這個蜘蛛俠的起源靠譜嗎?

看到有人在百度知道提問格溫之死的問題 有認識這麼回答的

格溫的確死了,而且死了好幾次。
漫畫《不可思議的蜘蛛俠》是在1962年出版的,但事實上,蜘蛛俠的創想早在1927年就有了,這種創想是一名士兵再被敵軍追捕時,突然想到「我如果能像蜘蛛一樣爬過這堵牆就好了」,後來他退伍之後做了漫畫家,那時正好1927年,他把自己的想法畫了出來,並寄給了出版社,當時轟動了全美國。
1927年的蜘蛛俠是一名美軍的二等兵,後來被蜘蛛咬了,擁有了超能力去打敵人。
而彼得的女友格溫·施泰西是部隊里的一名漂亮的軍醫,在為彼得療傷時兩人相愛。至於格溫的死,作者希望格溫為彼得擋了一槍死掉了。但出版商卻不喜歡,他命人私底下改畫了格溫的死法。
德軍造出了一種新型人類——共生體毒液,附身者埃迪·布魯克。用它來對付蜘蛛俠,但德軍希望活捉蜘蛛俠,於是命毒液以格溫做人質,但毒液不小心失手,掐死了格溫。
和平年代1930年,《蜘蛛俠》被翻畫,新的蜘蛛俠是一名普通的高中生,數理化樣樣精通。作者同樣給格溫安排了死法。共生體毒液的後代——「黑鋸」。附身者叫做「大衛·安德魯」,是名數獨天才。但再一次數獨競賽中,考了全校第5名,格溫則是第4名,在安德魯之前。安德魯異常憤怒,從而被共生體附身,自命名為「黑鋸」(原因是他的手可以變成電鋸)。於是他從第一名開始殺,一直殺到格溫。當蜘蛛俠發現這個規律時,一切都晚了。「黑鋸」血洗了格溫全家,蜘蛛俠抱著格溫的屍體嚎啕大哭......
1962年,《蜘蛛俠》又一次被翻畫,而這次正如你所說,格溫被弔死了。
對此,我對格溫·施泰西致哀,50年里共死了三次,悲劇啊!
以下圖片分別是毒液、黑鋸、格溫之死的海報(1930年版)

然後貼了兩張毒液的圖 手機不會貼 怎麼看都不太像30年代的毒液 鏈接在這裡 http://zhidao.baidu.com/question/477470707.html?qbpn=2_3tx=word=%E8%9C%98%E8%9B%9B%E4%BE%A0%20%E5%A3%AB%E5%85%B5fr=solved

看著不太像真的 到作為一個小白 還是決定到知乎來問問


簡要回答:不靠譜

在中文互聯網世界,關於美漫的各種「科普」、「整理」、「介紹」九成都是東拼西湊、錯誤百出的東西,剩下一成就是類似題目補充里這樣,完完全全藉助自己腦補搞出來的。

再說一次:對於美漫而言,把英文維基類網站(Wiki、Wikia、Comicvine等)和原作(網盤、海盜灣等地下載)進行交叉比對是唯一靠譜的知識來源。不要去看那些貼吧風格的二手科普,沒錯,這些東西現在已經改頭換面變成了知乎上的一些高贊答案。

這條「科普」里錯誤的幾點:

1. 1927年DC和漫威的前身都還沒成立,不存在做漫畫刊的出版社,這個無名無姓的「退伍漫畫家」把自己的作品寄給了誰?

2. 1927年的人類對於輻射還沒有太深的認知,更別提基因了,那麼「1927年版蜘蛛俠」的作者如何解釋蜘蛛俠擁有的特殊能力?

3. 為什麼「1927年版蜘蛛俠」也叫「彼得·帕克(Peter Parker)」,姓名恰好和真正的蜘蛛俠一樣?要知道,給主要角色起首字母相同的姓和名是斯坦·李的獨特癖好。

4. 現代意義上的數獨在20世紀70年代才出現,80年代才有「數獨(Sudoku)」這個名字,30年代的漫畫里怎麼會有「數獨天才」呢?

5. 所謂「黑鋸」的圖,畫風明顯是90年代的。

6. 為什麼「1927年版蜘蛛俠」和「30年代版蜘蛛俠」在所有英文網站都查不出來。

只能說,有些人實在太無聊了。


歸類整理
1.個人認為:
狹義上的蜘蛛俠只指漫威616主世界中的彼特·帕克。
廣義上的蜘蛛俠指的漫威多元宇宙里所有的被稱為蜘蛛俠的人。
看問題描述,這邊的蜘蛛俠指的是漫威616主世界中的彼特·帕克。
但是不管哪個蜘蛛俠,根據英文WIKI:Spider-Man

蜘蛛俠是由Stan Lee和Steve Ditko兩名作者創造的,初次登場是在1962年8月,在雜誌驚奇幻想(Amazing Fantasy)第15期,後來十分受歡迎才有了以他為主題的漫畫。

2.格溫之死是一個標誌。英文WIKI:Gwen Stacy

漫畫書的書迷之間,格溫的死亡引起了巨大的震撼。 在她之前,除非是作為故事的起源,任何超級英雄的故事裡從沒有發生過如此重大的災難。更不用說超級英雄的戀人會在毫無預告下如此突然的死去。 許多觀點指出格溫之死是漫畫白銀時代結束的標誌之一。

3.毒液:Venom (comics)
毒液起源看這個:漫畫詳解黑色共生體的第一次登場
簡單來說,就是1984年漫威大事件秘密戰爭Marvel Super Heroes Secret Wars #8 (May 1984)中,小蜘蛛通過黑科技獲得了黑色戰衣,黑色戰衣是一種共生體,後來變成了毒液。在The Amazing Spider-Man #300 (May 1988)毒液的首次登場!

順便把格溫·斯黛西科普下,英文WIKI:Gwen Stacy

簡介

本角色由漫畫作家斯坦·李與漫畫家史蒂夫·迪特科共同創作,格溫首次登場於神奇蜘蛛俠(The
Amazing Spider-Man)#31(12.1965)。在神奇蜘蛛俠#12(06.1973)中綠魔綁架了格溫,並將她扔下了喬治·華盛頓大橋,蜘蛛俠用蛛絲纏住其腳想將其救起,無奈慣性扭斷了格溫的脖子。殺死格溫的決定與方法在當時漫威粉絲中引起了廣泛的爭議,其中一些人認為是蜘蛛俠彼得·帕克導致了她的死亡。一般來說,格溫之死是神奇蜘蛛俠和美國漫畫書刊的轉折點。很多觀點指出格溫之死可以代表美漫白銀時代的結束

背景

首次登場於神奇蜘蛛俠(The
Amazing Spider-Man)#31(12.1965)。彼特·帕克在帝國州立大學(漫畫中的虛構大學)認識格溫,兩人當時都是帝國州立大學的學生。 最初,由於梅嬸(Aunt
May)住院,彼得對格溫的示好感到困擾而忽視了她。在憤怒之下,格溫同時與弗萊士·湯普森(Flash
Thompson) 以及哈利·奧斯本(Harry
Osborn)約會。然而,漸漸地,格溫開始注意到彼得的才氣。在漫畫中,彼得認為瑪麗·簡·沃森(Mary Jane
Watson)相當膚淺和自私後,不再與她約會,同時,彼得開始跟格溫交往。

他們的戀情差點夭折,由於格溫的父親,前任警察局長喬治?斯黛西(George
Stacy)受到精神控制,並和彼得打了起來。而格溫看到了這一幕,以為彼得攻擊她的父親,於是兩人暫停了交往。格溫了解到事實後,便與彼得和好。在蜘蛛俠與章魚博士的戰爭中,格溫的父親在拯救一個孩子時被掉落的碎片砸死,兩人的戀情受到了考驗。 格溫指責蜘蛛俠造成她父親的死亡,這造成他們暫時分手。格溫宣稱要離開傷心地去歐洲。其實格溫是想要彼得向她求婚並叫她留下來。然而彼得由於愧疚,並沒有阻止她離開。

彼得之後去倫敦探望格溫,但因被迫作為蜘蛛俠戰鬥,沒有見到格溫就回紐約。而讓格溫輕易地聯想到如果蜘蛛俠和彼得帕克同時出現在倫敦,那麼蜘蛛俠就是彼得帕克。 格溫終究明白她逼迫彼得結婚是個錯誤。格溫隨後回到紐約並跟彼得重新交往。

死亡

主要刊物The
Night Gwen Stacy Died

神奇蜘蛛俠(The
Amazing Spider-Man)#121(06.1973),作者:Gerry Conway,鉛筆線稿:Gil Kane,墨線稿:John Romita Sr 和 Tony Mortellaro

綠魔(諾曼·奧斯本(Norman
Osborn)發現彼得帕克就是蜘蛛俠)綁架格溫?斯黛西到喬治華盛頓大橋的塔上, 蜘蛛趕到那裡與綠魔大戰。在綠魔將格溫斯黛西往下丟,蜘蛛俠使用蜘蛛絲黏住格溫的腿部。最初蜘蛛俠以為已經救了格溫,直到把她放到橋上才意識到格溫已經死了。諷刺的是,蜘蛛絲拉住格溫所造成慣性反作用力才是殺死格溫真正的兇手。由於震驚與憤怒,蜘蛛俠差點在報復下殺了綠魔,但是最後蜘蛛俠選擇不這麼做。儘管如此,綠魔在試圖使用綠魔滑翔機殺害蜘蛛俠時,最終刺死了自己。由於綠魔在此後近300期的蜘蛛俠刊物中都沒有復活。彼得一直無法了解當格溫摔下去的時候就已經死亡,或是由於他的蜘蛛絲造成格溫摔斷脖子。

漫畫書的書迷之間,格溫的死亡引起了巨大的震撼。 在她之前,除非是作為故事的起源,任何超級英雄的故事裡都沒有發生過如此重大的災難。更不用說超級英雄的戀人會在毫無預告下如此突然的死去。 許多觀點指出格溫之死是漫畫白銀時代結束的標誌之一。

現實生活中,一位物理學家 James
Kakalios在他的書
The Physics of Superheroes 當中,使用牛頓運動定律解釋,突然的停止可能會造成格溫?斯黛西的死亡。 在漫畫內戰:
Casualties of War: 美國隊長/鋼鐵俠 (2007) 當中也同樣指出從高速掉落中突然停住會致命。在「彼特帕克/蜘蛛俠」(Peter
Parker/Spider-Man)漫畫期刊中重新審視這個問題時,再次證實是由於蜘蛛絲造成格溫的脖子扭斷。 但矛盾的是,在格溫之死後的第4期中,警方的法醫報告中指出格溫是因為摔下去的時候摔斷脖子,將兇手指向了綠魔而不是蜘蛛俠。

在一段時間後,綠魔和蜘蛛俠再次交鋒,綠魔將瑪麗簡扔下布魯克林大橋。彼得從格溫的事故中吸取了教訓,用多根網狀蜘蛛絲附著在她的身體上(他沒有意識到綠魔是水平扔出的瑪麗簡也幫了他的忙,而不是像瑪麗簡一樣垂直扔的),而不因此讓瑪麗的整個身體在同一時間停止,以防她的脖子扭斷。

格溫死後

在漫畫世界中,格溫?斯黛西的死亡也引起了巨大反響。瑪麗?簡?華生深感傷心,變得成熟,富有同情心。格溫的死亡也讓彼得與瑪麗?簡的日益親密,最後發展成戀人關係。麥爾斯·華倫(Miles Warren),格溫的一位教授,暗戀格溫已久。由於格溫的死亡,讓華倫漸漸地變得越來越瘋狂,並變成另一個反派角色胡狼(Jackal)。

後面開始的克隆什麼的就不翻譯了,黑歷史什麼的,見鬼去吧。
你只要知道2014年的漫威大事件"蜘蛛宇宙"出現了格溫蜘蛛俠-平行宇宙地球-65中,獲得蜘蛛俠能力的不是彼特·帕克,而是格溫,彼特·帕剋死在了格溫的懷抱中。格溫會出現在2015年大事件「秘密戰爭」-蜘蛛宇宙中。


黃色的那個怪物叫Phage,是毒液的克隆之一,登場於九十年代的漫畫Lethal Protector和Separation Anxiety。而且你如果看過任何一半六十年代或更早的漫畫就知道那個畫風不可能是三十年代的……當時印刷技術不過關的



你連英文維基都不用找想想就知道答案,很簡單,你去找一下30年代的超級英雄漫畫,就知道那兩張所謂的海報有多麼不靠譜,上色印刷水準直逼90年代,網上1938年第一期超人跟39年第一期蝙蝠俠電子版多了去了

並且,你再想想,如果蜘蛛俠的原型真是是1927就出版了,你覺得粉絲也好漫威也好不會去跟超人扯「史上第一個超級英雄」?電影上映了5部了有這種噱頭不拿來宣傳是真傻


扯淡二字足以評價。蜘蛛俠並非一開始就有獨立漫畫的,首次出場是在《Amazing Fantasy》雜誌中,後來讀者十分喜愛才出了獨立漫畫。
如果蜘蛛俠的創作者另有其人而且還引起轟動,那麼斯坦李還把蜘蛛俠的創作攔到自己身上?早就被告/罵死了。當初因為蝙蝠俠,鮑勃·凱恩和比爾·芬格這兩個合作夥伴的爭鬥不知道引起多大的關注。其它漏洞懶得深挖了,沒必要在這種漏洞百出的謠言上浪費時間。


我們通常把這種花叫做一本正經的胡說八道


我反正感覺不靠譜。
要更多的了解美漫歷史,推薦一個edX平台上的mooc,「超級英雄的崛起及其對流行文化的影響」,斯坦李(漫威作者)和邁克爾奧斯蘭(蝙蝠俠big fan,各種蝙蝠俠電影執行製片)給你講漫畫起源。http://mooc.guokr.com/course/2938/The-Rise-of-Superheroes-and-Their-Impact-on-Pop-Culture/

我上了第一季,裡面第四周就有提到蜘蛛俠的起源。雖然比較粗略,沒有提及靈感來源,但是斯坦李在視頻中親口說了蜘蛛俠是他的創意,最初也是由他本人畫出並刊登的。
這裡是我看了第四周的課程視頻的筆記,寫在果殼mooc頁面了。英文部分是老爺子原話。筆記頁面鏈接http://mooc.guokr.com/note/17651/
在這裡複製一段關於蜘蛛俠的:

斯坦李說他想出蜘蛛俠的點子之後歡快地去找馬丁大大(漫威創始人),說我想出一個新的英雄,蜘!蛛!人!他是個少年,他有很多普通人都會有的問題。斯坦李還以為馬丁會說太棒了長這麼大沒聽過這麼棒的點子。然而馬丁說的是,第一,是個人都討厭蜘蛛,你不能管個英雄叫蜘!蛛!人!二,還少年?少年充其量就當個跟班。三,普通人的問題?你知道啥是超級英雄嗎?超級英雄就是既不普通也沒有問題。於是年輕的斯坦李灰溜溜地走了,然後只是在某期雜誌的封面上放了他的蜘蛛人,內頁里放了一些小條漫。結果反響出奇地好。這時候馬丁跑來對他說小李呀!你還記得蜘蛛人那個點子嘛?我就說超贊的啊!

Stan Lee: So I went running into Martin, my publisher, so excited.And I say, I got a new hero.You asked for a new one.I"ve got Spiderman.And he"s a teenager with a lot of personal problems.I expected Martin to say, I"m giving you a raise. It"s the greatest idea I ever heard.He said, Stan, that is the worst idea I"ve ever heard.He said, A, people hate spiders.You can"t call a hero Spiderman.B, you want him to be a teenager?Teenagers can only be sidekicks.And C, you want him to have personal problems?Stan, don"t you know what a superhero is?They don"t have personal problems.So I walked out with my tail between my legs.And we had a book we were killing,Amazing Fantasy or something like that.When you"re killing a book, nobody cares what you put in the last issue because you"re killing it.So just for fun, I put Spiderman on the cover.Put him inside.Did the strip.All of a sudden, the sales figures came in on Amazing Fantasy.And Martin came running in to me.Hey, Stan, you remember that Spiderman idea of yours that we both liked so much? Why don"t you do a series? And that"s how Spidy was born.


很不明白蜘蛛俠的性格設定和劇情那麼衝突,在所以超級英雄裡面蜘蛛俠是失去最多的一個超級英雄,最好的朋友,自己的叔叔還有自己最愛的人最好變得一無所有。能力越大責任越重,救了這麼多人卻救不了自己身邊最親的人。然而電影里他那一副樂觀逗逼的心態真不知道是怎麼做到的


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