詹姆斯是否算2017賽季第一人,如果不算那麼第一人是誰?


在這一年最重要的系列賽,兩隊都應該也已經投入所有的系列賽中,在直接對位中不輸數據,不輸關鍵球能力,大比分贏了比賽的怎麼就不是更強的那一個。


近三年來,聯盟第一人是庫里。為什麼不是勒布朗,因為總冠軍數與常規賽球隊勝場。為什麼不是杜蘭特,因為總冠軍數與西決的對決失敗。近三年,兩連mvp,兩冠,一亞。順便破了常規賽記錄與一些三分球記錄,個人數據拿下得分王一次,搶斷王一次。我有兩個問題不懂:1.承認客觀有那麼難嗎?2.給勒布朗撐腰的為何大多不開放評論。


沒有mvp 沒有fmvp 只有一個一陣和一個東決。
這樣的球員都能噹噹年第一人了?


算歷史地位第一無懸念,算今年,mvp.fmvp總冠軍一樣沒有為什麼有臉說第一人?說是近七年第一人到是沒問題。


0506賽季,科比得分王,一陣一防,不是第一人
0607賽季,科比得分王,一陣一防,不是第一人
0708賽季,科比MVP,一陣一防,輸了總決賽,不是第一人
0809賽季,科比總冠軍,FMVP,一陣一防,不是第一人
0910賽季,科比總冠軍,FMVP,一陣一防,不是第一人
然而,1011賽季,詹姆斯一陣一防,輸了總決賽,第一人?
1314賽季,詹姆斯一陣二防,輸了總決賽,第一人?
1415賽季,詹姆斯一陣,輸了總決賽,第一人?
1516賽季,詹姆斯總冠軍,FMVP,一陣,第一人?
1617賽季,詹姆斯一陣,輸了總決賽,第一人?
評論區的極端的穆斯衛破口大罵,護主心切,溫和的穆斯衛點反對舉報+冷嘲熱諷,好了好了,我承認你黃前兩冠那兩年是第一人,可我不承認亞軍的那幾年他是第一人,你們有意見嗎?

穆斯衛的素質一覽無餘。


第一人被人打成這樣,這第一人確實不好當。


詹姆斯是不是第一我不知道。
但是我知道他的球迷會是球迷中的第一吹……


奧拉朱旺之所以有這麼高的歷史地位,是因為他實實在在的統治了那兩年。而不是說「如果喬丹不退役,奧拉朱旺即使輸了總決也不影響地位,因為他面對的是歷史級的公牛,誰來都打不贏」這種偽邏輯。他的歷史地位,靠的是兩連總冠軍的事實,而不是換誰來都打不贏的關公戰秦瓊式的虛構。

不妨再來做個關公戰秦瓊的虛構。假如科比和喬丹在同一時代,那麼他可能拿不到太多有分量的榮譽,拿得最多的可能就是總亞軍了。那麼會有人因為科比拿了這麼多亞軍就把他排到歷史前十嗎?這樣他和當年被喬丹打敗的那些對手有何區別?科比能進前十,是因為他先和鯊魚統治了3年,後來又拿了兩連,以5次登頂聯盟的成績才進的前十。
科比04、08年拿了亞軍,99、03、11年都只是輸給最後的冠軍。按照很多人的理論,這5年你已經很強了,輸給最後的冠軍而已,是加分項。我只想說,對於歷史級的巨星,這種輸家的榮譽,既不是加分項,也不是減分項,而是不值得作為談資!
科比能進前十,靠的不是這 5年輸給總冠軍的「榮譽」,靠的是另外5年自己手上的冠軍。

無論這個時代有沒有那種所謂「喬丹來了也打不贏的對手」。如果有這種對手,那麼恰恰說明統治這個時代的是你的對手而不是你


七更,上圖。用微博私信跟數據帝交流。

坐等數據帝回復。
另外,我發私信的時候每發一條都會被提示輸入驗證碼,求知道相關情況的朋友告訴我怎麼解決。
坐等數據帝回復。
@數據Simon

第六次更新開始。

首先聲明匿名問題:

我在知乎只有一個賬號,個人信息填寫的是我真實的教育經歷和工作經歷,昵稱使用的是個人姓名,且有一些互相關注的朋友,不好隨便修改。因此我有必要在噴子面前保護我的個人信息安全,同時保證我的私信不受惡毒言語攻擊。第三次更新里記錄了一個在評論區大放厥詞的無腦黑,在公開平台上都能如此污言穢語,很難想像如果開放私信我會受到怎樣的攻擊。

我只有一個手機號,在知乎實名制的規則下,我不可能像數據帝一樣申請一個小號。大號是早已銷聲匿跡的 @老顧 ,請各位在第一次更新記錄中查看。

如果誰能提供給我一個可以用來保護個人信息的小號,我可以把我的回答轉移到小號上實名回答。

前五次的更新已全部歸檔。由於使用匿名回答,沒有專欄,歸檔記錄存在新浪博客,大家可以自行回顧。

第五次更新記錄_用戶6298522150_新浪博客第四次更新記錄_用戶6298522150_新浪博客第三次更新記錄_用戶6298522150_新浪博客第二次更新記錄_用戶6298522150_新浪博客第一次更新記錄_用戶6298522150_新浪博客初版回答記錄_用戶6298522150_新浪博客

數據帝在其專欄里詳細記錄了這次論戰的過程,並且將專欄文章貼在幾乎其所有的回答里。

這是數據帝在本問題下的最終聲明。

從昨晚的23:30聲稱拒絕我的挑釁,到今天早上你我的爭辯深深存在於你的專欄里,你的文章里,你的幾乎所有回答里。

我不知我有何德何能讓數據帝寧可違背自己曾經的聲明也要繼續奮戰下去,我一時間在您的地盤存在感這麼強,真是不勝榮幸。

這次更新的內容主要是回應數據帝在專欄文章中對我提出的7點疑問。在第五次更新記錄中已有相關回答,本次更直接地回應一下。

分三個方面:道德向,邏輯向,方法向。

1、道德向

1.1 匿名問題

在本次更新最前已有聲明,不再重複,強調兩點:

① 數據帝使用的是小號,並不比匿名高尚到哪兒去

② 可以提供小號的朋友,或者可以教我怎樣用一個手機號註冊兩個知乎號的朋友,在我擁有小號之後,可以解除匿名。

1.2 艾特「不相關用戶」 老顧 的問題

首先「老顧」並不是不相關用戶,而是數據帝之前的大號。試想如果我真的艾特了一個跟數據帝毫不相關的人,他應該是感到奇怪而不是如此憤怒的。唯一的解釋,是黑歷史被人揪出來,惱羞成怒了而已。

艾特「老顧」的原因在第二、第五次更新里都有提到,是因為「老顧」的某粉絲曾經對我出言不遜,鑒於數據帝就是老顧,而數據帝的理論一向是「上行下效」,所以在這裡我有必要懷疑他罵我這個「效」是不是上面有「行」,而且有必要讓讀者知道「上」是誰。畢竟我之前從未與數據帝交流過。

1.3 所謂的「人身攻擊」是什麼,是否存在的問題。

這是數據帝的演技最滑稽的一段,戲很足,建議大家翻閱第五次更新記錄_用戶6298522150_新浪博客。

大家可以看到數據帝是先是指責我如何「多次」人身攻擊,且以保持自己的區域不受污言穢語污染為由拒絕指出我哪一句是人身攻擊,最後在我自己僅找到一個疑似人身攻擊的詞時,數據帝又如何根據我找到的一個詞大做文章的。

配上時間線閱讀更佳。

2、邏輯向

2.1 在不提出新解決方案之前,能不能評價原有方案優劣的問題

第五次更新記錄里有相應的回復,在此重複一下:

一個模型好不好,和另一個模型好不好,應該是兩個彼此獨立的事件吧?

如果一個模型準確度很差,在沒有更好模型之前,不可以被評價么?

計算機專業有個專業課叫「數值分析」,有的學校也叫「計算方法」,這門課教學生乾的事情,就是根據觀測數據來估計實際情況,並且根據估計值與實際值的誤差來評價演算法的優劣,當然不只有誤差作為考察標準,還有條件數、穩定度等指標。

我說你的演算法跟實際的偏差太大,不足以估計實際情況,不是個好演算法,跟你的演算法與另一個演算法有多少偏差,有關係嗎?

3、方法向

3.1 全隊單賽季WS總和與單賽季勝場數是否約等於的關係

我們來看BBR是怎麼給出WS有效性的描述的

結論:由於籃球WS本來就是嘗試把球隊的每個勝場的功勞分給球員,所以最終看它有沒有完成這個目標,就要看這個總和的WS值是否接近於實際勝場數。BBR給出的WS有效性論述,就是以全隊WS總和與勝場數差距比較,來判斷WS是否能夠準確的還原球員對球隊的勝利貢獻的。

以及,BBR還給出了全隊WS合計值與勝場差值絕對值的平均絕對誤差標準誤差平均絕對誤差是可以看出平均的誤差大小,而標準誤差則可以看出誤差的擺動幅度。

而親愛的數據帝,給出的是擺動區間。。。。。。

數據帝啊,您引以為傲的統計學基礎哪裡去了呢?

3.2 關於RWS是否科學的問題

數據帝,我對您RWS的質疑,不是質疑您修改了數據。假設你認為,球員能力值公式是:

P=a*b

我並不是質疑您修改了a或b的數據,而是認為整個公式都是錯誤的。

所以,我是在質疑您評價球員能力的標準,沒錯就是RWS。

在我質疑您的標準的前提下,您在您的標準下計算出的任何結果都是沒意義的。

你一定會說讓我提出一個新標準,但是我提的新標準您肯定也不認可。向您一樣,咱們心裡各有一套標準,把因為標準不同導致的分歧,展示出來,讓大家看看,您的標準合不合理,自然就明了了嘛。

數據帝的標準是RWS,我的標準,姑且認為是印象流好了。因為我不認同純用數據來判斷的方法。

在我的「印象流」里,喬丹的5個MVP賽季展現的球員統治力,至少都是歷史前10級別的;

在數據帝的RWS里,喬丹的5個MVP賽季,最強的一個賽季,不過歷史第20;

在我的「印象流」里,2016~17賽季的常規賽,哈登和韋少,都值得一個MVP榮譽;

在數據帝的RWS里,2016~17賽季的常規賽,哈登和韋少,誰獲得MVP,也都是水貨;

在我的「印象流」里,拉里·伯德值得3個MVP獎盃;

在數據帝的RWS里,拉里·伯德只有一個MVP獎盃稱得上實至名歸;

在我的「印象流」里,2015~2016賽季常規賽的斯蒂芬·庫里,展現了世上罕見的統治力,MVP含金量十足;

在數據帝的RWS里,2015~2016賽季常規賽的斯蒂芬·庫里所展現的統治力,只能排在歷史第34位;

我們都不評價各自的標準好壞,把因為標準不同導致的分歧亮出來,供看到的人自由評論,可好?


2017年06月27日早上更新(本回答里最後一更,在此之後,本回答不會再修改,全部放入下面的專欄文章里)

很多以前懶得整理的知識點,憑藉懟人的興緻都總結進去了,當然,少不了日常虐無腦詹蜜(請理智詹蜜勿對號入座)。

聊聊最近看到詹姆斯球迷們的厚黑套路,話術技巧,邏輯漏洞破防,以及關於WinShare基礎知識的科普 - 知乎專欄

—————————————開始原回答———————————————

2017年06月26日晚上更新:

從這一刻開始,以後拒絕回答任何匿名人士的挑釁,沒有人可以做這種不賠本的買賣,對了耀武揚威無敵,錯了全身而退開溜,匿名無信用,你對了揚名與否與我無關,但既然你挑釁,如果我給你找出錯來,你需要承擔自己名譽敗壞的損失。


上來就用匿名把自己立於不敗之地,你回答原題也就罷了,掛名搞與原問題原回答完全無關的人身攻擊,頂多封你多少個小時然後你換個號繼續來這套?不好意思,我沒法奉陪噴子。


——————————————


這是之前給下面那個匿名詹蜜的回復


我逐條回復,別著急,先說非數據的問題,我喜歡你把我的話置頂


1.掛名搞人身攻擊,要臉嗎?

我著實沒看出你開始說數據之前的掛另一個id是個什麼毛病,論就事論事,和這個問題以及你的回答有關嗎?

2.出於平等尊重以及方便艾特,我不回答匿名鼠輩的挑釁,沒毛病吧?

贏了血賺輸了轉身溜走的把戲,詹蜜這些年幹得少了?


3.你這倒打一耙兼受迫害妄想症,你算老幾還值得我私信一下?我陌生人私信里你們詹蜜每天的罵街各種問候祖宗十八代一堆,我說過什麼了?


把這三點交代清楚了,我可以說數據的問題


可以先給你提兩條


1.把特里斯坦湯普森和考辛斯的ws修正成rws,誰高誰強,誰低誰弱,沒毛病啊?誰告訴你考辛斯就一定更強的?照你的意思森林狼的樂福是怎麼讓你們詹蜜貶成刷子的?


就算直接比較ws也沒毛病啊,leader里怎麼比的?


2.統計學上拿個例反駁整體運演算法則,是經典省力詭辯鍵盤俠技巧


且不說如果符合運算規則,比較出誰大誰小沒毛病,就算出現了個體差異,24400餘條球員年,你從運算規則上駁不倒,找個例糊弄糊弄,就單方面宣布勝利了?還真省事兒


第一條後面的我暫時沒看也先不回應了,剛看完第一條就這些錯誤,水平問題,硬傷槽點實在太多。

【先把我上面說的這些,交代清楚了,後面的我再開始看。】


大家的答案都在這兒擺著,隔空打炮也就罷了,還總用逃這類單方面宣布勝利的字眼,不丟人嗎?不是我不回答,你那漏洞實在太多,我再說一遍,我按照你行文順序給你找的問題,上面都寫著呢,你前面解決完了,後面我慢慢一個一個給你解決,要不你來微信群里好好辯辯?肯定不欺負你

——————————

2017年06月26日上午更新:

為了回應無理取鬧的匿名詹蜜,這個回答已經篇幅過長

我把以下幾個問題,放在這裡作為提綱

1.數據服從於勝利,還是勝利服從於數據?

我的答案是前者

2.單場比賽WS(win share)為1,A贏B輸,是A全拿走1,還是AB共同拿走1?

我的答案是後者,下面那個匿名用戶答主包括下圖這位的答案是前者(已截圖在下方)

這是個基本常識,我在下面也列出了2017勇士,2017騎士的單場比賽各球員ws發揮的詳細情況

——————

插一張圖
且不論那句通常來說(不通常來說又如何?),單說ws,就這個1+1=2還算錯了的水平,還敢出來在我這指點江山,我真的已經用我最客氣的話來闡述了。你們哪怕研究過一場比賽前後的高階數據變化(連半小時都用不上)都不至於說這種話。

還季後賽per。。。季後賽per騎士的對手是誰啊?遛馬?猛龍?綠凱?per量化的是什麼,ws量化的是什麼?我就多問一句,對於防守的量化,就僅限於per里的蓋帽搶斷後場板?就算你不知道per里包含什麼,脫離mp只談per那叫耍流氓知不知道?只論per鄧利維和麥基才是聯盟第一。

無知而不自知,可笑。

————————

3.在已知單場比賽所有出場球員WS的情況下,衡量每個球員的佔比,用該球員ws/本隊合計ws更好,還是該球員ws/兩隊合計ws更好?

我的答案是後者,下面那個匿名用戶答主的答案是前者(已截圖在下方)

下面我分別給出了

1950年常規賽丹佛掘金隊的例證

1948年常規賽羅德島蒸汽機隊的例證

2017年季後賽開拓者隊的例證

4.核心爭論:

究竟是因為騎士輸了而影響了詹姆斯ws,所以詹姆斯實力並非不濟;

還是因為詹姆斯實力不濟導致ws不夠高,進而騎士輸了

我的答案是後者,下面那個匿名用戶答主的答案是前者(已截圖在下方)


如果是前者,ws的數據意義是什麼?每個球員都有自己的一個單場ws的意義又是什麼?可高可低是你自己的發揮,數據不是用來衡量球員發揮而是專門為了抹黑誰的?


抹黑的是什麼?擋了你們宣傳我詹儘力了隊友cba的路了?驚訝的發現原來我詹沒儘力or儘力但實力不行,隊友也沒那麼cba?

提綱里最後一句:有的人,正面擊倒不了你,深諳攪渾水的辦法,人身攻擊,一旦你中了計,開始以同樣的罵街回應他們,要麼造成各打五十大板的大家都臟誰也別說誰的局面,要麼他開始裝作良民拿起維權武器。

只要不讓你發出聲音,什麼黑與白,無論多麼下作,都是可以的。

《論盤外招的上行下效》

——————————

這是剛才給出一個朋友的回答里的評論,肯定了他的一些看法,同時也指出一些為了和而忽略是非的和稀泥的問題,以及在量化過程中的一些問題所在,對於這位朋友,我是給予積極肯定的態度的,但建議就事論事。

——————————

我特意把本回答里的這一段,摘到最前面讓包括那個匿名用戶在內的詹蜜好好看看

這位匿名用戶說到,我詹60%多的佔比呢,你故意不提

你們詹蜜還記得你們自己怎麼污衊森林狼的樂福嗎——弱隊刷子

此處我再舉個例子。

1950年的丹佛掘金隊,整個賽季的勝率,相當於82場只贏了15場,全隊WS2.90,隊內WS第一Kenny Sailors3.70,15勝67負佔比127%,是不是比你詹的1勝4負隊內佔比60%更有利?

超過100%的百分比,實際應用意義在哪兒?

這就是不考慮勝負只考慮數據的結果。

用兩隊WS之和則不可能出現這個情況

再說一遍,平時常規賽只用「單隊」是82場比賽,因為拆分不開,能拆分開的情況下,有毛病才用單隊。

再來個例子

1948年羅德島普羅維登斯蒸汽機隊,摺合到現在,10勝72負,和你騎今年總決賽的1勝4負有一拼吧

10勝72負隊內160%,160%,130%是不是比1勝4負60% 更有利?!

什麼?我舉的例子太遙遠了?還都是常規賽?

好,我給你舉個今年季後賽的,一抓一大把

2017開拓者,0:4被勇士橫掃,這是隊內WS佔比,-2058%,按你的意思,麥科勒姆2082.6%,比你詹的60%高到銀河系之外去了,過癮吧。

0勝4負佔比2082% 是不是比1勝4負60% 更有利?!

這就是為什麼在季後賽小樣本情況下,對於輸家不能用單隊ws做分母的原因。

值得一提的是,由上圖,單隊ws是-0.01,既然可為負可為正,那就可為0,就連初中生都明白——分母不能為0


且不說實際應用意義,百分比應在(0,100%)的區間,就算不考慮實際應用意義,作為單隊ws是有可能為0的,連數學都沒有,還扯什麼實際應用?

——————————

剛才翻到這個問題,其他回答里,包括一個匿名用戶的挑釁回答(怕丟人不敢露名字?請問我如何艾特你?),我已經在他的回答下,做出了評論,並發出了辯論邀請。

無論他是否敢接受這個邀請


我要聲明以下幾個問題:

1.攪混水 撒潑打滾 我不會玩這個 因為用不著 詹姆斯玩的那一套(參考2017賽季一月份常規賽勇騎交手第二場,在落後近二十分情況下詹姆斯的碰瓷動作,解說員韋伯,對就是2007東決被詹姆斯肘擊的那個,當場指出這是個攪混水的套路,正常打比賽贏不了,轉而玩旁門左道)

2.上行下效,某蜜套路:正常擺數據贏不了,轉而玩人身攻擊,惡意提問,你講道理他撒潑打滾,你挽起袖子下去了他裝理中客開始點舉報,是的我永遠也跟不上這套路

3.開始說正事

http://a.ws為什麼不能跨賽季比較?誰告訴你的?

如果不能跨賽季比較,古今不同年份的係數變化處理是閑的沒事做?

1960的ws年不跟其他年份作比較的情況下,自己賽季做內部比較,那還調整係數幹什麼?不調整比不出大小?

如果不能跨賽季比較,那麼球員生涯WS的存在意義是什麼,不能跨賽季比較卻能跨賽季相加?連mvp share都能以生涯累加的方式給出(怎麼不考慮分母不同了?),WS——win share為什麼不行?


如果不能跨賽季比較,請給出嚴謹證明

http://b.ws為什麼不能跨隊比較?誰告訴你的?

如果不能,bbr上每個賽季leader部分的ws聯盟前20,球員分屬不同隊伍,連各自交戰對手都不同,為什麼可以做出排序?

作為佐證我給出鏈接

2016-17 NBA Leaders | Basketball-Reference.com

如果你的理由是大數法則,那麼眾所周知,這個排名,是每年開賽就更新,並非常規賽比完才最後給出,假設現在是常規賽只進行到第五場,各隊的對手不同,強弱不同,WS仍然給出榜單排名,為什麼?

這些人是在一個隊嗎?這是不是跨隊比較?

這是截圖自他的回答,時間20170626-10:14:00

我把勇騎雙方季後賽每場比賽的ws都給出來了,總決賽總共五場,騎士唯一贏的一場,隊內最高還是歐文。


詹姆斯隊內最高的四場,騎士全輸了。

上圖可充分說明,每場比賽,勝負雙方共同分切這個「1」,而不是勝方隊內分切這個「1」

究竟是A說法——實力不濟對應ws不行而輸了?

還是B說法——因為輸了而導致ws不行?

你的B說法顯然是因果倒置。

如果是因為輸了而導致ws不行,那還算什麼WS?ws的存在意義本就是為了還原拆分本場比賽每個球員對於勝利的貢獻,如果隊內不用拆分,每個球員單獨給一個ws的目的是什麼?

win share 字面含義就在這擺著,何為share?

前面提到,WS的存在意義就是為了分蛋糕用的,也可以說是贏家/輸家分鍋用的,兩隊無論誰輸誰贏,雙方參賽的每個球員的WS都是從該場比賽這個「1」中抽取的,

在單場ws勝負雙方球員所有上場者都可以拆分出來各自ws的情況下,

為什麼總決賽只有兩隊參加的5場比賽累加合一塊又不能分了?

再回到這張圖,不是因為騎士輸了所以你詹不行,而是你詹不行所以騎士輸了,想躲在隊里渾水摸魚混過去把輸球全推到隊友頭上,給你詹洗白,不好意思,WS的存在就是把每個人摘出來用的,為什麼要計算佔比?目的就是為了切那個「5」


兩隊比賽5場比賽,5場勝利,5塊蛋糕

阿杜:1.34÷4.92×5=?

庫里:0.94÷4.92×5=?

慕斯:0.92÷4.92×5=?

你以為慕斯那個0.92隻存在於騎士贏的那一場球里?0.92/1,你詹92%隊友8%?

我前面提到,總決賽五場,騎士唯一的一場,還是歐文隊內ws最高,詹姆斯隊內最高的四場,騎士全輸了。問題到底是誰身上?此處我不討論。


這位匿名用戶問到,你平時從來不提兩隊合計ws,說總決賽就提,居心叵測。

答:這不是廢話嗎,常規賽隊內合計還是季後賽隊內合計,你怎麼算兩隊合計?就拿2017季後賽整體來說,勇士對手是開拓爵士馬刺騎士 騎士對手是遛馬猛龍綠凱勇士 怎麼算兩隊合計?即使把每場掰開,勇士開拓的比賽怎麼算到騎士頭上?騎士猛龍的比賽能把勇士代入進去?


總決賽就只有勇騎交戰雙方ab兩個隊,所以能加在一起,也能得出實際意義,你的強弱和對方強弱是零和博弈

如果把勇拓G1和騎龍G2捏一起,abcd四支隊伍對手都不相同不同實際意義是什麼?因為騎士橫掃猛龍所以也能橫掃勇士?

在總決賽之前,能比較勇拓 能比較騎龍 比不了勇騎,這點樣本容量和常規賽是一回事嗎?


————

這位匿名用戶又說到,我詹60%多的佔比呢,你故意不提

你們詹蜜還記得你們自己怎麼污衊森林狼的樂福嗎——弱隊刷子

此處我再舉個例子。

1950年的丹佛掘金隊,整個賽季的勝率,相當於82場只贏了15場,全隊WS2.90,隊內WS第一Kenny Sailors3.70,佔比127%,是不是比你詹的60%更牛逼?

超過100%的百分比,實際應用意義在哪兒?

這就是不考慮勝負只考慮數據的結果。

用兩隊WS之和則不可能出現這個情況

再說一遍,平時常規賽只用「單隊」是82場比賽,因為拆分不開,能拆分開的情況下,有毛病才用單隊。

再來個例子

1948年羅德島普羅維登斯蒸汽機隊,摺合到現在,10勝72負,和你騎今年總決賽的1勝4負有一拼吧

隊內160%,160%,130%,多雄偉壯觀?

什麼?我舉的例子太遙遠了?還都是常規賽?

好,我給你舉個今年季後賽的,一抓一大把

2017開拓者,0:4被勇士橫掃,這是隊內WS佔比,-2058%,按你的意思,麥科勒姆2082.6%,比你詹的60%高到銀河系之外去了,過癮吧。

這就是為什麼在季後賽小樣本情況下,對於輸家不能用單隊ws做分母的原因。

在球隊輸球還能拚命刷數據的情況下(總決賽第五場詹姆斯最後幹了什麼?)還能以兩隊第三的水平排在杜蘭特和庫里之後,基礎數據做的是好看,幸好ws里的dws成功的把每個人對位防守丟分漏人的情況給摘出來了,這就是你詹為什麼gmsc在庫里之前而ws在庫里之後的原因——目送對方上籃,基礎數據不體現,ws可不會放過。


我想起以前國營工廠改制,那種廠里職工連300元的月工資都發不出來,廠長副廠長吃頓飯就上萬的年代來了。

現在這位廠長,已經不滿足於偷摸吃喝了,他的擁躉還得讓工人們背鍋,吃著喝著還得罵一句工人們真沒用cba。


真的。要點臉吧。

對於ws,常規賽不分是因為每個隊都面臨29個對手全部摻在一起,季後賽不分也是因為交手對手不同,

先是蹦出來一個說我捏造數據的,再蹦出來一個連WS是什麼都沒弄明白就指點江山的連名字都不敢露出來的匿名用戶,言語中還夾雜人身攻擊的(等你反擊,然後再大喊一聲你看看你也罵了吧,造成各打五十大板的局面,可事有先後,攪渾水也許在別處你們用的一直挺成功,但在我這,用一次給你揪出來一次)

你說A他跟你說B,你說B他跟你說C,像旱地上的魚一樣來回打滾,打一槍換一個地方,直到把你拖垮,跑到一個沒人的地方單方面宣布勝利,用這麼多下作的手段,老實講,詹蜜並沒有刷新我的三觀,因為這幾年一直以來都是這樣。

————以下是原答案————

有趣的是,無論提問的方式如何含糊其辭,我的答案,都不太能讓一些人痛快。


好奇問問下面那幾個詹蜜答主

1-4讓人干成這樣,如何有臉提第一人?

按照下圖,總決賽正面交手

如圖,杜蘭特領先了詹姆斯,整整一個凱文樂福

一些人搬出左一個美媒,右一個美媒,從始至終避而不談評選依據,靠唯心來壓人,誰誰說的就是對的,誰誰的月亮就是圓的,幾十年前的文革最不缺的就是這類人。


下面回答里提到的那個美媒,請問說的是「積累」還是「單年」?如果是論積累,倫納德如何排在第3壓庫里的?顯然矛盾。


既然不是「積累」,那就論「單年」,2016-2017賽季,詹姆斯是拿到的什麼榮譽獲得的2017年第一人這個稱號的?請上高階數據來證明


有人願意當不究根本的教眾,還逼著別人也得做,

不好意思我沒法奉陪。


拿出評選依據,拿出量化標準,自然真相大白。

——————————


這個回答里,就不提什麼盤外招了,就當季後賽一切榮譽拿到即合理合法。東西部差異也不在考慮範圍內(常規賽,季後賽)


問沒問到的方面,我都回答一遍,避免有人拿這種模稜兩可的問題鑽空子。

我說東你說問的是西,我說西你說問的是東,永遠立於不敗之地的把戲,是不好使的。

一個一個說

一、先說歷史地位

2017賽季結束:詹姆斯歷史第6

2016賽季結束:詹姆斯歷史第6

2015賽季結束:詹姆斯歷史第7

2014賽季結束:詹姆斯歷史第7

2013賽季結束:詹姆斯歷史第7

2012賽季結束:詹姆斯歷史第17

二、再說現役榮譽積累

2017賽季結束:詹姆斯現役第1

2016賽季結束:詹姆斯現役第1

2015賽季結束:詹姆斯現役第2

2014賽季結束:詹姆斯現役第2

2013賽季結束:詹姆斯現役第2

2012賽季結束:詹姆斯現役第3

司機略低,奧尼爾退役,醜媳婦終於熬成婆,鄧肯科比在前自不必說

三、再說該年榮譽積累,也就是經常提到的實力第一人(下圖)

2017賽季:詹姆斯聯盟第3

2016賽季:詹姆斯聯盟第1

2015賽季:詹姆斯聯盟第5

2014賽季:詹姆斯聯盟第4

2013賽季:詹姆斯聯盟第1

2012賽季:詹姆斯聯盟第1

我簡單解釋一遍上面這圖

常規賽:球隊勝率*82*隊內ws佔比,歷史所有球員年進行排序,取前71作為mvp

季後賽,亞軍=1/5冠軍,根據一陣=1/5mvp進行類比


帶隊冠軍量化,歷史冠軍隊伍季後賽第一ws佔比(即下圖第一列百分比取均值)平均值28.87%,視為一個帶隊冠軍,按該倍數進行放縮

我還可以得出以下結論(相加即可)


近一年第一人,庫里

庫里0.80&>詹姆斯0.41


近兩年第一人,庫里

庫里1.89&>詹姆斯1.56


近三年第一人,庫里

庫里2.94&>詹姆斯1.71


近四年第一人,庫里

庫里3.14&>詹姆斯2.17


近五年第一人,詹姆斯

這一條我專門列出來,給詹蜜心理平衡用,2013年的詹姆斯,雖然有雷阿倫救場的插曲,但終歸是該年最大贏家

詹姆斯4.23&>庫里3.14

按照提問者的問題,我應該回答,詹姆斯現役第3人,在庫里和杜蘭特之後

如果你問的不是這個,而是現役榮譽積累,那這個提問毫無實際意義,因為但凡有腦子的人掰著手指頭都能查出來,我是來給人答疑解惑的,不是來給你找虛榮感的。


在整理完前面那張圖之後,一想詹蜜也挺不容易的:


a.「近年」——想要說多年累積

你會發現,無論2016和2015連起來還是2016和2017連起來,詹姆斯都不會是第一,所以為了爭到這個第一就必須把2013年拉進來,也就是「好漢必須得提當年勇」才能壓住場面


當然「近六年」(2012-2017)和「近五年」(2013-2017)一樣,詹姆斯都是第1,但考慮到說法習慣,誰也不會拎出個6出來(此數字雖然和詹姆斯大有淵源),一般還是只能說近5年

說生涯累積也不太好,畢竟03年就進聯盟,人家庫里09年進聯盟少打了6年,以大欺小之嫌,有時也顧不得體面啦,偶爾也會拿這個來壓壓


考慮到一般大家說第一人都指的是當賽季,所以詹蜜不太敢上高階數據來論證

b.「單年」——那麼一計不成又生一計,還是參考上圖

2016年慕斯憑藉微弱優勢拿到了第一人

(咱們前面說了,這個回答不提盤外招)

詹蜜心想:單年好!單年好!

可是又不得不面對2017年只能排在第3(庫里,杜蘭特之後)甚至第4(倫納德)的現實,所以最近又不能扯單年了


想吹慕斯很是頭疼啊!

既然「單年」不能說,「近年」還不能說

只好說「生涯」吧,只剩這一塊陣地了。


哦對,還有一個新解鎖的陣地——美媒。


還有,憑什麼論能力還tm按中國論資排輩這一套?文無第一武無第二,你tm打不過我你還是第一人?
恕我直言,一直靠三巨頭模式統治菜雞東部就算是第一人了?總決賽單場八分算是第一人了?


聯盟第一人,難道不是,那誰的乾爸爸,亞當·肖華思密達?


各人心中有桿秤,但一開口就罵別人XX林,東廠,太監的……還怎麼好好交流?

休賽期的重點居然不是衛冕冠軍,不是冠軍球隊的當家球星杜蘭特……不是各種花式交易和各位新秀。而是詹姆斯……

標榜自己是勇密的人,你們去交流過勇士的成功經驗了么?大部分都是嘲諷詹姆斯……

拿著勇密的幌子來當詹黑,就和當年老顧【現在小號叫數據SIMON】一樣,在勇密群想帶節奏,結果被踢出群。勇密心中是王朝,才不屑和純詹黑為伍,詹姆斯只是他們奪冠路上的其中一個對手而已。

老顧換了個號還學會了刪評論,玩摺疊,弄出一副詹密無言以對的樣子,對老詹也算真愛了。

老顧啊老顧,換了這麼多的號,換了這麼多的地方,總是支持者不多,玩極端黑怎麼吸引路人粉?正面情緒永遠比負面情緒吸引人,不要忘記我們喜歡籃球的初衷。

極端詹密在哪裡?我幫你們去懟他,看看到底是真詹密還是反串黑。

早就把老詹輪得不能自理的虎撲居然被說詹撲,那我們來看美國濕乎乎reddit的球迷怎麼看。畢竟人家身在美國,近距離看球。

這是在今年總決賽之後的投票,經過了無數輪,連冷門球員都有票,算是相當有代表性了。

After hundreds and thousands of ratings, here is r/NBA#x27;s ranking of the top 300 players in the NBA! ? r/nba

無需翻牆即可上去。

縱觀NBA歷史,能在實力榜蟬聯這麼多年,也就屈指可數的幾人。光常規賽MVP的數量,都足以讓老詹坐穩歷史前五了。【當然,如果杜蘭特能繼續帶領球隊來個三連冠什麼的,超越老詹也不是不可能】

詹姆斯本人,毫無疑問更加在意美國人的認可,我們在這邊罵翻天,除了讓中國人看到之外,又能怎麼樣呢?

知乎不知道為什麼,瘋狂給我推送詹黑的回答,但基本都是不過幾百幾十的贊……突然讓我有點懷念丙等星。起碼他都是千贊的回答,起碼他不罵人。


嗯,修改了!誰是第一人呢?科比吧!或者...杜蘭特?啊!是庫里!
樂邦是不是第一人?這個問題被花式提了很多次,有的朋友依舊樂此不疲。
對於這類問題,我的答案是:你說是就是,你說不是就不是。
我的觀點是:樂邦是時代的遺黨,歲月無情,在周末,聚友三五人,啤酒、擼串,一起看場球,吹吹樂邦~何其快哉!
何必介懷蚊吶蠅翁?


第一人這個東西就不能讓球星的黑或者密來答。一些人的回答明擺著的事實不願意承認,真是看的尷尬症都出來了。


其實nba第一人這個東西,說主觀吧也主觀,畢竟沒有一個統一的標準;但要說完全不能確定公認的第一人,那也未必。

打個比方,就有點像看天上的星星哪顆最亮一樣,每個人看的角度不一樣,可能看到的亮度不一樣,有的人覺得這個亮些,有個人覺得那個亮些,這是視覺效應,很正常。

但是一個時間段如果有一顆星星亮到晃眼,明顯在所有星星里是最明亮的,亮到大多數人大多數角度看過去都可以看出來它是最亮的。一些人還是說「那個星星太丑了;那個星星名字不好聽;從我的角度看他就是沒那麼亮,你們都錯了;那個星星怎麼怎麼樣,我就是不服」。諸如此類。這就不是角度的問題了,是你瞎。

比如90年代公牛的喬丹,比如湖人三連冠時期的奧尼爾,比如巔峰那幾年的科比,比如打敗雷霆奪得總冠軍後的詹姆斯。都是大家公認的聯盟第一人。注意公認這兩個字,意思大多數媒體、大眾都會認可這個事實。如果你非要抬杠說,我就是覺得他不是第一人。沒問題,這是你個人觀點,我也尊重。但公認就是,他們確實就是那段時間的第一人。

以上述前提來說,16-17賽季的詹姆斯,還是聯盟公認的第一人。你要說你認為他不是第一人,我會說,我尊重你的觀點,但大多數媒體、觀眾、球員眼裡,詹姆斯還是第一人。


看怎麼理解吧。
如果把第一人理解為,實力榮譽表現領先其他所有人,脫穎而出的才叫第一人,比如喬丹之於其他人,那我認為這賽季的聯盟沒有第一人,因為詹杜庫都在一個檔次,各有優劣,不能說誰比誰更強。(我覺得這種想法比較靠譜)

詹姆斯有更好看的最全面的低階數據,也是這段時間以來的第一人,有歷史原因的優勢。在隊伍里的作用也最大,對於隊伍有著巨大的影響力,但是球隊也比勇士弱的比較明顯。
多廢話一句,一支總勝場1勝的隊伍,winshare就算佔了60%,那也不過是一支1勝隊伍的60%,100%又如何?0勝隊伍winshare佔100%可以說明我很重要嗎?winshare這東西,我覺得看絕對值也沒毛病。誰叫你贏不了呢?競技比賽第一還是輸贏啊。

杜蘭特的優勢是現在三個人裡面最好的進攻(優勢基本沒有)和最好的防守(優勢比較明顯),高階數據也最漂亮。又有fmvp榮譽加成。明顯缺點就是剛剛抱團,常規賽傷退和庫有引力,尤其是最後一點讓很多詹姆斯的粉絲不服。不過勇士體系和庫里的威力換成詹姆斯是沒法發揮到這種程度的,詹姆斯的粉絲沒必要難過,這個兵器給你,你也不趁手。
不過這確實也讓杜蘭特如今的統治力難以證明。如果常規賽不傷退,那時候憑藉勇士的過人戰績和自己平穩發揮一度還是mvp熱門,那就有了脫穎而出的優勢。但是沒有如果。


庫里實力還是和這兩年一樣,保持著自己在場上最大防守吸引力的特色,過了半場就是熱區,全聯盟獨一無二。而且是聯盟第一球隊勇士隊近幾年的領袖,也是前兩年的mvp,在隊伍里的價值更勝過杜蘭特一籌。劣勢就是,今年杜蘭特來了,前台被佔了一大半,自己在幕後搗鼓了,又丟了fmvp,讓人覺得無論是數據還是榮譽沒法勝過其他兩人。儘管如此,季後賽數據和影響力也和詹杜保持在一個級別上。


但是真的要較真,哪怕仨人里有任何一個強了一點點,也要把他拔出來當第一人(相比於開頭的那種想法我覺得這種比較不靠譜),那考慮到第一人在我看來不是一個賽季的買賣,到這賽季末,綜合來說詹姆斯可能考慮到近幾賽季,綜合能在我心裡領先半個鼻尖的身位。
(不過有的人看來,第一人是一個賽季的事情,那這賽季這三人里肯定杜蘭特最有優勢。但我覺得這種想法沒什麼道理,畢竟第一人是一種江湖地位,應該結合一段時間來考慮,不是當下絕對力量比大小)


但是時間是不站在他這一邊的,騎士沒有明顯陣容補強的話,明年討論這個問題可能就是杜庫倫之類的組合了。

最後是點個人愛好的討論,我自己很喜歡看數據,挺無聊的沒興趣可以省略。看到這個問題下面有人對於那個rws以及每個賽季結束積分存疑的事情,其實我覺得,有些是可以解決的,只不過操作量很大。比如有答主質疑,15年戴維斯賽季積分高於詹姆斯,以及本賽季杜蘭特積分低於庫里,還有格林賽季積分0.57輕輕鬆鬆這些問題。其實主要問題還是在季後賽積分上的分歧。大多數人觀點認為mvp=冠軍隊伍核心的fmvp。這應該是那個文章這兩項積分1分的基礎。

主要分歧還是在那位支持詹姆斯的答主認為現有評分系統在這些例子上詹姆斯過於吃虧。
其實詹姆斯弱於戴維斯的例子只要稍微提高下亞軍的分數即可,而且本身0.15和0.2也沒什麼差距,沒必要太操心。
不過,其他的例子不一樣。季後賽每輪的重要性大不一樣,如果以整個季後賽ws可能不能準確顯示作用。比如這賽季杜蘭特為什麼總積分比庫里低?因為他季後賽初缺戰了兩場。假如不缺陣這兩場,應該會對庫里有很輕微的優勢,這就符合了那個答主的印象。但是從整個季後賽而言,第一輪這兩場對勇士來說的碾壓局,無關痛癢,而總決賽則完全不同。所以假如對四輪總決賽ws做一個加權,就能更加符合對於奪冠貢獻的理解。比如首輪佔10%,次輪15%,分區決賽25%,總決賽50%


但是近一步想想,其實在近十幾年西強東弱的情況下,很多時候,西部分區的決賽甚至半決賽比總決賽對一支隊伍奪冠與否影響更大(比如0203年),這種時候這種盲目的加權也不準確。我又看了看數據帝的文章里還有隊伍elo,那就更好了。根據季後賽對陣兩隊的elo值來確定整個季後賽的ws的加權,比如elo1800的隊伍戰勝了elo1770的隊伍,那不管這是一輪什麼樣的輪次的比賽,這輪比賽ws的權重必然小於elo1800的隊伍戰勝一支elo1790的隊伍。哪怕前者是總決賽,後者是第一輪。所以按照這種思路來看,季後賽前幾輪格林表現不錯,但是在和騎士的總決賽里低迷,按照新的以隊伍對陣elo來加權總ws的演算法,格林的奪冠貢獻總ws將遠遠低於原本的16%,因為他總決賽,也就是實力最接近的對陣的ws連10%都不足。
而杜蘭特總決賽的高光表現也將足以彌補他首輪無關痛癢的缺陣了。


不過這樣算下來,工作量超級巨大吧,而且對於萊納德突然缺陣這種非常影響隊伍實力但是elo無法及時體現的對陣也是個缺陷。不過比現在的可能要更貼近那位匿名答主的內心預期和我們大眾的印象。


致數據帝:

數據帝,你好,首先表示敬佩,你華時間弄這麼多數據,我真的很敬佩,你在這方面比我捨得花時間,我工作生活太忙,雖然也喜歡籃球,但沒這耐心搞這個,所以,我佩服你這方面。但是!(俗套了點)我看了你的觀點後,其實沒必要看你的數據了,因為錯的太離譜了,所以,要麼是你選取數據時候有傾向性,要麼你對數據理解沒有達到美國專家級別,別一句美媒就否定了一票專業的從業人員。你大概會說,有種來懟數據啊,對不起,我真慫,不敢跟你懟,真的沒時間。如果你列了這麼多數據批評詹姆斯一些確實做的不好的地方,我肯能不會細看,憑你這股磕數據的精神都給你點贊了。可是,可是,你的觀點也太搞笑了點!就好比,歐文說地球是平的,然後有人列出一堆的數據,證明歐文說的對,你覺得一般人會去研究它引用的數據的出處以及意義,並再逐條反駁嗎?大概一般人沒這動力和時間吧?轉回詹姆斯是不是第一人這個問題。籃球是團隊運動,撇開球隊談個人表現,有參考意義,但沒有絕對意義。按知乎的評價,木狼時期樂福牛逼吧?可是單換不怎出名的克萊,勇士都不換!代表什麼?更不消說如今的克萊了!再說,歐文和庫里比?歐文得分能力或許跟庫里有扯皮的能力,防守端呢?威懾力呢?庫里一過半場,整個騎士隊都發抖。防守端,歐文和庫里沒法比,所以歐文比不上庫里。然後,勇士前全明星前「FMVP」伊戈達拉、全明星DOPY競爭者格林、前MVP和得分王杜蘭特,防守端三人車輪戰打詹姆斯,消耗詹體力。進攻端,勇士全隊針對詹,攻詹這一點,讓其喪失體力。於是乎得分王單挑37歲老將,單挑矮一頭的香波特,單挑體力耗完的詹姆斯,然後,數據爆炸,於是就說杜是第一人。我就呵呵了。回過頭來,有這三個人纏著詹姆斯,庫裡面對歐文的防守,打出的數據,你憑良心說庫里是第一人,我還得呵呵了。

你列了一堆的數據,可是數據也會說謊!


美國任何一個大學的NCAA球隊都能贏現在的中國國家隊,從小孩兒到大學籃球氛圍這麼濃重先進的國度,你對他們的專業籃球媒體表示呵呵。


最後,我的結論是,詹姆斯還是17年的第一人,因為庫里和杜蘭特還沒有證明他們是第一人。他們曾經都有機會證明的,庫里率上賽季核心陣容再來正面杠騎士,如果贏得總冠軍,庫里得FMVP,我會大方的承認庫里接棒成為聯盟第一人。如果杜蘭特不是在勇士隊,正面杠庫里或者詹姆斯,如果也能拿出今年總決的數據和效率,我也會認為杜蘭特或許也接棒成為聯盟第一人。可是,他們兩個一起上,恕我不敢苟同,新解鎖的美媒也不敢苟同!


如果你說我嗶嗶了半天不敢上數據,那麼我也像你一樣,上一個數據:


數據.美媒十五個專業人員,十四個投票今年詹姆斯是現役第一!14:1


印象.曾號稱詹姆斯終結者的球員慈世平表態,現役詹姆斯是第一!


在任何一個正常的籃球愛好者眼中,北美那麼濃厚的籃球氛圍和那麼領先的籃球理念和認知以及那麼多籃球參與者中一層層殺出重圍的專業媒體人員其絕對多數的一致投票結果,比數據帝你列的上述數據更有權威性,你認不認可?


聯盟第一人不是那麼好當的 ——勒布朗·詹姆斯和相關他的無數質疑

原創/氧氣是個地鐵(大夢)

所謂「人無完人」,說的是世界上沒有一個人完全沒有缺點和弱項。就算萬能的上帝,也無法創造出一顆他自己搬不動的石頭。不過這句話也有另一個註解,那就是「一個人永遠無法滿足所有人的期望」,各自的品味、習慣、性格等諸多因素都是選擇差異化的理由。即便小人物,也逃不脫這個規律。有時候就算你寫個不知名的情懷文,都會譴責為沒幹貨和灌水帖。事實上,越厲害的強者愈容易遭受更多人的反感和排斥。聚光燈覆蓋的同時必然還有顯微鏡、放大鏡和哈哈鏡。所謂「樹大招風」,位居高處,無論如何是低調不起來的。

作為福布斯全球名人排行榜前列常客,NBA歷史前五時代超巨,連年至今的聯盟第一人,勒布朗.詹姆斯向來都「飽受質疑」。這是一個很奇怪又非常實際的事情,那麼厲害被無數成功人士欣賞的世界時代超巨,在自己的事業單位領域裡創造出獨特而且神聖成就的大人物,會被質疑也許能說明我們身處在一個嚮往美好和追求強大的社會裡吧。如果翻開針對詹姆斯的那些言論進攻,有些言論已經變形:例如以「西方聖人」的標準對他進行單向強制性規範;例如非常極端的行為,拿著老去的謠言或者無中生有的陳詞濫調,試圖從非體育層面抹黑這位偉大球星。

不過這也是勒布朗.詹姆斯的該有的宿命,他也註定會被冠以如此高度的標準。誰叫他是新世紀最偉大和全球影響力現役無人能及的狀元?誰叫他是全美第一高中生還沒進入聯盟就拿來和歷史第一人邁克爾.喬丹做對比?誰叫他經常性打出歷史絕無僅有的霸氣戰役讓無數反對者不得不發自內心真誠尊重,還引發世界一系列關於「時代超巨」的理解和定義呢?有一句話說,「欲戴王冠,必承其重」,既然詹姆斯自我以及被無數球迷包括反對者要求坐二追一,那別人也有目的或下意識地以遠超其他超巨數倍的態度來看待他。

特別是自從上上個賽季總決賽導演出1比3大逆轉勇士以後,詹姆斯至少在球迷和球黑心中的地位都提升一定程度。一旦詹姆斯在某場比賽里狀態差強人意或者球隊哪怕在其輪休情況下也輸球乃至大敗,那向來苛刻的他們就會群起而攻之,各種嘲諷接踵而至,不明真相者還以為末日降臨,似乎是總決賽搶七夜完蛋,殊不知那其實不過再普通的一場常規賽,騎士當時還是聯盟前二。這是人性最原始缺陷的極致釋放,可憐人在精神自卑中個人強迫下不斷淪陷著理智,醜陋太骯髒的變態心理在虛擬世界的掩蓋下盡顯無餘。

除了這些莫須有以外,還有籃球層面的相關鞭策,這是的確需要思考的問題。最初的階段,詹姆斯在展現出強大的個人攻防手段以外,還有歷史級別的帶隊能力。但是即便是在22歲的年紀進入總決賽,似乎也無法滿足人們對於他的正常期待,至少你要捧一個冠軍獎盃才符合大夥想像中的小皇帝啊。可是當2007年以後,詹姆斯不斷折戟沉沙,再無法觸碰到總決賽地板的時候,有一個聲音開始響起:詹姆斯會不會成為最大的無冕之王?職業生涯連一枚戒指也沒有。很多人都否定,但事實勝於雄辯,騎士1.0版本下的詹姆斯,就像缺少導火索的核武器,多少欠缺點沉甸甸的終極榮譽來補充光芒。即便詹姆斯在那些年已經逐漸確立聯盟第一人的地位,但是「沒有冠軍」這句夢魘一般的冰冷提醒,仍然沉重地束縛著他的雙翼,讓他倒在地平線中始終無法企及那偉大的巔峰。

熱火三巨頭時代與騎士2.0版本,關於詹姆斯的質疑就變本加厲,各個階段都有非常嚴重的表現。質疑者來自各個方面,名宿、媒體、專家、球評、粉絲、球迷……巨大的壓力砸在詹姆斯的肩膀和心臟上,即便他見慣世情也出現得皺眉,不時要搞一些儀式來集中精力於比賽上。所以詹姆斯會在熱火2012年他的第一次奪冠以後向外界秀出總冠軍戒指,這是壓力釋放的動作。在2016年中國行廣州站中,詹姆斯還特地來到一塊「粉碎質疑」的報牌前,留下足跡;北京站,在接受騰訊專訪時,也是選用同樣的主題。最近幾年每逢季後賽,社交達人詹姆斯總會放棄個人媒體,為的是專註比賽。關於質疑,詹姆斯只想在自己完成目標或者走過過程以後再來面對。一座總冠軍,比十億句豪言來得要更加真實。

隨著獨當一面的年輕人越來越多,杜蘭特、萊昂納德、威斯布魯克、哈登、戴維斯、利拉德等等,以及大放異彩的恩比德、唐斯、阿德托昆博們……特別是庫里的成長和勇士的崛起,詹姆斯在受到挑戰的同時也讓質疑聲再次出現並達到新的高處。2015-2016賽季是這種現象最嚴重的一個賽季,勇士和庫里的故事不用多說,這支球隊創造的神跡在常規賽、狹義季後賽,乃至到了總決賽中段,都把詹姆斯和他的騎士隊比下去。在世界一些球迷眼裡,庫里已經「取代」詹姆斯成為現役聯盟第一人,享受著他該有的也本來更屬於詹姆斯的歡呼和掌聲。

詹姆斯或許並不在意這樣的虛名,但是總冠軍是現實的賽季終極目標,當然不能放過。結果,詹姆斯強勢回應諸多反對和搖擺者的質疑,也讓著名的「ESPN概率」徹底淪為一個段子。穩定聯盟第一人,又率領騎士冠上「衛冕冠軍」的頭銜,詹姆斯總算讓質疑聲稍微安靜一點。當詹姆斯在狀態差的情況下大幅度散步的時候,許多人也選擇用「養生籃球」和「划水老漢」來形容他。因為大家都知道,這個看起來喜歡打醬油的傢伙,一旦爆發起來是怎樣可怕的事情。而在某個時期最近十天內,一場大敗、連敗和三連敗,當騎士無數問題暴露出來,詹姆斯所有的成就都會「被清零」,剩下來的就是不停斷的該有的和不該有的質疑。

聯盟第一人不是那麼好當的,特別是像詹姆斯這樣持續蟬聯這個位置,並一直在競爭歷史「總統山」席位的,更加會數以億計的反對者被往死里踩。但這是必然的,因為人性的特點總是趨於懷疑,對未確定的事件通常選擇否認。任何一個想成為時代象徵的超巨,想要真正確立起屬於自己被官方和權威認可的地位,都需要面對各種殘酷的言論攻擊。而網路的發達,則讓這種現象變成另外一種「狂歡」,讓超巨們受到非典型的質疑。

決定偉大的人物,註定偉大的故事,必定偉大的過程。質疑啊質疑,不在質疑中爆發,就在質疑中沉默。很霸氣的是,勒布朗·詹姆斯屬於第一種情況。


更多原創文章,請關注公眾號:氧氣是個地鐵(linfanity1991)


07-08 08-09 09-10三個賽季,慕斯算第幾人呢?慕斯兩個常規賽MVP,科比一個常規賽MVP同時三進總決賽兩次FMVP。當時慕斯密的貌似天天拿著PER當聖經呀。


郭英森還發現了引力波呢,大家散了吧。網友自己開發的演算法?知友們,網友自己開發的演算法。我花了半個鐘寫了個貼你告訴我你自己寫的自己開發的高階數據?還直接否定了美媒的歷史排名,敢問閣下尊姓大名在何高就? @數據Simon 我確實沒興趣懂您開發的演算法算我愚昧。

通常來說,如果一支球隊贏下了某場比賽,那麼該隊所有球員的Win Share之和就等於1。另外需要注意,Win Share是累加的數字,即球員A在第一場比賽得到了0.4的Win Share,第二場比賽得到了0.12的Win Share,則該球員這個賽季的Win Share值為0.4+0.12=0.52。(此處引用虎撲進階數據數據說明,歡迎質疑。)

所謂的高階數據帝,算一個系列賽WS就決定了第一人歸屬?還是一輪比賽的WS。即使輸掉了總決賽比勇士少拿了三場勝利,今年季後賽勒布朗的WS高達4.3依舊領先於庫里的3.4和杜蘭特的3.1。弄出一個誰贏就誰極大有利單一高階數據,就決定的誰的能力大小?那麼多高階數據就只敢舉一個WS,你猜一猜勒布朗其他數據如何?季後賽勒布朗per第二(萊納德第一)、ows第一、Dws第二(格林第一)。高階數據論英雄,勒布朗什麼時候怕過誰?在整個季後賽騎士比勇士少贏三場多輸四場,庫里的WS居然比勒布朗少了0.9,在總比分1:4的系列賽中勒布朗的WS就只比庫里低了0.02,這明明就是用WS吹了一把勒布朗順便黑了一把庫里?別跟我提什麼東部球隊弱,總決賽詹姆斯面對的防守者是伊戈達拉、杜蘭特、格林,杜蘭特面對33歲在進攻端精疲力盡的詹姆斯和37歲的傑弗森。換個思路,去年西決杜蘭特面對格林和伊戈達拉表現如何?去年總決賽詹姆斯面對格林表現如何?

Win Shares is a player statistic which attempts to divvy up credit for team success to the individuals on the team.(WS是一個球員統計數據,它試圖將團隊成功的榮譽分配給團隊中的個人。)來自NBA Win Shares | Basketball-Reference.com。

個數據都有每個數據的用處,WS明顯無法承擔如此重擔。例如95-96賽季的喬丹winshare20.4,佔全隊的28%,上將少一點,winshare18.3,但因為勝場比公牛少,佔全隊比重反而達到了31%。簡而言之,WS的作用在於認清一場勝利團隊中每位球員的貢獻比值。跨隊比較有其極大局限性。WS是個好東西,其在演算法上繁冗複雜。一般人知道此類數據作用即可,有興趣鑽研自然值得鼓勵,但我並不提倡曲解發明者的用意大言不慚幸得隨聲附和者而洋洋得意。說得明白點,有些人的觀點一開始就是錯的。我還是那句話,誰用WS的虎撲討論不同隊伍個人能力,頭都給人錘爛,有自信你就試試。另外,33歲詹姆斯個人季後賽WS歷史第一45.8,現役第二是12的德克23.1。29歲的杜蘭特17.2排在28,29歲的庫里還沒進前50,超越勒布朗估計這輩子是沒什麼可能了。想清楚再說啊,WS代表什麼?還有阿,自己開發的民科高階數據計演算法,我實在沒有興趣看下去。您有何資格?上一位高階數據計算者至少還拿出點原始數據,這位新的拿出自己的民科數據來科普?上面幾個高階數據提出者每一位可都大有來頭,請問新的這一位您在籃球數據的造詣何方?(在饒一句,如果你只是一位愛好者的身份,一位愛好者開發的數據誰信?)

杜蘭特一直是比勒布朗更出色的得分手。但是組織、轉換進攻、協防、持球進攻、背身,勒布朗在杜蘭特之上。對於比賽的掌控和影響力,勒布朗在杜蘭特之上。騎士不惜一切代價鎖死庫里也不包夾杜蘭特就是如此。


杜蘭特總決賽表現確實出色,作為一個歷史級別的得分手,再加上73勝勇士體系底蘊,勇士隊的其他隊員為他創造的無窮無盡的單打機會杜蘭特才得以在比賽中如魚得水。話說得明白點,如果去年杜蘭特回華盛頓能夠衝出東部,他何樂不為?


庫里前兩年在總決賽中一直被勒布朗打壓,2016年詹姆斯數據五項全都第一,前兩次總決賽庫里哪一場證明過自己是出最色的球星?WS算啊。誰是第一人我是不願意跟誰爭,我只是覺得聯盟第一人加入聯盟第二人的球隊就是為了打敗聯盟第三人,是不是有點怪怪的?一言不合就16騎士總冠軍靠聯盟拿的,有什麼哨子吹錯了拉出來啊。格林被禁賽合乎聯盟規定,有爭議的是16西決格林沒有被禁賽。現在看來聯盟控場誰收益?勇士避免西決被王炸淘汰還中了一個杜蘭特獎,見好就收吧。


弄出一點帶有極大欺騙性的數據騙騙三年球迷還可以,自稱在知乎虎撲都沒輸過就算了,這點小心思去虎撲發個貼頭都給人錘爛,不信你就試試。

不再贅訴,完。


推薦閱讀:

三年兩冠,庫里是否已是現役聯盟第一控衛?
史上最有價值的犯規是哪一個?

TAG:NBA | 勒布朗·詹姆斯LeBronJames | 凱文·杜蘭特KevinDurant | 斯蒂芬·庫里StephenCurry |