的個體,一定是存在的。
所以呢笛卡爾的意思是說「我思考」所以證明了「我存在」,不是說因為「我思考」所以「我存在」。這個「我存在」這件事兒吧,笛卡爾覺得,是拜萬能的主所賜。
至於克隆人嘛...只是生理上相同,但是由於所經歷的不一樣,所以還是不同的個體呀,所以「靈魂」就放在自己的心裡呀。
這問題是怎麼到我時間線上的,摔。
我就是克隆人。
我為什麼被克隆出來?
2013年9月1日,他參加國家某局的新員工培訓,期間認識了某女生,並且愛上了她。他很痛苦,因為女生單位在北京,他單位在上海,並且雙方都不可能離開所在的城市。於是,他找醫生克隆了他自己,我就來到了這個世界。
我怎麼知道我是克隆人?
克隆是細胞的全部無差別複製。那天我睜開眼睛時,看到自己光著身子躺在一張床上。我納悶怎麼我沒穿衣服,突然想起不久前我要求醫生給我克隆。我自己也不知道我是原始的還是克隆的。
我搜索記憶,記得當時我躺在床上,和醫生說我準備好了,然後我就沒有意識了,直至剛才醒來。那我應該是原始的吧?我自己也不確定。
過一會兒,醫生和他進來了。我看到他時我驚呆了,一模一樣!
醫生問:感覺如何?我急著問:我是克隆人還是原始體?
醫生答:你是克隆人。我說不可能啊,我記得我剛剛躺在床上,然後和你說我準備好了。
醫生說:克隆人和原始的擁有完全一樣的身體,心理,記憶,思維方式。你是不是什麼都沒忘記,但缺少剛才一小時的記憶?
我想了想:對,我記得很清楚,包括我說我準備好了,但確實不記得剛才發生了什麼。
醫生說:你看你手腕上還有個牌子。
我看了看,確實不記得什麼時候帶了個牌子。那我真的是克隆人?感覺好奇怪,因為除了缺少剛才的記憶,其他完全感覺不出來。
醫生接著說:你們擁有完全一樣的從前的記憶,但從你醒來那一刻起,你們已經是兩個個體了。
我接著問:我為什麼感覺不到另一個個體的存在?
醫生說:當然,我說了,你是一個獨立的個體,你心裡知道你是克隆人就行了,其他的不用太在意。
站在醫生旁邊的他說話了,你好。
我看著他,感覺好奇怪,說你好。
他握了握我的手,說穿衣服走吧。
克隆人生活怎麼樣?
我記得我被克隆出來前,他簽了很厚的協議。當然,這些協議我也記得很清楚,哈哈。
後來,我來到了北京,並且和那個姑娘結婚了。而他繼續留在上海。
看官可能會問你愛那個姑娘嗎?當然愛,我記得所有的事。記得和她第一次牽手的場景——她拉著我過馬路。記得我們繞北海逛,記得她不停的說話,還記得她說:我們應該在那邊走的,那邊有酒吧,很文藝噠。
我記得所有的事情,記得我為什麼來這裡,記得我要好好照顧她,記得他和我說要好好愛她,還記得我回答:肯定啊,你還不放心你自己?
我還記得我是克隆人!
看官可能會問:你能感覺到你是克隆人嘛?其實完全感覺不出來,因為人類的判斷都是基於記憶,而我的記憶和他是無差的。只是說服自己是克隆人,花了點時間。有時想起「我想克隆一個人,讓他去北京,走我可能走的路」這段記憶,腦子會有點亂。不過牢記我是克隆人,也會逐漸將以前的記憶和現在的記憶拼接起來。大概半年後,我能應付自如了。
我也會在qq上和他聊天,我還記得他qq密碼,哈。不過我還是重新申請了qq。我和他好像是一個人,又好像沒什麼關係。他會經常問習慣嘛?我笑哈哈答:你要相信自己喲!他會講他在上海的生活,我會感嘆:如果我在上海是這樣的生活啊。我也會講我在北京的生活,他也會說:如果我在北京原來是這樣的生活啊。
來北京已經一年多了,已經習慣了北京的霧霾天氣,也漸漸喜歡上了北京。不過他還是不喜歡北京,不喜歡霧霾。上次聊的時候,我說當時要是你來北京,你也會喜歡北京的。
看官可能問:其他人對你們克隆人什麼態度?那個姑娘呢?
其實別人也只當我們是雙胞胎而已,我老婆是知道有這個事情並且知道我就是是克隆的,有時她也會問:為什麼是你過來而不是他來北京呢?其實我也不知道。只是在克隆前就想好誰留上海誰去北京而已。
回到這個問題:我和他雖然有一樣的身體,記憶,但從我來到這個世界後,其實我們就是兩個人了。
正好學完了biological level of analysis,嘗試答。
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首先要對【克隆人】下定義
現在我門提到的克隆技術不過就是樓上答主提到的「比你小好幾歲的同卵弟弟/妹妹。」
而「完全和你一模一樣」不是平日所說的克隆,我們暫且稱其為【複製人】
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然後定義【靈魂】
這玩意太玄學,就暫且理解為【性格】,【記憶】,或者【意識】等類似吧。
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對於【克隆人】
克隆人和本體有不一樣的「靈魂」。
一個人的性格等等,除了基因以外,還有無數environmental factor都會在成長過程中影響你,最終造就【你】這個個體。
這些環境因素錯綜複雜,其中大部分都不知道因果性,甚至發現的相關性都很模糊渺茫。
即使少數被證實的,考慮到個體差異的問題,也沒法在一個全新的個體上精確地復刻。
顯然克隆人不可能和本體有一模一樣的成長環境,於是必然會有差異——也就造就了不同的「靈魂。」
(的確,很大一部分「靈魂」的體現都是基因決定更多,比如喜聞樂見的intelligence level,但沒人能否認environmental factor的重要性)
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對於【複製人】
在他被「激活」的瞬間,你們是【很有可能】有一樣的「靈魂」的。
(考慮到你在其「製造過程」中的可能變化,這「複製」的程序還必須足夠快——我們暫且假設這「複製」是瞬間完成的)
因為那一瞬間他和你擁有一模一樣的分子結構,而這些分子結構,就決定了你的「靈魂」。
——「biochemistry is emotion」
(【意志】的物質基礎論——即【意識】是由足夠數量的神經元以及足夠複雜的協作系統產生的。而所有的行為、感情等等表現,都是這套系統工作的結果)
於是在那一瞬間,你們【很有可能】有了一模一樣的「靈魂」。
為什麼只說【很有可能】?
因為我們對這些了解的太少了——誰知道這個結構會對應什麼behavior,這個factor會造就什麼反應。
即使知道了,僅僅分子的相互結構和本體一模一樣就足夠了么?他們的速度、位置會影響意識么?——這些都不知道。
為什麼只說【一瞬間】?
因為那一瞬間過後,複製人和本體必然會開始不一樣的環境經歷——比如說,當你告訴複製人其身份的時候。
這時候,你們的「靈魂」可能就再次分道揚鑣了。
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Ref.
Scarr and Weinberg (1976)
Minnesota Twin Study (1979-1990)
在《驚人的假說》一書中,因與人合作發現DNA而獲得諾貝爾獎的弗朗西斯·克里克說過:「人的心理只不過是大腦活動產物而已。」
所以即使你完美的克隆了一個人,他們擁有相同的性格,愛好和記憶。但性格和愛好歸根結底只不過是大腦內神經細胞及其締結組織的生理反應而已。而這種生理反應是會隨著自身和環境的變化而變化的。
因此即使複製人誕生的時候也許你們是一樣的,但接下來會怎樣完全取決於你們倆各自的際遇了。
——已更新——
題主以前如果若是沒有任何心靈哲學(philosophy of mind) 基礎,純粹靠自己想出來以上若干的疑問的話,我想說:你很厲害!問出了許多心靈哲學家一直在互相糾(si) 結 (bi) 的問題。比如1與0也能算思想嗎?
這個問題是經典的Fuctionalists(功能主義者?)一直嘗試解答的。讓我嘗試用中文解釋一下他們的主要觀點:我們的精神狀態,也就是思想,感受等等,實際上是它們各自的功能。打個比方。題主說到了人工智慧,從Functionalists的角度看,人工智慧完全可以實現擁有和人類一樣的精神狀態,因為只要我們了解了精神狀態和外部行為之間的相互關聯和因果關係,程序就可以實現每一個精神狀態的功能,組建一個完整的和人一樣的因果系統,而這個系統,整個來講,是有精神狀態的。這可能聽上去非常的不符合常理,但是Functionalism可是心靈哲學三大學派之一,另外兩大學派就是古老的dualism(二元論)和 physicalism (物理主義)。
題主可能注意到了,我一直在說「精神狀態」,而不是「靈魂」。現在我們回到你的主要問題來討論一下二者的區別。精神狀態是三大學說都認為存在的,但是靈魂不是。因為精神狀態是我們切身體會到的,就像「I think, therefore I am" (我思故我在)一樣,沉思者切實體會到他在沉思,這是一個無須邏輯論證的intuition (直覺),(笛卡爾自己的解讀)。就像 @易瀟 解釋的那樣:「我思考」所以證明了「我存在」。
在笛卡爾這裡,精神狀態組成了我們的純精神的、非物質的靈魂,和我們的純物質身體是完全區別開來的。所以從題主對於克隆人的闡述上看,你也把精神狀態統稱為靈魂,並把它與身體區別開來,和笛卡爾老人家一樣,是二元論者。題主說
這個問題是在克隆人有靈魂的前提下提出的。
不過更準確的說,你的前提實際上更寬泛,是:有靈魂。也就是,你實際上在假設:二元論是正確的對精神狀態的解讀。簡單再讓你的第二句話變得準確一點(職業病啊不好意思~):
「先有思想,後有靈魂」是我秉持的觀點。
其實我猜你的意思是:靈魂是(精神狀態)的總和,所以不存在先後之分。
所以,為了對題主的主要問題「克隆人的靈魂『放在』『哪兒』?」進行有意義的討論,我們就接受題主對二元論的堅持,先不去理會二元論和功能主義以及物理主義的掐架!
好啦,鋪墊了這麼多我終於可以開始回答問題啦!
根據笛卡爾版本的二元論,我們的的精神狀態是non-spatial (非空間性質)的,所以題主的問題「克隆人的靈魂『放在哪』」,是不成立的。因為只要他們有靈魂,他們的靈魂就無須也無法在任何空間存放。
但是我們就疑惑了,如果精神狀態/靈魂是non-spatial的,那麼它們如何與我們spatial(空間性質)的物質肉身交互呢?畢竟,我們都體驗過比如肉身碰到一個東西,然後有觸感這樣的肉身和精神狀態連接的體驗啊!笛卡爾老人家並沒有在他光輝的哲學生涯中對這個問題給出令人滿意的解答。甚至這個幾個世紀以來二元論學者們都難以給出滿意答覆的問題也是許多物理主義和功能主義攻擊的關鍵點之一。
不過我們還是先拋開這個問題不談,依然在二元論的架構內探討題主的其他問題吧。
那克隆人與「主人」的靈魂是一樣的嗎? 那克隆人與「主人」存在與同一時間點,那他們共同擁有一個靈魂嗎?
只要精神狀態不同,他們的靈魂便是不同的。但是如果在同一個時間點,克隆人和被克隆人擁有完全相同的物質肉身的話,接受到同樣的外部刺激,在這個時間點上應該可以說他們是擁有相同的精神狀態/靈魂的。
如果克隆人只是物質上與「主人」一樣,而思想如同剛出去的「嬰兒」一般,那他們的靈魂會是兩個不相關的個體嗎?還是說靈魂的發展前移了?
這個問題我不知如何在二元論框架內回答,因為這裡牽扯到了那個靈魂和物質肉體間如何交互的問題。
好啦,我在知乎的第一個長答案寫完了。謝謝題主問了這個問題也讓我小小溫習了一下心靈哲學。
祝你好運。^_^
P.S. 為避免誤會,其實我自己並不太贊成二元論。但是不接受題主的假設就沒法進行有意義的討論了不是么~?你說是不是, @我逗我開心 ?即使基因、相貌、性格一模一樣,但時間不會一樣,環境也不會一樣。
吃的東西不會一樣,身邊認識的人不會一樣,讀的書不會一樣,經歷也不會一樣,
那麼人生就不會一樣,至少再細微的差異也會分化出巨大的思想差別。
如同一個人穿越到唐朝或中世紀到美國或日本生活,又怎會有一樣的人生體驗。
所以,若有靈魂,自然是獨特的。
假如你發現自己是個克隆人呢?
你覺得你會與你的原型「靈魂」一樣嗎?謝邀。
既然邀請我,那我只能從佛教的角度說一下,僅供參考。
佛教中,克隆人屬於胎生或濕生,到底屬於哪一種,看具體情況而定。胎生就是像我們一樣,有母體,有結合過程而產生;濕生就是從濕處受生,比如蛆等。
但不管哪一種受生,都需要中陰身入,才能成為生命。中陰身又叫中有,類似於人經常所說的靈魂,就是生命結束到重新開始前,存在的一種狀態。
當然,中陰身是否存在,在佛家也有爭議,這個就略過。
不管怎樣,克隆人看似憑空而來,其實不是,也是因緣而生,隨業而來,跟任何生命體並無區別。
反對以上若干答案
首先克隆人和普通人的生理,心理等等如果成長環境一樣的話是沒有任何區別的。想想一下當你還是一個受精卵的時候,把你Ctrl+C Ctrl+V一下,然後把那個也培養起來就好了。在細胞層面,當初的你們是一樣的,這也是克隆的含義。你怎麼有「靈魂」,他/她就怎麼有。完全不是電影所謂的還要注入之類的。
另外關於倫理問題,最大的障礙絕對不是所謂的叫「爸爸」「媽媽」的問題。而是你培育克隆人的目的。參見《逃離克隆島》,克隆的一大優點就是體器官移植完全不會有排異反應。因此克隆人如果放開,很可能會出現圈養自己的克隆體來供自己移植的恐怖場景。這才是克隆人的倫理挑戰。克隆人不等於複製人。
靈魂個球…動物有沒有靈魂?多利是腦殘了還是三觀不正了?
同卵雙胞胎,擁有的是兩個靈魂,還是同一個靈魂?還是一個靈魂的兩個半份?
首先,克隆人等於被克隆人的弟弟或妹妹。
所以,如果有另一個緯度的靈魂,顯然兩者的靈魂是獨立的。
正如細胞只能來自細胞一樣,生命只能來自生命,克隆人也需要母親生下來,只是普通的受精變成了合成受精卵的植入。
我們不知道靈魂來自何方或來自何處,只能猜到,也許它在生命孕育的過程中進駐。
兩個靈魂,因為即使現在一模一樣,未來的發展也是不同的,形成靈魂的物質結構會變化。(就看作是腦迴路的變化好了)
說下我對靈魂的定義或說看法。
事物的複雜性很大程度是由結構引起的。
想不管什麼軟體,在CPU運算時只是01,但是不同軟體的「靈魂」是不一樣的,可能是遊戲,可能是辦公軟體。
01之於軟體,就像原子之於人一樣。
靈魂不在於人是由什麼原子構成的,而在於構成的結構,聯繫,相互作用。
就像文字的靈魂在字裡行間,不在文字本身。看到這個問題,莫名的興奮,這不就是我以前的困惑么?不知道為什麼那麼多人吐槽題主,奇思妙想是創造將來的,想都被扼殺了,做就更沒人了。下面談談自己的淺薄看法:
靈魂的有無尚無定論,克隆是只存在物理層面還是達到更高層次了在人類方面尚無可信研究(別人研究了也不敢讓你知道),所以這個問題留給人的遐想空間很大。我是唯物主義者,故而,我思考的結果是題主,如果你活得夠久,你思念的對象會來到你的身旁!我的考慮主要有以下幾點:
- 現代科學發展看似迅速,但是在生理生物方面似乎沒什麼多大的突破,為什麼會得病很多機制不明,藥物作用機制各種假說,所以有那麼多的病不能治癒。科學對人類這一塊研究還有很長一段道路要走。克隆人類的好處比如器官移植,讓不能生育的父母擁有孩子,讓優秀的人類比如愛因斯坦等活個天荒地老等等這些,有其它替代方案,並且需求不迫切。相對地,人類克隆的壞處就太多了,比如,克隆出來的人算是人么?我們應該把他們當做寵物?奴隸?兄弟?朋友?人類的道德倫理會不會最後被嚴重摧毀?會有克隆人交易的情況么?對整個人類方方面面的影響和不確定性太大了。所以,題主呀,你得活得久
- 假設時間過了很久很久,我們有迫切的需要或者某些傢伙藝高人膽大,人類克隆的研究終於開始進行,各界學者紛紛幫忙。一開始用核DNA複製克隆,發現不行,有些行為不太像人,抽取細胞研究,嗯,是胞質DNA缺失了,那再加上胞質DNA為它保駕護航吧,再然後,稍微像人了,可是怎麼頭腦不太正常?啊,原來DNA甲基化沒弄好,換個更舒適的環境,提供更合心意的化學液,再然後,怎麼壽命這麼短?缺少端粒?繼續…………過了N年,終於像個正常人了,可是怎麼只記得我小時候偷看隔壁阿姨洗澡的事!再找其它合適的幹細胞……精心呵護……分屬於兩個時空的我們終於相遇了
- 大腦的相應區域掌管語言,記憶,運動,情感等,我們不知道它如何運作,並不代表那就是你憑空想像的吧,我們經歷的每一件事是怎麼存儲在大腦又是怎樣讓我們在面對一件事做出相應反饋呢?科學依據是?有沒有可能我們所見所得所想,影響了什麼東西,又通過什麼影響了基因的複製表達,繼而造成了現在的自己,精神上的?不過這個想法現在看來真是太天真太驚悚了……但是你能說沒有可能?
也不知道自己說了些什麼,大概意思就這樣吧。
私以為拋開靈魂不說,如果稍微了解什麼是克隆就不會有這個問題了,參見人教版高中生物教材。克隆似乎和你想像中有些不同。
你想多了,靈魂的形狀從高維度意義上講並不是人類的模樣,而是類似海膽的形狀,我們只是「觸手」狀鏈接投射下來的(雖然是這麼描述,但感覺好像哪裡不對?)
高中的時候和去年,分別有人告訴我有看到長的和我一模一樣的人,他們去戳那個被當成我的少年,然後別人說你認錯人了。
高中的時候我在四樓,據說那少年在二樓,但我們從來沒有遇到過,去年是一學弟在街上看見的,回家後問我上街了么,說穿著風格和舉止不太像。
最後是我自己遇到的,另一所學校的專業課同學,然後發現同校生有人和他長的也一模一樣(那娃面部輪廓比較深,很有特點,顯眼),遇到過兩次,就盯著人家看了看就撤了。
總的來說,靈魂和題主想像的不太一樣,嗯,和聖經里的也不太一樣,不過關於「靈魂意識之光」和榮格的「本相」……有大秘密,具體的我也不太懂。
據說人會在睡夢中靈魂穿越出去參與其它事物,不過因為只有靈魂去了,肉體沒去,所以大腦不會有相關記錄,只有源意識里有相關記憶。
克隆人未必有靈魂,就像「殭屍」也不需要,只有血魄就行呢,「魄藏於血」。關於某些能當小說看的資料上就見過,如果肉體有了意識會發生什麼的…………鬼扯(劃掉)
我覺得靈魂不存在,最起碼唯物主義是這樣,這是一個不斷學習和進化的過程,應該和克隆的時間點有關係!我從機器人角度分析的,我是水貨!
只是生長出了一套和本體相同的結構,靈魂是新的
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