中國代孕合法後,女性被拐賣的幾率加大了多少?
才看見這條微博,豆瓣和天涯都有人轉載,有道理嘛?
這麼有爭議性的話題,其實不應該快速表明立場,否則很容易掉粉。
但是我默默地看了一眼自己的關注者數量,才發現自己提到了一個不存在的東西。
首先表明立場,這個微博的觀點錯誤百出。
其次指出po主微博內容中邏輯觀點錯誤在哪。該微博的邏輯是「代孕合法化--形成代孕產業鏈--人販子發現新客戶群體--形成了新的拐賣代孕產業鏈」。
我們簡單地把以上四步寫成1-2-3-4。
1-2部分的錯誤:
該微博內容認為代孕合法化導致代孕產業鏈。naive。
需求決定市場,有代孕需求存在,就必然會導致代孕服務產生。也就是說,代孕一早就有,代孕產業鏈一早就有,只不過是地下的而已。
有些東西不是你不知道它就不存在。
2-3部分的錯誤:
該微博內容認為代孕產業鏈會促使人販子發現新的客戶群體。我們必須指出,代孕產業鏈一早就存在,只不過是「代孕婦女--灰色中介—客戶」的形式。人販子的目標群體顯然不是這個形式存在的。在po主的描述里,應當是「人販子—違法代孕集團」的結構。或者直接是「拐賣代孕集團」。
那麼在po主的構想里這裡一個灰色代孕就變質升級成為違法犯罪活動了。
既然任何違法行為的目的都是逐利,那麼地下代孕產業既然一直存在,為什麼我們鮮有聽到人販子販賣婦女去代孕的事實?因為被拐婦女代孕產業的收益和成本不成正比。
說白了,划不來。
你拐賣的是大活人,你要讓其代孕,就要冒著風險接收拐賣婦女,就要提供穩定場地讓對方保胎,就要保證場地期間不能隨意變動,就要提供醫療組生活組照顧代孕婦女,就要大規模採購孕期物品,最後臨門一腳還要承擔接生風險,死了就是殺人。
既然這樣我幹嘛不去殺人放火販毒?
3-4部分的錯誤:
該微博內容認為有需求就有市場,市場會促進違法產業鏈的形成。通過上兩條的闡述我們可以得知,違法產業鏈的形成條件是有足夠的槓桿率。很明顯,大規模違法代孕的產業槓桿率比不上販毒,這麼大規模長時間穩定場所的違法行為被抓的風險比販毒大,量刑卻是和販毒一樣。
1-2-3-4部分總結性錯誤:
我們重新整理一下思路。該微博內容拍腦袋地認為代孕合法化會導致拐賣代孕產業盛行,缺忽視了基本供需關係。拐賣代孕成本很大,獲得的收益卻比不上預期可能將合法化的代孕產業,更比不上之前就存在「代孕婦女--灰色中介—客戶」形式。
所以po主在微博內認定的「代孕-婦女會被拐賣走」邏輯是完全沒有經過推敲的。
題外話:
該微博從發言開始,引用了一個拋硬幣正反概率的模型(雖然她的引用本身就是錯誤引用,根本沒有考慮到這個模型討論的目的),卻張冠李戴,鑽牛角尖地認為模型沒有考慮到硬幣直立的問題。
我認為凡是這種生硬引用模型的例子,其實都是不值得討論的。因為她最初的目的就不是良善的。
另外,原po主在發這個言的時候,估計僅僅是花了2分鐘完成了一個「代孕-婦女會被拐賣走」的簡單二元推論,就義憤填膺地發言了。
而我,卻TM花了40分鐘用1-2-3-4的推導模型去證偽。
想想也是日了狗。
謝邀
首先,代孕是不是以法律或者行政方式允許,還未知。現在這麼早呢,你們就說會增加拐賣,會不會有種hard-point的感覺呢?媒體本身也要學會判斷,不能see the wind then assert rain.
其次,如果有朝一日代孕合法。到底是增加拐賣還是減少拐賣亦或是毫無影響不相關,這個也有待進一步的判斷。
第三,代孕的客戶群和拐賣的客戶群是不一樣的,強行聯繫恐怕不妥吧。
如果代孕合法,而且就是最傳統最沒有技術含量的那種代孕,那麼勢必會有大量代孕公司產生。那麼這種公司招聘「代孕媽媽」自然也是合法了——想想「裸條事件」吧,那麼多女學生為了幾千塊錢把身份證學生證都亮出來拍裸照乃至肉償——那你說你給她們幾萬塊錢讓她們代孕,她們會不會答應呢?
再說了,
別人做的是代孕,不是逼良為娼賣淫。
代孕是要生孩子的!
代孕是要生孩子的!
代孕是要生孩子的!
街上搶來的女人,
人販子幫忙體檢嗎?
人販子負責保胎嗎?
人販子幫忙接生嗎?
送到醫院生孩子,
被拐婦女直接跟醫生護士求救,
人販子怎麼辦?
客戶怎麼辦?
最後,不排除通過這樣一條路徑,有可能增加拐賣婦女事件的發生幾率:
代孕合法化,
以「代孕公司」為名義的色情場所開始出現,
變相賣淫增加,
婦女拐賣增加。
是不會放著穩當的錢不賺,
反而去賺那些刀尖舔血的生意的。
找個裸條女,
詢問一下意向,
簽個合同,
帶到醫院體檢,
然後進行交易。
比拐賣穩,比拐賣賺錢多。
仔細想想,為什麼代孕合法化會造成拐賣人口去代孕呢?
邏輯應該是這樣的
現在拐賣問題存在 ——&> 代孕合法化給拐賣更大的利益 ——&> 合法化之後人販子會拐賣女性強迫去代孕賺錢。
然而具體分析一下,現在拐賣的利益和成本的關係是怎樣的?
首先人販子是非法行為,所以要承擔法律上的風險,為了降低這個風險,人販子的選擇是往山溝溝里賣,與世隔絕,受害者有理難說。往城市拐賣的。。。那大概是太有魄力吧。。。
而代孕呢?尋求代孕的經濟上都相對比較富裕,而越是窮鄉僻壤的地方,對代孕的需求就越是少。不僅如此,在整個中國看,代孕市場都不會很大(加州有商業代孕,市場規模很小,就算在加州這麼開放的地方,代孕公司連比較張揚的廣告都不敢做,做了就被打電話各種詛咒,更別說中國這種偏保守的地區了)。
那麼結論就來了,人販子要是往窮鄉僻壤的地方賣,那裡並沒有什麼市場需求,而價格是供需關係決定的。。代孕還要管好懷胎十月的吃喝拉撒,不成規模純虧本,智障人販子才會幹……
要是往城市裡賣,那真是厲害了,真是生怕別人找不到機會報警抓自己……
作者:匿名用戶
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來源:知乎
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如果我是人販子,代孕合法化後我該怎麼從中撈一筆錢呢,
首先拐騙婦女到偏遠的山區,密不透風晚上有陣陣狼嚎的那種,山區里的人都是極度封閉保守的,連幾個警察都沒有的山區,
然後我要想辦法讓這個女人做代孕,當然不是在女人的身上想辦法,畢竟這裡沒人能救她,想活下去就要聽我的,我要做的就是找需要代孕的僱主,畢竟現在合法了,想找代孕的人肯定更多了,只要我多拐騙幾個來這簡直就是低投入高回報的買賣,
想找代孕的人肯定不那麼好搞定,不然直接在我同行這裡買孩子不就行了幹嘛還要等十個月,
經人介紹我很快找的了一家想要找代孕的僱主,畢竟是十個月的大工程,平時只跟中間人接觸,偶爾才會會面買家的我被要求面談,沒辦法,我只好出面,而對方提出要代孕媽媽的各項資料及檢查報告,好吧,合法化之後也有正經做代孕的女人,為了不被搶走僱主我只好花些錢弄了些假資料,而且假合法代孕的證件也準備好了,到了和僱主約定的見面地點,僱主看了我的證件很滿意,但他們又提出見代孕媽媽,靠,要不是賺的多我才不幹好么,沒辦法我只好冒著風險把女人帶來給他們看,總算有驚無險談妥了所有的事,於是我帶著拐來的女人做了手術,女人成功懷孕,而後又有幾單生意,全部談妥之後我拐來的女人都成功懷孕,前一兩個月還好,到第三個月開始這些女人的事情越來越多,吃不下飯走不動路,老子不是來照顧你們的好么,僱主突然紛紛提出要求,說什麼要對孕婦的情況有知情權,媽的隔三差五帶給你們溜溜么,累死算了,於是我只好這樣,持續到孕婦們肚子越來越大,有些僱主要求住院靜養等待生產,有些僱主甚至要求代孕的女人住在他們的家裡.....
我的第一波生意總算結束了,女人們跑了,但是警方抓不到我,僱主不是傻逼所以還是想買孩子的人的錢更好賺,我決定還是做人口販賣吧...
這個世界有一種模式叫分包。
深山裡一個寧靜的小山村,
娶不上媳婦的狗蛋和他媽李夫人一籌莫展。
狗剩你開價也太高了,
這還是沒出五服的兄弟哩。
嬸嬸,是兄弟才照顧你們家了,
人城裡現在流行代孕
好多大老闆成立了代孕公司,
你們五萬買個大姑娘回來
給你家生個兒子傳完香火,
就能借她肚子給人城裡人下崽,
一次就五萬哩!
一條龍服務全不用你們操心。
以前買個媳婦光就為了傳宗接代,
現在還能發家致富啊!
不是親戚這還是那輪到咱們村,
趕緊的,
一會還要去四堂叔家哩!
人家城裡有錢人沒媳婦,
跑我們這窮鄉僻壤來找小媳婦?
哪還用過來?
檢查一下身體健康不健康,
直接把受精卵運過來,
衛生站的王二麻子做手術,
往你兒媳婦肚子里一放,
十個月後我給人送過去,
現錢結賬!
行,趕緊給嬸兒拐一個過來,
按你說的辦!
我跟村長他們說說,
全村一起盯牢了,跑不了!
來,吃過雞蛋。別了,我還有事。
村裡這麼多娶不上媳婦兒的,
我得趕緊合計合計,
到時候一塊弄。
代孕合法化之後你被拐賣的幾率,不會比現在代孕不合法你被拐賣的幾率高多少的。
各位是忘了最美被拐賣女教師了?
我覺得不用擔心代孕合法化,並不是現在做得有多好,而是現在已經足夠差了。
中國拐賣犯罪猖獗的原因有二。
一是警察的不作為或是不夠作為,我相信如果警察上街隨便查一下行乞,賣花之類兒童身份,拐賣行為就會少很多。法律的威懾性不是體現在量刑輕重上,是體現在不可避免性上。
二是和貧困人口有關,無論如何,取不起媳婦的人很多,要不還能怎麼辦?
補充一點,人販子放棄拐賣或者代孕跑去又拐賣又做代孕的前提是,拐賣代孕一條龍凈利潤>(拐賣凈利潤+代孕凈利潤)
========
最近看反駁代孕合法化的好多都要扯會形成黑色產業增加被拐婦女,
首先,代孕是通過試管嬰兒胚胎移植技術實現的,黑市上買個拐賣婦女自己啪啪啪生孩子的那叫強姦,不是代孕。
可能大家都不了解現在國內的地下代孕市場,也不怎麼看新聞…國內現在大大小小的地下代孕中介已經很多了,業內人士估計有近萬家,每年代孕出生新生兒十幾萬(記者報道)從曝光出來的廣州深圳武漢上海長沙等地的地下代孕亂像來看,是沒有一個被拐賣婦女成為代孕媽媽的,從客觀上講不能說絕對沒有,但是可以證明被拐賣婦女佔比例非常非常小,這是為什麼呢?
首先現在的代孕費用在20~100萬之間,提供代孕服務的主要是農村婦女和低收入高學歷女性,中介機構會讓委託方挑選,受孕後委託方可以自己給代孕媽媽安排食宿或者委託中介機構,這裡面受孕也是有成功幾率的,失敗一次成本就會大幅上升…
再來談談為什麼中介機構拐騙婦女做代孕媽媽沒市場:
1.整個過程,代孕媽媽會長時間多次跟委託方接觸,如果是被拐騙婦女,委託方不可能不知道,如果知道還做那就要承擔更大的法律風險;
2.因為委託方要承擔更大的法律風險,那拐騙婦女做代孕的價格必然要遠低於市場上自願接受代孕的,不然委託方也不會要啊;
3.干組織拐騙代孕的經濟成本和人力成本高於干自願代孕的,拐騙過來,吃喝養著,給客戶介紹還要體檢,懷孕還要營養,還得監禁著,還要控制住孕婦不能輕生不能自殘不能對寶寶造成不良影響(笑,這是拐騙么,這就是請了個脾氣不好的媽啊),還要找黑診所或者自己開黑診所做手術;
4.周期問題與成功率,生個孩子最順利的時候一個代孕媽媽十個月才可以,不順利那就可能不止一個代孕媽媽也不止要多加幾個月了;
總結一下就是干拐騙代孕單價非常低,成本高,風險巨大,周期還長,就算不用給代孕媽媽錢,那也是非常划不來的了,拐賣嘛,直接賣農村來錢快,省時省心,幾個人就幹了…
再看看那些委託方不差錢的去美國了,四十萬美金,合法專業,生下來還是美國國籍…掏得起20~100萬在國內找代孕的,為了孕期安全以及下一代的健康,肯定要好好挑挑,拐騙婦女哪有競爭力…只能拿出來幾萬十幾萬不願離婚的夫妻,不想找小三的丈夫,不婚主義者或者同性戀人群肯冒著巨大法律風險去要孩子的,有幾個?干拐騙代孕的客戶只有這些,到底值不值得去做?
綜上,我認為拐騙婦女做代孕,就是成本高、利潤低、風險大、顧客少、周期長更消耗人力財力精力的沒前途事業。
另外,個人認為無償代孕和志願代孕就是自欺欺人,個人支持有完善法律保障和強力監管措施下的有償合法代孕,只是在現在的中國推行困難重重,任重而道遠…
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現在美國合法代孕價格在20萬美元到40萬美元之間,絕大部分在25萬,生下來還有美國國籍,印度代孕2萬5千美元,中國地下代孕市場價格在20萬到100萬人民幣之間。
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原本代孕的爭論核心在人權女權和是否物化女性,現在統一變成編故事講拐賣了,賣拐賣拐,拐賣了啊!真是一場鬧劇。
商業代孕如果沒有嚴格規範,高學歷有一點顏值的女孩子走在路上時還是注意點吧( ??ω?? )
拐賣婦女到山村的這條路線與拐賣代孕媽媽的路線不一樣。
直接找代孕的家庭一般比較富有,家庭關係穩定,一是如果需要捐卵,他們會希望代孕媽媽本身提供的卵子基因質量好,二是至少有一方希望代孕媽媽永遠不會出現在他們身邊。
姑且稱為新型人販子吧。
新型人販子隊伍里需要一個能誘騙高校大學生的人,一個偏僻的餵養空間,一個能做試管嬰兒和接生的醫生以及相應的醫療設施。然後他們就可以接單了,萬一中途代孕媽媽出現情況,醫生或許還有足夠的法醫經驗避免屍體被過早發現。而且最糟糕的是,在這樣的的犯罪隊伍里,他們其實也並不完全需要代孕媽媽神志清楚,只需要她們的子宮正常運轉。舊型人販子需要冒著危險運載普通被拐婦女幾千里到偏僻山村,還要擔心中途她們會不會逃脫,會不會有交警盤查,而且山村裡的人出錢也不闊綽。而新型人販子,甚至只需要把她們囚在城郊的破房子里,然後有個醫生在,把孩子放在事先約定好的投棄地點,買方就可以去領養了,待他們做完鑒定,新型人販子就能在家裡等待他們的尾款到賬了。
其實,這樣的黑市已經存在了吧。
於落後山村的女性來說是成倍增加
更糟糕一點 直接圈養
謝邀
先強調一點:我支持商業代孕,在有完善的配套法律和執法保障前提下。
回到問題,我認為這個問題的答案取決於幾點:第一,賣方-代孕母親准入門檻低高低。第二:技術壁壘高低和買方群體構成。第三:國家立法與執法的力度。
首先,參考歐美的商業代孕市場,每次代孕的平均費用在10W-20W美金,同時對代孕母親的年齡、長相,生育經驗,身體健康,教育程度,祖輩有著許多要求。在滿足條件的3%-4%的代孕母親中,會通過合同的方式要求母親放棄各種引發倫理問題的權利 。說這麼多,只想說這麼高的准入門檻刪去了大部分農村貧苦婦女,尤其是教育這一條擋住了許多人。生育經驗的要求推開了各種女大學生,未婚者,未成年人。所以你們真的不用擔心走在路上被強姦啊!強姦就是強姦什麼時候都會有法律制裁啊!現在的小朋友都有被迫害妄想症嗎?回到答案上,我認為如果能夠有足夠的立法和執法保障,拐賣婦女這種事真的很難發生。
第二,代孕確實是高昂的醫療消費,由於技術壁壘高,很難想像短期內有人販子能夠實現代孕的整個過程,代孕不是很多人想的那樣簡單,更不是簡單的強姦,強姦的問題我在上面已經討論過了。代孕需要四方的合作,選擇商業化代孕的需求群體很多都是財力較雄厚的人,且受過一定科學教育,所以這群人會願意將自己後代交給來歷不明的人販子?較高的技術壁壘以及代孕市場較為高端的客戶群體都不利於黑色產業鏈底端的誘拐發展。
第三,國家執法和立法。這個我不想過多討論,因為非專業,也很淺顯。
綜上,我覺得開發商業代孕不會帶來所謂的「八百湘女下新疆」更不會帶來什麼歷史巨輪的倒退,更不是什麼人血饅頭。所以開發代孕跟女性受拐沒什麼直接關係只要機制合理……
BTW,所有反駁商業代孕的用感情渲染凄慘畫面,用小說般的語言痛斥良心何在,用偉大的馬列批判資本主義邪惡的都是小朋友們自己的意淫…我希望反駁我的話舉出數據,或者客觀陳述,條理清晰不要對我用排比、比喻,象徵等抽象手法……大家都是學西方經濟學的就別扯感情「數學裡有一個挺經典的問題」
請不要侮辱數學謝謝。
珍愛生命,遵守交通規則。
少闖幾次紅燈,命就補回來了。
很多「女權」鬥士們連代孕是啥都不知道就開始瞎答了,無語…代孕和強姦懷孕不是一個事,是試管嬰兒的一種
和拐賣人口增加沒啥關係,如果現在有人要通過拐賣婦女取得後代,根本不需要代孕…
那些賣女兒的家庭,沒有代孕也會賣女兒…
拐賣來的婦女基本不可能合法代孕,只有地下代孕才可能,所以現在應該就有…
不要為了一點點風險就完全阻止技術應用,否則我們真應該回到石器時代
不過我不太支持代孕,因為肯定達不到增加生育的目的,還是老老實實承認非婚生子女戶口和開放精子庫吧,這些才有用
來唄,什麼都tm合法化。
今天是代孕合法,明天就得是強x之後承諾娶了就算無罪。今天是大麻合法化,明天就得制定個海洛因網購行業規範。今天賭博合法化,明天就得給黑幫起個營業執照。今天解禁槍支,明天咱就「造反有理」。全tm讓你們合法嘍。
一點一點慢慢來,反正我天朝地大物博,且禍禍不死呢,對吧?
這玩意要是能有一個「放之四海而皆準」的商業標準出來,我明天就去有關部門請願解禁槍支。我敢跟所有人打賭,此例一開,絕對有(絕大部分)人在這行業掛羊頭賣狗肉,你信不信?賭多少錢的都行,我聽你的。
真tm想的出來。把女人當什麼了?就那個揍人的地方有價值?田園女權是不知道這道題嘛?我這個平權黨都快氣死了。
——————(分割線之我是男的)——————
評論區的幾位,你們真的理解了「滑坡謬誤」嗎?
滑坡謬誤的起始論點,一定是正確的;可代孕是嗎?這tm就是個似是而非的問題啊。
我先不論代孕本身的道德和倫理風險,咱就說說行業吧:
你們打算怎麼把「代孕」行業規範成和「代駕」差不多?
你們打算如何向我保證,代孕行業不會侵犯人的「自願」原則?
我告訴你們,一旦這件事坐實,大量低收入婦女的基本權益將被侵犯,這是板上釘釘的事。
你們只想到我們這些「飽食者」的生育權,那受孕者是否有知情權?假設她們自願,她們索取報酬的權利該向誰討要?
有的人還煞有其事地開個答案解釋一下什麼是代孕,我用你?明明是我先的,學習也好,了解代孕也好。
真當我不知道那些支持代孕合法的人,心裡打的什麼粑粑鼓呢?
(你們以為知乎沒有「政治正確」么?呵呵。被舉報了,理由是:政治敏感。舉報者可敢評論區留個名?別凈做這種小人行徑。有效辯論的沒見幾個,暗地使絆子的不少。我都不知敏感在什麼地方了。管理員也是玩命刷存在。)
「如果一種存在的意義只是為了延續其自身的存在,那麼它的存在毫無意義」
其實剛剛放出某政策時我並不關注,大概是因為跟我關係不大,真是可笑,我都忘記了人類究竟只是下等生物。
為什麼開放二胎?緩解老齡化?獨生子女問題?別說這些虛的,某些【不可描述】在乎的只有人口紅利和勞動力的穩定,擔心因為廉價勞動力的減少導致外企(工廠)向其他不發達國家搬遷。在經濟下行的當今,某些【不可描述】真的是盡心儘力保證發展。
天朝如今的平均(別以為中國都是上海)經濟、工業發展水平還處在「發展中」階段,可能接受良好教育的人民已不再只是少數。我們,生而為人,不再只是追求溫飽,我們有自己的靈魂。此時某些【不可描述】還希望通過如此野蠻的方式來「解決」問題,我不好評論其正當性與合理性,但我不敢苟同。
也許這就是我朝要對信息平台進行限制,【愚民政策】,確實有助於統治效率。
說了這麼多假大空的廢話,我知道沒有意義,但我真的為某項政策及其成因與可能的結果產出感到噁心。
我是堅定不移的性惡論者,人類皆伴隨無盡的慾望而生,總有些人類不懂克制。
我堅信某項政策一定會進一步向人類社會揭示性惡論的正確性。
依稀記得以前看過的一個故事,男孩與女孩一同乘坐計程車,司機說發動機壞了讓男孩下車幫忙推一把,男孩下車後計程車立刻駛離現場,一個月後女孩的屍體在某地被發現,其狀【不可描述】。
我知道這個故事和某政策並無任何關係,但伴隨某項政策,這個故事將出現在【今日說法】【新聞三十分】【都市快報】以及最後刻在華商報頭條上的【女性遇害率與自殺率明顯升高】。
而故事在此時才真正開始,某朝將成為第一個把性別衝突上升到比種族衝突還嚴重地步的政體。
再之後會發生什麼?
呵
之後的故事你一定能在所有的天朝的社交媒體上看到,如果到那時還有社交媒體的話,而且你一定不會等太久(笑
我熱愛這個國家,熱愛它的文化,但當我談起文化時我希望我們是在交流琴棋書畫、詩詞歌賦,而不是重男輕女以及直男癌盛行。
當一個國家的男權文化已經讓部分男性開始覺得噁心時,當你和你的母親聊起她年輕時的經歷你都會忍不住青筋暴起時,當女性開始以【移動子宮】自嘲時,某種文化文化的劣根性早已深之骨髓。
PS:如果你要質問我我是怎麼從二胎政策以及代孕合法罵道男權社會的話,你可能長了個假腦子,建議你去看醫生。
拒絕撕逼,個人意見,不服憋著
如果合法代孕只在大城市 大醫院開放。並建立一定的審查機構(包括代孕女性,需求家庭)那麼 是不是這個回答里的大多數質疑都是扯淡。
需要心肝脾肺腎的人更多呢!
那些說合法化可以降低強姦拐賣犯罪的,腦子是不是進水了。
首先這本質是一種綏靖政策,這些犯罪行為就該嚴厲打擊,以鬥爭求團結的道理懂不懂?不懂自己去看書。
第二,合法化不僅不能降低犯罪率,還會催生大量披著合法外衣的犯罪行為,無數婦女被代孕。
第三,合法化只能改善存量被拐賣婦女的生活狀況,但是對於這種婦女,不該是改善他們的狀況,而是解救他們,打擊犯罪。
麻煩你們長腦子。
數學被黑的最慘的一次。
婦女被拐的幾率可能會多一點,不過更高的是各種狗血事件吧。慘,驚爆養育代孕所生10年的兒子,竟然是老公私生子!這種應該不會少見吧。
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