《爐石傳說》的薩滿職業是否有根本性的設計缺陷?

個人很喜歡玩薩滿。但薩滿總是在崛起,也有許多人說過載機制和各種隨機(包括搖圖騰的英雄技能)根本就是不合理的,和其他職業的卡牌和技能比起來弱爆了。


1.絕大部分職業牌都是不超模或低模——這是核心問題,什麼過載卡節奏隨機性太強都是表面原因,狼魂招兩個3/4你還覺得卡節奏么?閃電風暴打4-5你還覺得隨機性強么?牌弱就是牌弱,因為弱,所以過載坑爹,因為弱,所以隨機性的下限太爛。至於薩滿的職業牌有多爛,自己對比一下就知道了,有一部分牌甚至不如中立白卡。
2.過載——強行預支下回合水晶導致對節奏的摧毀,如果薩滿每回合都能預支下回合的水晶那麼和小德一發成長也沒什麼區別,偏偏過載卡不多而且大部分都是解牌卡手,3費過載卡自己4費的事情相信任何薩滿都不是第一次碰到
3.隨機性——並不是說隨機性這個東西不好,關鍵是薩滿沒有承擔隨機性的能力,換一個說法就是薩滿沒有高效的補刀手段。薩滿閃電風暴打2對面剩1血,跟喝了粥一樣難受,要麼拿其他隨從補刀兌子,要麼虧牌交解(還要過載卡自己節奏),要麼祈禱自己有武器(偏偏薩滿武器全爐石最爛),而面對這種情況法爺只需要輕輕點一個火沖就能解決。
4.過牌手段稀爛——這個不說了,看著知識古樹流口水

5.主題不明確——隨著每個版本的加入新卡,各個職業的主題都已經確定的差不多了,同時有些職業通過新卡也獲得了新的主題(比如小德抉擇+跳費+新的野獸主題,戰士護甲+武器+自殘+新的嘲諷主題,等等),但是薩滿的主題是非常模糊的,過載?沒有任何一張中立卡可以配合過載主題(大量中立野獸可以配合野獸德,海量中立橙卡可以配合跳費德,苦痛奴隸主可以配合戰士自殘,零件牌可以配合火妖法等等)。風怒?特效價值被高估難以採用。亡語?轉生之後沒有下文。魚人?沒有過牌手段鋪不開場。圖騰?新加的主題奈何圖騰大部分0攻是付不起的阿斗。激勵?沒什麼大用的新詞綴。傳統鋪場嗜血主題?並沒有放狗自然之力小鬼爆破作戰動員,你鋪給誰看,更不要說咆哮全方位吊打嗜血。藍龍OTK?術士小德法師甚至牧師都能玩啊。


過載這個垃圾詞綴就是阻礙隱藏職業潛能的桎梏


簡單地說,過載卡的超模程度不足以彌補下一回合的節奏損失。


薩滿的一大優點就是娛樂性爆表,
滿場圖騰嗜血一波,
轉生女王怒拉碰碰,
無限過載熔岩解鎖,
胡起來機械法都沒脾氣,
一費嗑幣打蛋機,二費火焰圖騰直接炎爆糊臉。

高娛樂性與高爆發的特性讓薩滿失去了穩定性,
在這追求穩定上分的年代,
疲勞戰土豪戰的崛起,
穩重的卡組才是大部分想沖分的玩家的追求。
這也就是薩滿淪為隱藏職業原因之一吧。
當然,也不排除是死亡之翼(爐石最強Boss)對薩滿的報復,在發牌員這個環節上動了手腳。
畢竟,當年在wow里可是被薩滿用水晶球轟了無數遍啊。

對了,這高爆發的梗就是因為薩滿一個水晶球就把死亡之翼轟下來了吧23333


2015年11月賽季打到5級了,然後為了做獵人金色頭像,一波從5級看到人就投降直到20級,只在18級時遇到過一個薩滿,特意打了一把,還是個玩魚人薩的萌新。
內測玩家,本人是不會玩薩滿的,我感覺薩滿以前的設計是蠻好的,雖然有著各種不穩定的因素,天梯在術士的統治下,其他的卡組也都有流行,那時候的魔法之風還是公認的第一薩。但是呢,隨著一系列的新卡包冒險模式一出,薩滿一直是處於下個版本就會加強的狀態:
納克薩瑪斯:加強的快攻卡組,T7動物園橫行,這些卡薩滿一個都用不上;
地精大戰侏儒:法師就不多說了,史詩級加強;牧師得到了恩澤,聖光炸彈,沃金這些高質量卡,還有縮小工程師白富美這種猥瑣康波;術士獲得了二王,暗色炸彈,小鬼爆破;聖騎士有護盾機器人,也有士兵們抄起板磚一套;其他的盜賊有刀油,獵人有重型刃弩,戰士有盾甲侍女。各個職業卡組新的打法花樣百出,而薩滿呢?倒是機械薩的套路,但是強度並不高,跟機械法一比,呵呵噠;按正常套路來組牌,薩滿本次就新增了一個收割機、一個砰砰博士,連環爆裂成就了同福三大絕技。
黑石山:我們先來看看其他職業:奴隸戰,火妖法,冰法,惡魔術,爆牌賊,龍騎士之類的卡組層出不窮,老的T7獵,咆哮德也因為有新卡獲得了改進;薩滿倒是新增了一個火焰驅逐者的新卡,這個運氣好對得起的他的過載,4費上了,下回合還有4費,並不卡手,但是呢,基本除了以往那些藍龍薩轉生薩之類的,並沒有什麼讓人眼前一亮的看點。
冠軍的試煉:謝天謝地,薩滿總算來了魔像圖騰、海象人圖騰師這種核心卡,薩滿總算是要崛起了。等等,我們再看看其他職業:獵人出了中速獵;法師雖然說新出的牌強度不高,但是能組出很多有意思的卡組;我靠著佛祖騎也成功獲得了聖騎士金色頭像;小德憑著豹騎士,活力根須天梯中又出現了一大波咆哮德,還有星界德;其他職業也憑著中立卡出了很多新思路:憋尿戰,龍牧,鋪場騎等等。呃,薩滿好像並有想像強
這樣一來就可以看出問題的所在了,以前大家卡組都差不多,中立隨從強度也不高,薩滿那時候還是很多的,我那時候最怕薩滿了,解場解不過來,要是被場面被控了,分分鐘教做人;現在中立卡質量高,各種AOE,要不然就是一通搶臉,或者大後期我們發財辣。薩滿打了那麼久就那麼一個套路,鋪場解怪,鋪場:鋪那麼多有幾點攻?解怪:解完後站不住場還過載,下回合看對面上怪,自己過牌能力又差,我感覺只有天選の人才適合玩這個職業


主要還是數值設定弱了。
比如狼魂這樣的,3費過載2才2個23嘲諷,人家3費可以上黑暗教徒蜘蛛坦克還不過載。
再比如閃電箭和寒冰劍一比也得丟
唯一值得的過載就是閃電風暴,但是又不夠穩定。
其實經典時代的SM強度還是可以的,控場薩除了怕獵人,其他職業還是不虛,一路資料篇走過來,放大了SM職業卡的劣勢。


首先,我覺得薩滿是可以崛起的,哈哈。
既然談到薩滿,必然想到的是兩個機制,過載和隨機。那麼我們也把這個問題分開來,隨從和法術(包括武器)。當然,這裡我們討論的都是過載和隨機關聯的隨從和法術,薩滿的圖騰類及其他無特殊機制的牌暫且不表。
先說說隨從,可以說這是薩滿最弱的部分。過載的意義,我想原本是用來搶節奏的,或者說兩個字:壓制。但事實上,過載卻變成了被動,讓節奏的代名詞。試想一下,三費出狼魂,下回合只有兩費,如果沒有隨從只能召喚個圖騰,而這兩個狼魂根本壓不住場,白白讓出了節奏。究其原因,薩滿過載的牌太弱了。總所周知,爐石卡牌是淘汰制的,即出新的更強的牌,那麼那些老牌就被淘汰了。於是我們來看看狼魂這張牌。3費過載2,召喚兩個23,且不論過載到底是加分還是減分,5費召喚2個23很強么?在如今這個年代裡,最多也就是個平均水平吧?倘若他下回合四費過載2卡手招個圖騰,那麼這兩個回合實際就是7費2個23,一個圖騰,實際是很虧的。再者還有火舅舅,4費過載1,出46不賺吧?56 66還不錯,但是一個火球就解了。76,對不起我發現獵物了。我這樣解釋,想必肯定會有許多人說,那這樣說什麼怪不能解哦。但是薩滿被解了虧了!火舅舅尚且還不算虧得離譜,可是我們來看看土元素,五費78壓制力夠強吧?王牌一槍崩了,黑騎一刀砍了。倘若下回合你沒有怪出的話,那麼這兩個回合你不僅浪費了11費,送了對面一個戰場(王牌和黑騎)還送了對面一個先手。真是虧成馬。所以這張牌,從很久以前就已經沒人使用了,因為看似壓制力很強實際上並不是。這裡就引申出了一個問題,何為壓制力?我所認為的壓制力,並不是單純的靠身材超模來實現,而是對方解不掉,或者需要用很多東西來換(包括用節奏來換)。所以我們看到了暴雪新的這兩張牌:坑道穴居人,圖騰魔像。穴居人113的身材完美的填補了1費的曲線並且壓制了大部分的1費生物,強行要解的話也要犧牲對手的2費節奏。而2費的圖騰魔像234 是對手無論如何無法用一張牌來換得。即使下回合卡手,圖騰魔像也足夠應付下一個對手回合了。
由此我們可以看到,薩滿的過載需要壓制力,而且必須是不間斷的壓制力,因為薩滿的思考是不一樣的。通常是應該要考慮2個回合。所以一旦壓制力斷了,那就絕不是1到0的區別,而是1到-1的區別。薩滿崛起的隨從思路應該是:補充各階段的過載曲線,讓薩滿的過載壓制連續(當然發牌員壓制你也是沒辦法),其二添加如圖騰魔像這樣難以解決的的隨從,或者說足夠壓制兩個回合的屬性(如果狼魂334誰還敢說薩滿不厲害!)其三添加如水領主這般功能性的過載隨從(5費過載3的大螺絲,薩滿就崛起了!)


這類遊戲只需一兩張卡就能堵上你的嘴,你所謂的不公不是設計缺陷,而是暴雪不想改變。。比如
轉嫁虛弱:本輪產生的過載費用由對手償還。。
命運的操縱者:本回合所有隨機結果均可由玩家操控。。


跟本說,過載不應該成為負擔,而應該成為薩滿的自豪。就如同法師之火球烈焰,術士之二王力代。
現在標準身材+正面異能已經越來越不值錢了,新卡334嘲諷,舊卡碰碰女王,卡組裡的隨從平均不超模一費你好意思拿來用嗎?反觀薩滿,算上過載,土爹878,知識4過2,aoe5打2或3……只要有過載,基本都虧一費。也就是說如果你卡組裡帶了10個過載,基本上本局比賽你就虧了10到20費了,按照一費+1/+1來算,呵呵……
而且!而且!都知道三費如果過載三了那簡直就是吃了翔一樣難受!連個小破圖騰都轉不出來!
暴雪爸爸當然注意到了這一點、於是他們的解決措施:第一,2打2消除過載的水晶;第二,根據過載數量設置正面異能。可效果呢?前者,不談你能否抓到,就算你完美解掉所有過載的水晶,你會心裡暗爽自己賺了一大波嗎?只是心中嘆口氣「還好這波不虧」,就是說心中不會有「野獸聽從我的召喚——哇,暴龍王!」的感覺,只是出現「卧槽我王阿姨對面出為了森多瑞的榮耀!還好有火球可解…」根本就沒賺!只不過把你該得的還給你了而已!第二點,本次新卡穴居人萬歲,套路貌似還很少,先不做評價了。
以上


我認為過載、回血、過牌都不是關鍵問題,你仔細看了,幾乎每個版本都在彌補和加強這些影響因素,有的甚至加強的超NB了,比如過載彌補有熔岩震擊;回血有圖騰;抽排有馬桶和先祖知識。耐普圖隆、喚霧者之類的,輪功能是橙卡中很強的。Aoe 也彌補了元素毀滅這樣的強力Aoe。

那麼問題在哪裡呢? 我認為是細節設計,暴雪高估了過載機制上限(即認為沒有過載超模太嚴重),低估了下限(即認為過載下限,影響很小)。

由於過載機制的存在,導致薩滿的卡組整體上,上限和下限都非常高,而暴雪官方更看重上限的控制。為什麼要控制上限?你看看很多紫卡,被噴逗比紫卡,但你發現沒有,大部分逗比紫卡的上限其實非常高。控制上限意味著不會出現過強combo、otk、失控場面、甚至數據溢出、BUG等等,還能防止後續開發疏漏造成的風險;但是下限就不重要了,出現強度過低,用過就沒人會在用了,最多這種卡就不用。薩滿的過載也是,如果不過載,那麼很多卡牌其實是超模嚴重的。過載機制就是一種平衡。但是過載機制也是有下限的。如何看待過載機制影響到薩滿的卡牌設計對卡組強度。
下面就舉一些我認為設計欠缺的例子。
2費熔岩震擊

對比法師法術,寒冰箭2費打3,帶一個冰凍效果。熔岩震擊2費帶一個解鎖水晶效果,但是只有打2。虧了1點傷害。由於薩滿法術也很多,暴雪肯定認為薩滿法傷的傷害上限很高且很多是低費,因此往謹慎的角度,少了1點傷害。但是薩滿的法術直傷很多都帶過載,實際使用並不是那麼流暢的。理論上的N張低費法術秒人,因為各種過載卡的存在,不是你想用就用的出來的。所以假如2打3解鎖水晶並不會使薩滿卡組過強,其也就相當於一個寒冰箭。更何況,薩滿前幾費因為隨從質量和過載的問題,生存很難。和法師對比,法師有法術解(個別隨從和法術還帶冰凍效果),但薩滿的解居然是過載的閃電箭和不爭氣的打2雷鑄斧。這會再來個勉強算解的熔岩震擊依然是打2,只能說薩滿對3血隨從沒辦法,連火舌圖騰都是+2攻擊。

然後是這張小斧頭,對比戰士的熾炎戰斧,232白板斧子,後者是戰士必備武器,比血吼還好用。但這是2攻不說,還來個過載。我覺得又是過度自信強度的結果。鑒於薩滿法術直傷,風怒嗜血等爆發因素存在,實際是這斧子可以改成232過載1。但這卡很早就出來了,也不能說設計一定有什麼失誤。但是聯繫前後看看,為什麼薩滿稍微有點功能的低費法術或武器,大多都是打2。石化和閃電箭不服,沒隨從佔場不服有個卵用。

對比法師的奧術智慧。這卡真是相當尷尬,現在這樣過載2,註定了這卡中前期用副作用很大。但是如果改成過載1,似乎又強了點。那是不是可以做成3費抽2過載1,比奧術智慧差吧。我覺得很多人寧願接受多1費,而不願意接受過載2費.

這張紫卡,上限很高,因為如果有法強的話,能清掉大部分場上隨從了。但是我們還是來對比一下法師的烈焰風暴。7費Aoe,打對面4點傷害。這卡3費打4-5由於隨機不穩定,暫且認為等同於4點Aoe,因為不穩定的Aoe留一個的後患很大,這種情況只能按下限算。費用呼啦高4點,但是元素毀滅過載有5點水晶。暫且也認為這是等同的。(元素毀滅是賺了本回合,虧了下回合場面。而呼啦是賺了下回合,虧了本回合場面)元素毀滅可是場上所有隨從。這點就不如呼啦了。有人說薩滿費低是優勢、能鋪是優勢所以爆發很恐怖。但前面說了,費低隨從都有過載、能鋪爆發(風怒嗜血)是被動的是不穩定的,這其實並沒有佔到低費法術的便宜!所以我覺得這卡不應當殺自己的隨從,如果覺得不殺自己的隨從(不過這樣和名字不符了,沒有毀滅的意思了)有點過頭,那可以變成4費(貌似也不太好,過載嚴重了)。


有沒有缺陷?最大的缺陷就是竟然按著wow的套路做了!
而且還沒有通過爐石瞬發法案!
過載是什麼?形象點說就是高利貸!看似當時一下子很有錢,下回合就讓你拉青丹!哪有第二天就連本帶息還錢的啊?高利貸都沒這麼歹毒有木有?本錢就是法術能量,利息就是下回合承擔的風險。看似很愜意的鋪了滿場生物,笑嘻嘻發個抱歉過去,還以為結束戰鬥了。結果人家一個清場法術,連著兩回合只有看的份兒。
沒法力很痛苦好么。沒法力看著對面虐自己沒得還手好么?滿爪子牌只能點結束的痛不是輸贏,是虐心!


從天梯環境來說,目前各大職業返場能力,解場能力普遍提高,以前被解了一波要慢慢鋪,現在,呵呵,一個佛祖教做人,沒佛祖還有碰碰
從這個職業本身講,圖騰毫無特色,為什麼聖騎士強了,就因為圍繞著報告做文章,而薩滿圖騰依舊毫無建樹,滿場怪3場功,大家都懂
從過載來說,過載帶來的收益根本比不上損失,各階段都有非常多的標準卡,要解場就要不停過載,想搶臉根本沒有過牌,和本身的技能也不相符
最後少奶,少補刀,分析完畢


薩滿的職業特色是傻大粗,就像傻子,傻子王,等等,我怎麼記得雷克薩才有食人魔血統,難道薩爾有什麼不為人知的故事?


唯一能充分利用過載收益的就是藍龍薩。

對於其他卡組,看似本回合超模的輸出,然而很有可能會卡下一回合節奏,反而得不償失。
薩滿另外一個坑點是清場法術,隨機傷害+過載,一個清場法術卻有清不掉的可能,實在是蛋疼。


過載太雞肋。首先過載的隨從前期並不給力。中期土火爸爸還可以看。然而並不能形成斬殺。能利用過載的卡牌又少。最後過載看上去很美。完美解釋了雞肋這個詞。


是過載機制的問題。如果將過載改為若回合結束時剩餘的水晶可以抵消等量的過載如何?比如過載3,回合結束時還有2水晶沒用,那麼下回合實際過載1


沒有


過載這東西是搶節奏的機制,但是下回合如果沒有合適的牌就虧到死。比如4費過2,早期不可能用,後期總覺得不如別人家的奧術智慧,現在法師還帶奧術智慧的也不多了,被吹到天上的234圖騰,實質上也只是個蜘蛛坦克,不是機械卡組有哪個卡組會下蜘蛛坦克,但是薩滿卻只等著它救命。隨機性更是逗,無數次閃電風暴打2被迫臉解大怪,我中速薩治療波拼點居然也能輸給獵人……不帶嗜血的斬殺手段基本只能靠奧拉基火舌,嗜血對比咆哮簡直就是逗。


玩兒了四年的薩滿 在wow中就不強不弱界限很不清晰 在爐石中過載並沒有充分體現出薩滿的主題
說是隱藏職業 但暴雪的開發人員顯然還沒把這個職業充分的開發出來


因為暴雪覺得過載和隨機性很cooool啊


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