如何看待口袋妖怪遊戲中的修改行為?

在淘寶買個精靈也有人黑


這個答案可能會有很多人噴,但是我說的是事實。我希望各位能完整地讀完整個回答再做評價。

先上結論:口袋妖怪中的修改行為,儘管在大部分玩家眼裡是大逆不道的,但是其存在是合理,甚至是必然的。

舉個例子:

魔獸世界這款遊戲,玩家所公認的是「滿級以後才是開始」。絕大多數的Raid,戰場,競技場,日常,聲望等核心內容均只對滿級玩家開放。對於這款遊戲來說,滿級與否是你能否體驗核心內容的門檻。

而對於口袋妖怪的對戰部分來說,等級不是門檻(掃個QR碼進去打100級幸福蛋隨便就湊夠50級了),可以相對容易地更改且上限不變的努力值也不是門檻,門檻是個體值。

口袋妖怪中的個體值是對戰的幾乎唯一門檻,當你拿著通關的精靈去排位的時候免不了被吊打,個體值是極為重要的原因。一隻路邊精靈和6v精靈之間所相差的個體值所影響的能力值實在太大。也就是說,想去打排位,先拿一手6v或者5v對項的精靈去才行。

儘管第六世代大幅降低了孵蛋的難度,但是孵蛋所需要付出的時間成本依然很高。一個普通的蛋黨孵出一直普通的5v對項且帶滿4遺傳的精靈大約需要兩小時,孵一支隊伍就要12小時的時間。這個成本已經不低了。更何況覺醒,0速,公母比,連鎖遺傳,特攻手盡量低的物攻,雙刀所需要的完美個體等物又需要額外地花費大把的時間。我還沒討論球控的問題呢。而且部分孵蛋機制實在是有問題,誰孵出來了4v2u雙刀天真覺冰帶伏特攻擊的雷丘,舉個手我看一下。

神獸就更別提了,刷神獸要付出成倍於孵蛋的時間和精力,而且最終拿到的結果還未必是完美個體。求問刷一隻完美覺冰雷雲要多長時間?刷一隻0速冷靜海皇需要多長時間?

比神獸更難的是配信,尤其是那些不是神獸不鎖3v的配信。14年6月日本配信了一隻會冰拳的卡標班吉拉,這隻班吉拉在ORAS推出前是獨一份的,求問刷這隻班吉拉需要多長時間?

比配信更難的是部分刷都沒法刷的配信,比如前段時間的銀行配信夢特三馬桶。假如我這個隊伍就想搭配個夢特雷吉洛克,怎麼辦?

簡單來說,想入口袋妖怪的對戰坑,所需要做的前置工作的時間成本實在太大。

從LOL,Dota等遊戲的火爆已經可以看出,當今Online遊戲的主流,是拋棄掉門檻之前的時間成本,下載完遊戲就可以直接玩,以最短的時間帶你進入遊戲的節奏中。而口袋這款遊戲明顯不是這樣的。

口袋作為一個千萬級的遊戲,在老任這樣降低門檻和大力宣傳下,即使是ORAS發售的第一個賽季,借著熱度也只有差不多百分之一的玩家參與了實機對戰,而Pokemon Online和Pokemon Showdown這兩個平台卻能持續火爆,原因很簡單,個體值啊努力值啊,在這兩個線上對戰平台里點點滑鼠幾秒鐘的事。

很多人不是不想接觸口袋對戰,他們只是被過高的門檻嚇跑了。

說完門檻說修改。

如果口袋妖怪里的修改是全境封鎖那種外掛,我100%無條件反對和鄙視。然而並不是

所有口袋妖怪中的修改,必須按照遊戲的規則,將精靈的個體值,努力值,配招限定在合法範圍內才可以通過任天堂的網路檢測。說白了,就是一隻修改精靈,和正常精靈在能力方面其實並沒有什麼區別。什麼地裂怪力,屬性6x1000的超夢都沒法聯網。第六世代過去這麼久,我還沒聽說過有誰能在實機排位里作弊的。

那麼這裡的精靈修改行為,並未獲得超出其他玩家的好處,只是大幅縮短了門檻那裡的時間成本。

而且拿最近官方連續主推了三個賽季的2016世錦賽規則神戰雙打來說,一級神在這個模式里佔主導,那麼根據隊伍選擇不同性格不同個體的一級神是常事。我用奶奶隊可能就會選擇開朗的古拉,但是過段時間我準備換個空間重力隊,用勇敢的古拉,難道我還重新刷一隻古拉?我主號在OR里,難道我還刪檔重來一遍?還是說再買一張?普雙用的雷雲基本都是覺冰的,但是這個環境中尤其高分段的雷雲覺水的居多,面對古拉可以從後排換海皇上來直接一發覺水帶走,難道我還重新刷一隻雷電雲?

我們還是拿魔獸世界的例子來說,魔獸世界的門檻是滿級,有的人自己練滿級,有的人招募啊19任務啊快速升滿級,也不是不可以,還有的人150塊錢直接提升到滿級或者直接馬雲。有任何區別嗎?大家都是滿級,都是一樣的裝備打一樣的副本。不能因為你選擇自己練滿級,就去貶低那些選擇150塊錢直升滿級的人。

因為你不知道別人玩遊戲的想法是否和你一樣,你也不知道別人的時間成本和你的時間成本是否是等價的。你有大把的時間可以用來練級,對戰,不代表別人也是一樣的。你喜歡孵蛋,喜歡看精靈從蛋里鑽出來的樣子,喜歡體驗魔獸世界中的任務,不代表別人也是一樣的。

蛋黨和對戰黨喜歡的遊戲不是同一個部分,蛋黨對精靈可能滿滿地都是愛,然而對戰黨眼中的精靈可能就是一坨數據而已。別人喜歡把時間放在對戰上,精進自己的技術,為什麼要強迫他們花上幾百個小時在孵蛋上呢?

雖然修改是一個看似不可取的行為,但是在口袋妖怪對戰門檻太高的情況下,我並不認為修改行為是大逆不道的,甚至可以說是高門檻所催生出來的必然。

最後說說任天堂的態度。

經常關注官方比賽的玩家一定會知道,2014年世錦賽美國全國錦標賽,三屆世界冠軍Ray使用了一隻夢球鬼劍(不合法),一時間輿論嘩然。

任天堂最終的處理結果是:沒有處理。

Ray的說法也很理直氣壯:鬼劍是朋友給我的,我拿來孵蛋孵了個對項就對戰了,我不懂球合不合法一說。

他的說法明顯是在狡辯,五代玩過對戰的都知道,那個時候通過球來判斷精靈大致可能的配招和特性是必備功課,Ray貴為2010,2011,2012三屆蟬聯世界冠軍,他不可能不知道球這個東西是怎麼回事。但是你沒有任何證據證明他在說謊。修改物現在滿天飛,GTS和奇蹟一大堆,Twitch上的Auslove,天天24小時不間斷往外奇蹟修改物(我還無意中奇蹟到一隻),我作為一個普通玩家,不碰修改,奇蹟到一隻修改物,我也不知道是不是修改的就拿去用了,難道你還能ban我?

再說個別的事,挺有意思的。

國內(現在在美國西雅圖)的FTL聚聚可能有的人知道(保護當事人隱私這裡的名字做了個圈內人才會知道的處理),他現在的成績非常好,今年已經早早拿到世錦賽出賽資格了。他在去年參加西雅圖舉辦的的2015VGC美國西北區地區賽的時候,由於想了一個晚上沒想出來用什麼隊伍好,直接把排位隊伍拖上去了。結果拿上去以後才想起來,隊伍里有幾個魔劣產品,包括一隻紅球閃螳螂和一隻紅球閃洗衣機(第六世代均未配信過),戰鬥箱又是鎖的沒法換,這個糾結啊。趕巧了他那支隊伍是畫狗黑洞控場,雪姨龍舞然後畫狗變身雪姨的打法,有點臟。

第一天的瑞士輪比賽中,他和一個妹子比賽,首發洗衣機+螳螂(首發精靈有一個球的特寫),他就感覺對面的妹子在看著他,最後靠畫狗臟死對面以後,他就感覺對面的妹子一直死死地瞪著他。回家以後忐忑不安了一個晚上。

第二天的比賽結束以後他跟我們說,他一進會場看到大屏幕直播的比賽就釋然了,因為畫面里赫然一隻閃光閃電鳥(XY神獸必定不閃)。

說起來挺有意思,但是你也可以看出來官方對這些修改物的態度:這可是美國正規比賽,有世錦賽積分的。

那麼任天堂為何不處理呢,任天堂自然也是有自己的考量。

從第五世代開始任天堂開始大力推動口袋妖怪的聯機對戰,畢竟Online時代,這個連寂靜嶺和古墓麗影都能聯機的時代,口袋自然是不能落後。然而過高的門檻使得參與者一直寥寥。儘管第六世代的門檻已經低了很多,但是門檻有多高老任心裡當然也是清楚的。如果貿然出手封掉修改精靈,不僅大量無辜玩家(就是我說的那種奇蹟到魔法物的玩家)會遭殃,更可怕的是高分段玩家會死掉一大半。本來參與對戰的人就少,你再把這些骨灰級的對戰玩家ban掉讓他們心灰意冷,實機對戰以後怎麼辦?日月想不想搞世錦賽了?

所以任天堂現在的做法也很容易理解,精靈只要能力不超標,在公平範圍內就可以了。至於球啊,閃啊,別管了。現在的神戰中好多閃古拉,閃海皇,閃裂空(這三位必定不閃),我自己還有個卡標閃裂空,沒聽說過有出事的。

最近日本杯是任天堂這幾年第一次大面積查封修改玩家,然而查封的只是一卡多號黨,就是通過導出導入存檔的方式讓一個卡可以打多個號來刷分的玩家,從這次事件也可以大概看出任天堂的底線在哪裡。修改精靈還遠未達到他們的底線。

由於修改精靈並未破壞遊戲的公平,加之口袋對戰入門門檻太高,所以修改精靈作為一種解決方案是可行的,你可以討厭這種做法,你可以鄙夷這種做法,但是你不能苛求別人抱著和你一樣的思想。

我沒有試圖鼓吹任何人去碰修改,我只是想說,不要妖魔化精靈的修改行為,這畢竟不是金手指,不是作弊器。

妖魔化精靈修改的那些人,往往說不出精靈修改這種行為哪裡有問題。更有趣的是,他們往往還有一套修改的百變怪用來孵蛋。

PS:根據我的經驗來看,日本玩家基本不碰修改,大概是跟他們深入骨髓里的那種版權觀念有關,而歐美玩家對修改抱著無所謂的態度。13年世錦賽大師組季軍Aaron Zheng和14年世錦賽美國全國錦標賽冠軍Alex之前打友誼賽的時候,Aaron被Alex的土貓hax的痛不欲生,隨口說了句你這土貓真厲害,Alex當時就表示這土貓我送你了,看著一點不像是自己手刷的土貓……國內玩家很多都對精靈修改深惡痛絕,大概是受日本影響。

PS2:與其聲討精靈修改,還不如聲討一下這種行為:


簡單的說,我無法想像在現在這個世代能把口袋玩到300小時以上的玩家能一點不接觸修改物。如果有,那我很欽佩(無嘲諷意)。
口袋的主線是不會太長的,過了主線把一堆支線清理掉了的玩家靠什麼來繼續填充遊戲時間?無限刷天王練級?補完圖鑑?
主流還是對戰,以及gen6新的球遺傳機制帶來的球黨。
對戰就不必說了,當初chalk泛濫,那些高個體對項的雷雲大哥火鋼怎麼來的?手刷?我打死都不信。人手一隻的覺冰雷雲會是刷出來的?刷出這樣個體的二級神都能卡多少蛋位了?
口袋的對戰早就不是當初那個252平分就能搞定一切的氛圍了,很多構架隊伍時的針對計算都是很極限的,就因為某個個體不是v,對努力的分配又有了新的要求,耐久努力要多分,那麼這些努力要從哪裡偷出來?多分了耐久,輸出方面還能0ko嗎?
再說蛋黨,不提夢特特殊球化石這樣非常罕見的東西,說個最簡單的,6v百變哪裡來?這東西可不是別的pm能通過生蛋來升v,要6v百變,行啊,乖乖連鎖去吧。不要個體?求了半天的球種,孵了一個禮拜的閃,結果2v,你失落嗎?
口袋用不用修改,很大程度上是因為這個遊戲那一小撮核心玩家和一大片的對這些事不那麼關心的玩家之間的割裂非常大。
不打對戰的就是覺得媽的買賣pm你丫和火箭隊有什麼區別只有數據沒有愛的夥伴你也好意思用?
題外話,以前也看過有人說過為什麼gf社不幹脆取消個體值這個騙粘度的設定乾脆只有性格努力種族影響個體不好嗎?當初我還想著反駁來著,現在想想這麼做好像也沒啥不好……
利益相關:排位從沒一個賽季到過1700的鶸,隊伍構架中有部分使用的修改物(我自己不會魔法)。當然,非二級神我都是自欺欺人選擇自己手孵的,儘管6v的百變也是找朋友改出來的就是了……


感覺回答這個問題就不得不從為什麼我會喜歡這個遊戲開始說起了。為什麼喜歡遊戲呢,因為在遊戲里我不僅能體驗到現實社會所難以提供的樂趣,又能如身處其中。為什麼喜歡這款遊戲呢,因為這個遊戲所體現的世界觀很令我嚮往——和自己的夥伴憑靠我們的努力一起走向一個奇幻世界的巔峰。/遊戲能夠吸引人留住人的地方就在於這理想與現實之間不可捉摸不可戳破的tricky的一點上,它能讓你欲罷不能。儘管這遊戲的主線、repertoire以及在線對戰是相對獨立的,但是背後的價值觀仍然是人類社會的體現。優勝劣汰這一點其他知友已然解釋清楚,而這現實性則是需要我來略談一二的。
遊戲需要交互來充分將遊戲的內容傳達開來,這交互分為遊戲內部以及遊戲外部也就是聯機兩部分。對於遊戲的體驗也就順勢分成了兩部分,在此玩家已被分成兩波,因為在一個節奏正在逐漸加快的社會背景下,大部分情況下的一個普通人的時間與精力只夠他享受遊戲的一部分。這也是物盡其用的一種體現。每個人選擇了自己所喜愛的部分之後會在這個遊戲里漸行漸遠,逐漸精通。這正是一個社會人的簡單縮影。
嗯其實簡單來說就是人各有志,喜好不同,贅述好像就是對知友智商的挑釁。
既然這樣我們就更必須要用對待現實社會的方式方法來對待遊戲社會。我自己手刷了自己的6v忍蛙,只找oras的朋友要了個夢特蛋種。雖然沒有刷閃,但我也稍稍體驗了從買球開始到測出6v結束的付出的感覺。xy只有後花園,純手刷要從加fc開始哦~正因如此我絕不隨便質疑任何一隻精靈。至於鍵盤俠的口無遮攔,那只是表現出人不懂得尊重他人的觀點的幼稚與無知,正所謂君子和而不同。在排位里天天看到閃光隊我已經見怪不怪,最多只是想想異色和普通的哪個好看,而卻從來沒有對其來源妄加評論。
越寫越感覺在教育小學生,後來乾脆沒了繼續碼字的興趣。


骨灰級玩家在玩透一款遊戲後才會去選著修改器來開發新的遊戲樂趣,中二級玩家在玩一款遊戲會直接開修改器把遊戲樂趣全部享受完畢,你對修改器的使用態度證明了你是哪類玩家


我現在玩口袋就修改
我滿箱子都是魔法產物
然而我不和別人通信交換或對戰
自娛自樂就好不要去坑別人


修改是PM玩家迴避不了的問題。
從平台到實機這種配置上的差距變化太大了,我要手動孵蛋,練努力,學遺傳和定點(多半還是BP換的),工作量非常之大。
我想相當一部分PM玩家不可能一點修改都沒有沾過,就是奇蹟交換還保不齊出來個6v一級神呢。我本人也有用一隻別人送的6v百變自己留著孵蛋。這都沒什麼。
但是不要弄個閃5v神獸這種明顯有悖常識的存在好吧?

修改與否的問題讓我忍不住想起之前的遊戲正版盜版之爭,這個問題也一樣。正常玩家沒有閑心去考究你是一清二白從頭到尾孵的蛋,還是落地就是四遺傳滿努力6v,有這功夫不如多想想排位怎麼上分。但是要是有人成天得意洋洋出來炫耀自己技術高超你們孵蛋的都是SB,你猜會不會被噴?


悶聲發大財,這是墜吼的。


是這樣,首先我要承認這個問題其實是我問的。

當然,我沒有像大家想的一樣在淘寶買精靈,是以繞了點彎的方式獲取"如何對待修改"的答案。

現在我對大家談談我的觀點,真心希望您看完。
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我說重點:現在大部分談修改都是直接討論對戰修改的優劣,這本身就是不合理的,pokemon本來就受眾廣泛,您們是只玩對戰,可還有人要收集培育養成呢。

pokemon本來就是養成對戰遊戲啊,為什麼會被理解成只有對戰了呢。
我用自己舉例,只算x卡遊戲時間2300h,估算裡面不到200小時是對戰,剩下時間都在玩別的,孵蛋佔了一大部分。
(針對這一段,提出「你孵蛋有什麼意義」的用戶我建議您就不用評論了,強行用自己的價值觀指點別人的人多了,這種我是不會回復的。一個遊戲只要玩的開心就是了,排位上一萬分不能說明一定比孵全圖鑑有價值。

實在難以理解的話,不如這樣解釋,有些玩家通關孵蛋組建隊伍是為了對戰做鋪墊,而我(或者說一部分養成玩家)劇情通關、培育、組一個心儀的隊伍,這就是我們的終點,我們的最終目的,我們從中取得快樂。
認識的不少妹子都是和我一樣的,也不能說我們就不算口玩吧,這確實是一部分人的觀點。
我提出這種遊戲方式,別曲解成養成比對戰主流,我可沒說。

當然沒有必要把玩家非要劃分成「對戰」,「養成」兩派,相信大多數玩家都是兩種都沾,兩種都玩,可能會比重不同吧。
上面是前提,下面說修改了。
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寫了一份修改玩家從3,4代(抱歉我資歷還淺,只知道到這)到6代的發展史,又覺得沒什麼意義刪掉了,只說主要的結論:

修改玩家一直以來都佔有一部分玩家群體,但修改物一直都不是光明正大的存在,直到六代。
(此處應有加粗)修改物被抵制的主要原因之一,就是修改產生的不平衡性。

在六代之前,成品,不,那個時候的成品定義與現在都是不同的,一個5v對項的精靈培育是一項浩大的工程,需要付出的時間精力都比現在高了很多倍,還需要一點必要的運氣。
六代孵蛋簡化之後,修改「成品」帶來的不平衡不復存在,一個5v蛋分分鐘就孵出來,對於修改玩家來說只是把本來就很簡單的事情再次簡化——免去了練努力練級之苦,直接改個50成品吧,其實不做修改的話也就是多花花時間,改就改了無所謂。
但是如果你想要一個閃光夢母對項仙精靈,用異國雙符手孵,只睡覺吃飯其他時間都玩pokemon,理論上要一年零五個月出一隻。
使用修改器,五分鐘。
一個無修改養成玩家,看到自己珍貴的寶貝被別人隨便改出來是什麼感受。

所以大家看到這裡能明白為什麼接受修改的都強調對戰了嗎。

六代之後,側重對戰的玩家對修改的不平衡心理大大減少,側重養成的玩家則基本還是老樣子。
這是大致情況,細的我慢慢講。
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補充,我在貼吧封禁過一個改閃光奇蹟出去的用戶,他很經典的一個言論是這樣說的:你自己潔癖(指無修改玩家)就算了,你拿閃光當寶,別人修改和你有什麼關係,我愛改多少改多少。
原話肯定沒有我描述的這麼文明2333
很厲害的理由,自己做這種事,卻要要求無修改玩家品德高尚心性超脫,不在乎外界的喧囂,鬼扯。
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關於修改的其他幾點:
1環境影響
奇蹟交換遍地閃光,閃光變得不值錢,一個真愛粉孵了一隊閃,你第一眼看到的時候是會誤以為他是魔法師,一個潔癖被說法師當然就炸毛了,這是我見過的很悲劇的事情,但兩個人都沒有錯誤,誰的錯呢。

2簡化部分神獸培育
我認同對戰玩家用土雷基不修改真的很麻煩,太難刷了,我也都沒有看過「潔癖」玩家因為誰修改這個就非要攻擊的 。

3百變怪
這屬於修改的邊緣地帶,用百變怪孵蛋的玩家算不算修改玩家?一些人告訴自己「孵出來的就不算修改」,其實修改與否在數據上已經沒有差別了,每天問「算不算修改」,其實只是「我想要沾點光,但我心裡上不能接受修改」的意思。
這些玩家可能會偏養成一些,但他們無論潔癖還是樂於接受魔法產物,對於修改的觀點、真實想法都是想肯定自己的行為。
沒有說您不好,只要自己想通了就行,開心就好。

說了這麼多
「修改又沒影響平衡」
「修改又不會改出100個體,閃光也沒加傷害啊」
「看見修改就煩」
「我用百變怪,也收過群里魔法師的饋贈」
「不要亂傳播就可以了」
每種對修改的觀點都是有理由,有原因的。


最後我個人的觀點,能不碰修改盡量不碰,為了對戰需要而修改是正常的選擇,想要百變怪孵蛋開心就好,無修改玩家從來沒有去干涉過這類用戶,但那些改一大堆派送奇蹟閃光的,改不合法產品的,不告知修改就交換給潔癖玩家的,這種行為很爛。

說到底,互相理解互相尊重而已。


自己用管自己用

當初通關沒多久就在淘寶買了百變怪

=-=作為一個強迫症,就是想孵高v閃光夢球伊布一家而已

只可惜大概孵了4到5隻閃光就沒複製下去~~

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但是

比方說,你總不能跑七番道路這種貼吧去說修改吧


我的底線是用魔法造物開圖鑑,用6v百變怪孵蛋,奇蹟到的魔法造物會留著,如果掛GTS寫明cheat,不拿魔法造物直接去換。

我只覺得,單機修改自己怎麼開心怎麼來。你如果非要拿出來,那你把話說明了,怎麼對待那是我的事情。
至於說對戰的問題,想比賽我管不著,省時間是你的事,想要球好看我也不管你,跳出來鬧被人噴麻煩你也受著就是了,cheat就是cheat。


只要是沒超出這個pm的極限能力就無所謂


謝邀,常年不玩了,先申明一下觀點,
1.口袋妖怪修改的問題,是老任自己設計系統的有問題是主因
2.真愛粉,收藏家不足以撐起老任自己的野心,所以希望能留住戰鬥狂;
3.說的直白點,沒人求你玩這句話是不對的,老任在求戰鬥狂玩....

首先是系統問題,
對路人玩家來說不是問題的問題,到了收藏家變成加法問題,到了戰鬥狂成了乘法問題;
對路人玩家來說是加法問題,對收藏家來說是乘法問題,對戰鬥狂直接就成了指數問題了;
也許這有些誇張,但事實上這種問題在時間的巨大鴻溝上,確實十分恐怖,
再一個問題是,PK可不可以不極限?答案是可以的,
我知道以寵物來對戰的,也就西遊,水滸,魔力,石器,
事實上修改讓對戰成為了絕對的數學問題,策略問題,如果數據在伺服器上,
或者能保證單機數據不被修改,那練極限的成本大大增加,
另一個問題誕生了,時間成本轉嫁,什麼叫時間版本轉嫁?
你刷只百里挑一的會刷吐,工作室不會,他們能刷一百隻一千隻來滿足你,
換成某廣告那句經典台詞,他用時間換你的金錢
當一隻精靈的成本,超過這個遊戲的價格時,這是老任樂見的嗎?顯然不是

再說修改的問題,
我認為修改不是大罪過,可以從另外一個遊戲來引證,無主之地,作為一個FPSRPG,
他的硬核在槍械收集,FPS和ACT在很多程度上,優勢就是存在操作,
也就是決定勝負的不光是屬性,及時如此,他對屬性依然做出一個限制,
類似於綜合值的平衡限制,就是把槍械分成組件,諸如彈夾,槍身,槍管,槍托等等,
你刷到的是一種組合,而非一個數據,再加上種類和品牌的限制,
即使你要改,也只能改出你刷到一種可能性,並不IMBA逆天,畢竟有遊戲需要技術的硬核在,
而PM不同的地方在於他對戰的硬核是在策略上,換句話說,技能和屬性是策略的基石,
也許你要說,把策略換成操作,其他遊戲不也一樣嗎?
其他遊戲的階段提升和概率,類比成魔獸世界的話,地圖殺怪掉綠裝,副本掉藍裝,團隊掉紫裝,
是有階段提升的,PM這種玩法,等同於世界殺怪掉紫裝,給你極低概率
再說配信的問題,官方配信送技能,如果有用可以改變隊伍格局,
但其他寵物遊戲不同,多送的稀有技能或者屬性,最多是錦上添花,硬核還是在屬性上,

最後還回到那個問題,如何看待修改,
個人覺得在只要時間花的夠,這隻東西一定能誕生的基礎上,怎麼改是自己的問題,
網遊有群體限制,單機是沒有的,官方只要在對戰的時候做好限制就可以了,
而收藏黨覺得修改太影響自己的虛榮心,我也只有說一句,我如果按規則改,
我不說我是改的,就說我是刷的,我就是臉比你好,你能拿我怎麼樣?


比較合理,以目前對戰環境來講,精靈的各項數值都非常講究,單純手動培養太耗費時間和精力了
最好的做法其實是官方把對戰獨立成一個模式,參考對戰軟體


作為一個剛剛回到精靈寶可夢遊戲坑的新人,我非常反對 @三千院凪 的回答,我並不是全盤否定他的觀點,而是對其唯修改可以生存的觀點非常的反感。

我不贊成任何形式的修改在公眾場合被使用和支持

前提:我們討論的重點在於遊戲數據合法範圍內的修改,也就是不考慮那些修改到出現了遊戲邏輯上不會出現的情況。

熟悉Pokemon系列的人都應該知道,PM系列最主要的核心樂趣在於四點:收集,養成,交換,對戰。一旦開始修改,直接破壞了收集,養成,交換三大核心,一個遊戲的3/4樂趣被破壞了,遊戲的價值還剩多少?

我不是一個對戰黨,在可見的未來應該也不會去想要認真對戰,因為我並不想去研究對戰,注意,我是不想研究,而不是不想孵蛋,培養一隊對戰的隊伍確實很花時間,但研究各種戰術,了解各種術語,研究各種特性,技能,性格,遺傳等等,都很花時間。一個PM數十種技能組合,不同的戰術意圖要不同的組合,這就需要研究很久,而Pokemon系列現在有721隻PM......光是你開始養成的前期成本就很長,我望而卻步,也本就不擅長這種靜態帶隨機的博弈的對戰(說的我好像很擅長動態對戰一樣)

誠然,對於高端的對戰黨而言,PM的養成系統確實耗費較多的時間和精力,對於沉溺於對戰的人來說是不必要的多餘時間花費,修改是實行戰術最快的方式。但是,我只是希望你們想想,你們修改使用,並且大力的推行視其為必然,那麼你們認為有多少玩家,是對遊戲真的了解的透徹了才開始用修改改善效率的?修改已經破壞了3/4的遊戲樂趣,僅靠1/4的遊戲樂趣能讓多少人一直留下並熱愛這個遊戲?

冠軍永遠只有一個,對戰永遠不是PM所有的樂趣。你們這樣的大肆宣揚修改理所當然,是在漸漸的毀掉這個遊戲系列的未來。

我不鄙視修改黨,但我鄙視那些發揚修改的人


本回答包含:修改會對遊戲環境和體驗帶來什麼?
以及 對某知名修改人士(已涉及違法)的控訴
資歷相關:實機999:59多卡多代多機玩家 6年平台對戰史

部分反對@三千院凪 的答案
我也先上結論:無論再怎麼洗地,再怎麼說是為了增加時間不多的玩家的遊戲性,大部分的修改都是破壞整個遊戲氛圍的最嚴重的行為。儘管一開始會顯得節約時間,但是長久以往會讓整個遊戲(指實機)變得毫無趣味性。——本段言論僅僅是批評不願意去珍惜口袋這個良好環境的玩家,意為即使適度修改也會慢慢腐蝕遊戲性。
對於那些大肆宣傳修改無害、大肆在公共交流平台惡意傳播修改物的玩家,我只想說,你們是在毀了這個遊戲,這是最無赦的行為。——本段是痛斥那些以修改為榮,並且厚顏無恥挑釁普通玩家的人。

1. 只談今天的環境,儘管有著 Pokemon Online、Pokemon Showdown、PokemonBattleOnline 等模擬對戰環境的PC、安卓平台,也是隨著口袋系列的逐個發售更加無法模擬實機的效果。從國內對戰平台開始火熱的時候,就有著「試隊」的說法。可以理解為是為了比賽而更好地調整隊伍。但是隨著國內正版玩家的逐漸增多,又可以理解為,為了實機孵蛋組隊而進行調整。畢竟在實機上,尤其是存在那些難以入手的神獸,更換性格配置等是比較困難的。著名的曾以「禁水」、「會員申請要求100帖」擋住無數新人的口袋妖怪吧,也隨著時間的改變,實機黨漸漸增加,口吧的對戰主流已經成為了實機平台。而對戰黨則以對戰老人的個人貼吧、PO吧或者知名論壇口袋吧等進行比較大範圍的活動。——結論:國內環境主流已經變成了實機而並非模擬器、以及對戰平台。而且國內最大的口袋交流場所,即口袋妖怪吧,也在吧規中明確指出不支持修改党進行修改的相關交流。

(14)開貼進行PM派送時,派送的範圍僅限於可生蛋的PM。如有發現明顯修改違法痕迹的派送將進行處罰。
(15)新聞貼和生日貼只保留第一帖。
(15)發表轉載的文章、圖片,請註明作者或出處。
(16)曬閃光PM的貼請附帶200字說明或感言。禁止曬非實機、任何存有明顯修改、亂數痕迹的閃光PM。(見注7)

2. 口袋妖怪的遊戲性是任系遊戲中最強的也不為過,其強大的遊戲性最大的支柱可能並不是千奇百怪的對戰風格和模式(依託對戰平台),而是 交流性
交流性,顧名思義,存在著成百上千的口袋實機交流群,玩家進行相互切磋、交換PM、交換圖鑑、晒晒閃、通關孵蛋排位對戰相關諮詢等。交流性對一個遊戲的生命力十分重要,著名日本頁游「艦隊collection」儘管幾乎沒有任何線上交流元素,但是其豐富的子文化以及多變的遊戲風格讓一堆提督走在了一起,大獲成功,這也是交流性的體現。提督們會類似口袋玩家一樣,演習應援、舔舔船、晒晒新船甲章、通關練級開車打白學家等。這時候,如果存在一個修改PM的玩家,完全會讓整個群的氛圍變味。對身邊人也存在影響,更有甚者,孵蛋不會再變成其的一部分,可能由於各種原因去索要修改物,圖一時之快換來的卻是棄坑。(身邊有不少對戰黨由於平時沒有太多時間,願意去索要修改物去進行比賽,但是這些朋友的共性往往就是實機玩的不多)

3. 排名第一的答案指出

最近日本杯是任天堂這幾年第一次大面積查封修改玩家,然而查封的只是一卡多號黨,就是通過導出導入存檔的方式讓一個卡可以打多個號來刷分的玩家,從這次事件也可以大概看出任天堂的底線在哪裡。修改精靈還遠未達到他們的底線。

應該是說的這次事件 Pok??mon Global Link
底線? 與其說是底線,不如說這是一個信號,從卡標的限定開始,就能看出任天堂能夠完全認出修改的危害,公眾的大型線下比賽不處理很明顯是因為 影響太壞 以及 參賽選手年齡並不像電競選手那樣偏大。從現在做起,抵制一次公開行為修改,就是給你們熱愛的口袋續^(danslk*@hiasl

4. 修改無疑是很多單機遊戲的殺手,更不用說聯機性佔主導的口袋。實際上,人各有臉與生活情況,適度修改儘管會破壞遊戲性,但是也不失為體驗遊戲完整性的好主意。很多為圈子帶來大量排位對戰經驗的巨巨們,為了排位的勝利,會選擇修改來調整神獸的覺醒力(意為手刷幾乎不現實,但是對戰十分常見的元素),即便如此,他們也選擇低調,從不為修改洗地。可能有些巨巨擁有修改技能點被稱為「魔法師」(沒有別的意思),但是這個所謂的稱呼是為了掩蓋明面上不支持、提倡的修改,意為即使是偶爾使用修改產品的玩家,也不願意為修改洗地。


但是一定要記住,修改一定要是一個悶聲大發財的過程,你可以自己拿去對戰,與了解情況的人交換PM,但是如果是拿著修改物去交換非修改物的人,是這個我熱愛很多年的圈子裡最可惡的人沒有之一
接下來是本回答的重點,我想向圈外的朋友披露一位修改相關人士。如果沒有興趣可以關了,因為此人的下限是沒法挑戰的。此人的個人貼吧,屬於修改黨的大本營,對圈內風氣影響極其惡劣。
他在口袋相關圈子內被反覆提及以及聲討,起因就是無限制的傳播修改。
剩下的內容總結於[說明貼]一直被口誅筆伐的"妖比鏡鏡"究竟為何人?_口袋妖怪吧
本回答以下部分中的引用也有個人的備註與小幅修改,沒有影響本意。
已經過原作者同意。
註:以下內容的下限隨著段落推移而不斷讓人難以忍受。

2014年5月,妖比鏡鏡在3番道路(該吧是實機孵蛋對戰黨的樂園,而且吧規嚴禁修改)吧使用修改過的PM同吧友交換被發現,當時任三番道路吧吧主的@2oguns 將其封禁處理,事後妖比鏡鏡通過搜索2oguns發言記錄追到嗚咕星人(多為使用平台對戰的玩家,@2oguns也是一名對戰黨)吧追罵2oguns並與嗚咕星人吧吧友發生衝突,還侵佔了2oguns的個人貼吧並在吧內發布男男交尾的不雅圖片.(相關說明:http://tieba.baidu.com/p/4320385514)

2014年5月27日,妖比鏡鏡對嗚咕星人吧展開報復,侵佔嗚咕星人吧吧友闇の引導者的個人貼吧並在吧內發布男男交尾的不雅圖片.(相關說明:http://tieba.baidu.com/p/4313415560)此後闇の引導者在口袋妖怪吧開貼曝光該事件,妖比鏡鏡開始把矛頭轉向本吧吧務.

每個圈子有著自身相關的規則和政治正確,不能服從規則的人永遠不配融合到任何圈子。更何況人肉相關人士,波及到其他的貼吧和圈子,發布大量噁心圖片。其一部分品行可見一斑。

2015年1月31日,妖比鏡鏡用小號a83354999在夜空飛龍吧用假截圖造謠中傷本吧吧務@leon1327 ,緣由是口袋妖怪吧可敬的吧務@leon1327 一天一天封禁他持續了半年,(相關說明:http://tieba.baidu.com/p/3559709471)

2015年5月11日,妖比鏡鏡侵佔ptcg吧,意圖日後中傷口袋卡片收藏吧吧友.(相關說明:http://tieba.baidu.com/p/4316524167)

2015年8月③0日,妖比鏡鏡在口袋卡牌收藏吧詐騙並惡意中傷吧友Chandelure_(相關說明:http://tieba.baidu.com/p/4316614501)

2015年10月29日,妖比鏡鏡用茶葉包充當卡帶詐騙本吧吧友可愛電栗鼠,也就是當時轟動一時的"茶包事件".(相關說明:http://tieba.baidu.com/p/4320197536)

不僅對自己公然違規、搶奪吧主等行徑為恥,另外試圖進行詐騙行為並利用小號造謠誣陷將帽子扣在別的吧友身上,毫無疑問是觸及法律之線的行為。且主號出言不遜,滿口髒話配上令人不適的圖。

(圖示為被騙吧友的原貼)

2015年9月,妖比鏡鏡用P圖等手段第一次惡性騷擾吧友南越貓貓,當時@南越貓貓 在本吧發過貼但現在已被刪除.

2015年10月18日,妖比鏡鏡第二次惡性騷擾吧友南越貓貓,並人肉其照片把男性某部位PS到受害人的臉上.(相關說明:http://tieba.baidu.com/p/4320312543)

2015年11月20日,嗚咕星人吧吧友暗の小菲在嗚咕星人吧封禁妖比鏡鏡,妖比鏡鏡為報復她虛構暗の小菲的個人信息來中傷她.(相關說明:http://tieba.baidu.com/p/4320078795)

2016年5月5日,妖比鏡鏡在惡性騷擾吧友@小氣的拉達 後,又開始騷擾這位吧友的朋友.
相關說明:http://tieba.baidu.com/p/4525839648
2016年3月26日,妖比鏡鏡於ptcg吧用高仿ID"小夢貓貓醬"繼續中傷本吧已逝吧友小夢貓貓.
相關說明:http://tieba.baidu.com/p/4438494459

這只是此人惡意中傷的朋友中的冰山一角。性騷擾、人肉、搶佔貼吧、偽造信息,甚至用ID 小夢貓貓醬 發言,中傷幾年前因病逝世,在圈內名聲非常好的女性玩家 小夢_貓貓醬。帖子內容不忍直視。

我已經無言以對,這種人,還能稱為人嗎?不斷利用百度管理審核的漏洞和盲點——

2015年5月11日,妖比鏡鏡侵佔ptcg吧,意圖日後中傷口袋卡片收藏吧吧友.(相關說明:http://tieba.baidu.com/p/4316524167)

2015年10月6日,妖比鏡鏡侵佔吧友神說我有罪_的個人貼吧,並在吧內發布男男交尾的不雅圖片.事後還註冊"神說我有罪__"等高仿ID惡意中傷該吧友.(相關說明:http://tieba.baidu.com/p/4315163909)

2016年3月11日,妖比鏡鏡侵佔神寶百科吧後,於神寶百科吧對本ID使用者組進行毫無根據的意淫誹謗及人身攻擊.
相關說明:http://tieba.baidu.com/p/4406580733
2016年3月11日至2016年3月13日,妖比鏡鏡侵佔神寶百科吧後,於神寶百科吧對本吧吧務進行毫無根據的意淫誹謗及人身攻擊.
相關說明:http://tieba.baidu.com/p/4410597696
2016年5月14日,妖比鏡鏡舉報原"3番道路吧"吧主成功,致使3番道路吧吧主空缺,在其占吧失敗後發表各種惡性圖片及人身攻擊意圖報復原3番道路吧吧務組.
相關說明:http://tieba.baidu.com/p/4547256413

據現在已知情況,此人已有20餘小號(其中包含各種高仿本圈知名玩家的id)進行詐騙、中傷、散布謠言(甚至包括有關官方發布會的謠言)、舉報活動。
近日,著名實機黨活躍且有多年歷史的貼吧「3番道路吧」被此人 利用小號散布色情噁心圖片,再進行舉報 的手段,吧主被舉報成功,現在又在利用各種小號發帖配圖充斥版面,百度已經拒絕了2-3批申請吧主的老吧友,不乏發帖數3000-9000以上,註冊天數1500+的成員皆已被拒絕。百度是否被此人收買存疑(該人曾在貼吧和知乎發布過多個炫富貼)

也許用「網路流氓」來形容他已經不夠資格了吧。這已經是徹徹底底「網路犯罪」行為。

我不知道該怎麼做,大大小小的吧友已經通過百度各種渠道舉報過此人千百次,然而百度依然不聞不理。

口袋妖怪吧某吧務對該人的評價:

關於妖比,吧務除了每天費力循環他一點辦法都沒有,蛋也是治標不治本,一旦忘記這茬他就會見縫插針,以前有個吧務就每天循環風他但是他後來疲勞了於是妖比又屁顛屁顛回來,另外封小號沒什麼意義,他的號太多了,總結一下的話,除了尋找三次元途徑搞定他,否則任何的努力都阻擋不住不要臉的網路流氓的。

但是我還是不知道該怎麼做,在這種事情上,真的是所謂「微博比報警有用」吧。面對一個這樣的毒瘤、敗類,我,我們該怎麼處置?


一邊喊著「魔法滾蛋」一邊恬不知恥的開著小號/本號求魔法產物
一邊義正嚴辭的指責別人修改,一邊一看修改器3005就各種大爺群里問侯別人女性全家
得了...
真當別人不知道你?

再者我玩我的,關你P事
又沒有去排位,又沒有整天刷貼曬閃
呵呵

對了,我就喜歡看「我奇蹟掉一堆0個體的特殊配信精靈被你收到,然而你只能口吧泄憤」的無可奈何的表情

----------------分割線
以下回答:
為什麼修改
1節省時間
2為了get無法配信的精靈(畢竟鎖區呢
3可以在不丟棄該精靈的情況下提高該精靈的能力
4給存檔備份

--------------再次分割

如果你不喜歡修改還看不慣別人修改,建議告知地獄cyber這家公司


@三千院凪對於你拿WOW做比較的說法,我來反駁一下。剛看帖子的朋友可以看下第一頁@三千院凪發的言論然後對比。
你表示說 WOW滿級是遊戲的開始,而口袋所有PM都修改到最佳,而對戰玩策略才是遊戲的開始。
那我想說,你對WOW的了解太膚淺,滿級後PVE玩家要打本提高自己的裝備和技術,PVP玩家要打戰場和JJC提高自己的裝備和技術。
如果按你說的那樣來對比,那是不是WOW應該提供一種服務或者快捷的方式,直接PVE和PVP裝備畢業,然後玩家在固定的環境里通過策略來提高打本速度或者提高PVP水平就可以了,前面的裝備積累完全可以省略?這種事馬雲可以做到,但你覺得是合理合法的嗎?不然WOW為啥封G團馬雲團。
所以說,對於口袋來說,對精靈的培養過程才是遊戲的核心,對戰是你培養結果的一個驗證。省去了前面的部分,直接參与最終的對戰,還美名其曰玩的是戰術。這和馬雲直接把pvp裝搞畢業然後去JJC打有啥區別?同樣需要手法和戰術,但好歹人家還要花錢,你一個修改器分分鐘就完事了,還好意思洗白。
不明白為什麼還有那麼多人去點贊,小時候玩四色,沒有修改器,同學一個90級比雕吊打一切,所有人都羨慕,但人家確實花時間練了,確實值得佩服。現在你花了很多時間和精力弄個6V吊打野怪玩家,同樣值得佩服,因為你花時間了,你沒花精力去培養你的PM被別人吊打你無話可說,但是都修改完,就是琢磨配招戰術什麼的,不如去玩爐石痛快。
說白了還是老任不管,一次性買斷,後續又賺不到你的錢,開新版本了知道對戰修改但是為了體驗新劇情和PM你還是要買。你怎麼開心怎麼來,反正不能退貨。


利益相關:妖比鏡鏡吧吧主→傳送門: 妖比鏡鏡吧_百度貼吧、不匿名、嘻、

謝邀即便沒被邀、有高票聚聚說我ID 娘炮、恩?這是永井豪最Man也是最Out 鋼鐵神JEEK 最終Boss 名字、沒知識好歹也多看點電視、

我再強調一遍:自己的遊戲、自己玩、不需要任何人指手畫腳、那些人非要廢話、請務必正反面肛死

請像尊重每一位蛋黨,收集黨,球控,完美0A覺醒,閃控,對戰黨,神話考據黨,圖鑑語種強迫症,單屬性通關黨(大兇殘霧)etc. 一樣,尊重使用修改軟體的玩家,並不是每個玩家都有海量閑暇泡在遊戲里的,PM不像牧場物語那樣工具改到Max,友情度改到max 遊戲完全喪失樂趣,即便你改出最完美的閃光個體,取著最中二的昵稱,搭配著顏色最和襯的球種,也未必能贏得比賽。

我對「修改狗」 三個字深惡痛絕。

玩了20年的遊戲、怎麼玩、需要被奇怪的、匿名的、婊里婊氣地指手畫腳的么【笑】? 不服來戳 → 截止到提問時間,請問下日本任天堂口袋妖怪這個品牌的出過多少款遊戲? - 知乎用戶的回答

(上面我的回答中、雖然學習忙碌很久沒更新、然而前代遊戲 除了GBC卡牌對戰2 GR團的小學館官方攻略本一直沒入手以外、基本上都齊咯)

我大中華口袋圈除了班拉達伊、 我還真找不出這圈子對PM的熱忱可以超越我的、這話就撂這裡、不會刪除修改、如果有請引薦、下面正文、

什麼叫修改?

  • 請問杭州某湖聚聚的 輝石跟我來鴨嘴火龍 怎麼來的? 我並不覺得這貨當年摸過NGC、難道是後來補擼的?那我認錯、
  • 請問某 只入過正版X和OR的星大、你的專眼噴火冷靜火鋼哪裡來的?真的是停了這麼久的聯動wi-fi活動里弄到的么?
  • 請問口袋妖怪吧的大吧主A大聚聚 Apocalypse_Leeμ?ìù°é 的草蛇怎麼能進化成古拉頓 蓋歐卡的? 好神奇哦、別告訴我這也是亂數亂來的、
  • 哦、更別忘記這窩po黨爽了吧唧廢寢忘食地捏起來毫不含糊的6V覺冰的時候、 不是修改是什麼?

我曾經給吧友定製PM完全是因為想迅速的了解各種單雙打的戰術(本人喜歡三打輪盤、尤其是單打鶸雞一隻)、重複的PM 拒捏、我派送成品蛋是在練習卡閃蛋位www、我派送大量4V公主是想快速了解能夠消除病毒的傳言... ... 我再說一次、這不是解釋、因為我從來不覺得有什麼做錯的地方、、

另外、口袋妖怪吧 某個叫三光姐姐(非常奇怪是男人)的小吧、ID leon1327常態背後黑我派送東西拉攏人心 收買人心、我盒盒、大錯特錯、14年初我開始派送的初衷完全是因為失戀、不想閑下來亂想而已、貪得無厭的伸手黨怎麼收買?拜託三光老司機教教我、隨後發現很多人需要正牌複製的跟我來五巨頭(輝石鴨嘴電擊、隔音或者過濾器魔偶、G5禮物蛋傑尼龜、G3禮物蛋皮丘)、美版許願輝石吉利蛋寶貝龍(還有鐵壁)、寄生種子走路草、G5禮物蛋氣象球妙蛙花、精神增壓路基亞、彗星拳屌西斯、XD神通力雞凍、朝陽火雞、金屬噪音電鳥、皇冠神速炎帝、氣象球雷公、絕零水君(本人前代遊戲制霸、很多都是三四代聯動來的、可以拍照證明正版來源no cheat、)這些東西後入坑的小夥伴幾乎很難入手、為什麼因為隔代的原因而讓他們喪失體驗和SEJUN PARK一樣的樂趣?這並不是冠冕堂皇,我實實在在地幫助大家,沒有想得到過任何回報,卻被三光這種人肆意污衊、

對哦、還有我派送的 PM 除了鎖OT ID SID的、基本上ID 都是03195(他生日95年3月19日)、SID 07072(我生日92年7月7日)我覺得這是愛情、

此外、檢測官方伺服器審查力度也是非常有意思的事情、早期膽小噴火火鋼、保守暴風治癒波動超夢是能過銀行的,現在不行、3代XD的大甲凈化後可以學會幫手(槽點是後來定點教學幫手卻習得不能),3代大甲通過修改改出蛋技能佯攻,近乎是禮物技能的幫手和遺傳技能佯攻並存竟然是可以順利地進入自由戰伺服器審核,不限制前代PM的排位戰也沒有任何問題、可見鑽官方漏洞無疑也是一種樂趣這就看大家想怎麼玩耍了、

羅里吧嗦地再有一點、我要申明、本人從來沒有以販售盈利作為目的派發過任何一隻PM、有人拿我們吧的東西複製去賣錢、基本發現就是拖黑公示、現在基本 就是以發布難以入手的配信PK6/WC6文件、提供亂數軟體(XD黑暗路基亞教程和軟體也有)為主、本人收集每個世代的編號 配信物 也是作為PM遊戲新作未發前作後期的樂趣之一、
--
如若修改真的是原罪,那麼上樑不正下樑歪的口袋妖怪吧的大吧主、某啟示錄兔聚聚Apocalypse_Leeμ?ìù°é 就是個不折不扣的壞榜樣咯、 您說總不見得 大吧主修改就是聚聚、我等屁民修改就是狗咯ww 別跟我說、啊、他是測試數據啊、不算修改啊、EXOME?、本人也完全是數據測試向的、配信搜集向、亂數向為主的好不好呢?ww 畢竟我沒改過什麼神速腹鼓常態M袋龍嘛真是弱爆惹、恩?滾進A大 Apocalypse_Leeμ?ìù°é 懷裡磨蹭、、、、

下圖日期0021 是我手機設置問題、平成21年即2009年、另外、 沒記錯的、班拉達伊聚聚起碼也有個PS吧、【笑

曬個本命嚕、、


小精靈是不能用金錢來交易的!!!!!


我一般是買蛋種然後拿來自己孵蛋,這樣省了遺傳和升v的過程。不過我去對戰時除神獸外都是自己孵的,還是比較喜歡自ID的,用著有感情。


修改是比盜版還要卑劣的行為。


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