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為何越南曾擊敗過五大聯合國常任理事國中的美、法、中,越南的戰鬥力究竟是怎樣?

近現代論對歐美白人殺傷力,越南僅次於日本吧,法越戰爭,法國潰敗,越南戰爭,美國戰敗,中越戰爭,主力未回撤救援的情況下給予中國pla重創,中國慘勝,結合古代越南打敗過橫行歐亞的蒙古,多次打爆中國入侵,,,越南人戰鬥力是否被大大低估?


2013年11月3日,颱風「海燕」在西北太平洋洋面上生成。

8日,「海燕」登陸菲律賓。「海燕」襲來前後,菲律賓未作出有效應對,死傷慘重,遇難者超過7300人。

11日,「海燕」登陸越南。越南及時疏散了超過60萬居民,未發生重大傷亡。

兩相對比,可以看出:菲律賓對外名義上是一個國家,實際上是由城邦、莊園與部落組成的鬆散聯盟;而越南,已經是一個真正的、現代意義上的、統一的國家了。

不少知友帶著輕蔑的語氣嘲笑越南,認為越共是靠著中蘇扶持才能戰勝法國、美國,認為1979年的越南人民軍在中國人民解放軍面前不堪一擊——這都是事實。但是,能扶持成功的前提是被扶持者本身值得扶持,像南京凱申物流或者西貢內鬥集團那樣的廢柴,再怎麼扶也是扶不起的阿斗;越南在1979年之後固然被教訓得很慘,但遭受如此打擊的越南居然沒有崩潰,比起亞非拉那些動輒牆頭變幻大王旗的「國家」來已經高到不知哪裡去了。

簡而言之,在越共的組織動員之下,越南開始並完成了現代民族國家的構建,這就是越南有資格被五大流氓中的兩個扶持並斗敗另外兩個的原因。(我猛然意識到,東亞的這些第三國際序列的共產黨,似乎都挺擅長完成資本主義革命的任務,嗯,在中國這叫「新民主主義革命」。)

至於古代越南的戰績,那還是算了吧,畢竟越南地方政權不管怎麼蹦躂最後都是要向中原王朝低頭稱臣的。

再扯點遠的。對世界上絕大多數國家而言,能夠有一個說話算數的中央政府就已經在平均線以上了。越南這樣的,與五大流氓中的三個直接交過手居然還沒亡國,這能耐放在非洲或者拉美,早就橫著走了。

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《台灣的軍事裝備研發能力到底如何? - 楊愛紅的回答》和《為什麼法國有資格成為聯合國安理會五大常任理事國之一? - 楊愛紅的回答》可視為此回答的姊妹篇。

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呃,似乎有朋友把我的這篇回答理解偏了。。。我的重點在於第三國際序列的越共牛逼,而不在於越南牛逼。這兩個牛逼之間有著密切的聯繫,但很明顯,其中是存在著因果關係的。

最後再強調一遍:越南打不過中國,那是理所應當的;但是,被中國虐了之後,越南居然沒有解體,甚至越共連政權都沒丟掉,這成績已經足以傲視世界上絕大多數「國家」了。


太多人高估了越軍的戰鬥力!

不知道是受了中越友好時期宣傳的影響,還是出於對中越戰爭的不了解,很多人都認為越軍戰鬥力強,比解放軍強。不過歷史事實清晰地表明:越軍在寬正面、淺縱深的地方打正規的防禦戰,部隊再多,工事再堅固也不是解放軍的對手(例如諒山);打硬碰硬的攻堅戰(例如代乃、7.12),同樣是頭破血流占不到便宜。在十年中越戰爭中,戰場主動權始終為解放軍所掌握。總體來看,越軍的陣地戰和運動戰能力是極其有限的,不善於組織大兵團協同作戰,1979年東西兩線僅各一次團級規模進攻。但其經過長期游擊戰爭的鍛煉,最擅長的就是小分隊分散游擊作戰,連以下指揮和戰術較為熟練。大部隊在作戰中失利後,能夠迅速化整為零,轉入游擊作戰牽制和消耗對手。這一優點,在1979年中越戰爭的高平戰場中有相當的表現。

越軍在對法、對美、對華戰爭中傷亡出奇的大,充分暴露了其弱點:雖然打了半個多世紀的仗,但以游擊戰為主,真正經歷的硬仗、惡仗少,高級將領指揮大兵團作戰的經驗和能力明顯缺乏;尤其是部隊火力不強,攻堅能力差,協同也不好,打不好反覆爭奪的惡仗。

縱觀十年中越戰爭史,越軍在團以上部隊作戰層面,全敗無勝;在營以下分隊作戰層面,雖然可以取得若干勝利,但於大局無補。這並不是一支可以用「強」字來形容的軍隊。
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專註中越戰爭史,歡迎關註:南疆烽煙正十年


大部分答案都說的很對,不過感覺越法戰爭和中越戰爭有些細節需要補充。
而且感覺很多朋友的觀點明顯有兩方面不足,特別是中越戰爭

高估了越法戰爭和越南戰爭中越軍的戰鬥力
低估了中越戰爭中越軍的戰鬥力

1 越法戰爭:

各野戰軍黨委和首長十分重視此項任務,很快選調了有一定實戰經驗和政治水平的軍事、政治、後勤營以上幹部59名,其中營職33名、團職17名、師職六名、軍職兩名、兵團職一名,連同其他工作人員共281名,組成軍事顧問團。

有朋友說顧問團深入到連排級,這是有些誇張的。準確來說,越軍當時是只具有連排級的指揮能力,中共的顧問團主要工作最低到營級,顧問團主要控制師、團一級。也就是說,顧問團的主要任務有兩點:指導越方大的戰略方向(即邊界戰役,四次平原戰役,以及後來的西北戰役,當然重點是奠邊府戰役),負責部分大的戰術動作。

但是要注意的是,在顧問團整頓越軍之前,越軍更像是一群散兵游勇

人民軍是在游擊隊的基礎上逐步發展起來的。八月革命後,部隊進入城市,又迅速發展擴大,吸收了大量新的成分,未及嚴格訓練,即投入緊張的戰鬥,尤其未能對幹部及時進行教育;加上許多幹部曾受到法國殖民統治的影響,因而部隊存在著如下問題:(一)對政治工作不夠重視,沒有建立起一套政治工作制度,顯不出政治工作的威力。幹部、戰士的政治水平較低,階級觀念較模糊。(二)沒有統一的編製、統一的紀律和明確的制度,機構龐大重疊,非戰鬥人員過多,幹部成分比較複雜。(三)部隊軍事素質較差,幹部缺乏組織指揮正想作戰的能力。(四)部隊的作風過於注重形式,且有較嚴重的游擊習氣,民主作風不夠,管理教育不善,官兵關係不夠融洽。

其實中方對越軍的評價就是一個字:爛

整個顧問組剛到越南的時候,對於越方的正面評價只有下面一句:

人民軍是一支進步的革命的人民軍隊

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但是當經過邊界戰役和四次平原戰役後,在奠邊府的前哨戰再來看看越軍的戰鬥力:

13日晚,312師兩個團並配以炮兵,經四個多小時的戰鬥,全殲興蘭據點守敵一個外籍步兵營。次日夜,308師一個團和312師一個團配以四個炮兵連,又全殲獨立山守敵一個外籍步兵營,並擊退敵援兵一個營,殲其一個排。

注意兵力對比,在攻守7-8比1、擁有一定攻堅能力(炮兵營)的情況下,越軍能夠全殲守軍,說明在軍隊實力上,越軍和法軍的非裝備劣勢已經不明顯了。(這裡的7比1對比懂的自然懂,這是正常的殲滅戰數量對比)

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再來看奠邊府戰役,這是法越戰爭的決定性也是最後一戰
總的來說奠邊府戰役的結果我認為是兩方面的:中方重視,法方輕敵

中方重視就不用多說了

1月24日,中共中央軍委在致韋國清的電報中指出:「攻擊奠邊府時,首先不要四面圍攻,平均使用力量,要以分割包圍的辦法,一股一股地殲滅敵人。」
「為了爭取外交上的主動,能否與朝鮮停戰前一樣,在越南組織打幾個漂亮的勝仗」。遵照周恩來的指示,軍事顧問團研究後認為,為了配合日內瓦會議的談判鬥爭,必須盡最大努力,全殲奠邊府守敵。
5月3日,粟裕總參謀長致電韋國清,再次指出:「軍委最關心的是集結於河內並受過訓練的傘兵,空降於你們的後方補給線上,扼要構築據點,截斷你們交通,搗亂你們後方,迫你們解圍,甚至造成紛亂。因此,望對後方交通注意防範,最好再能抽調一些兵力加強之,以防萬一。」

看看中方都是什麼人在指導奠邊府戰役

法方的輕敵主要表現在戰術選擇上

3月16日,法軍空降三個營增援奠邊府
4月8日,法軍再向奠邊府空降一個傘兵營
5月4日,敵人向奠邊府空投了最後一個傘兵營

典型的添油戰術,兵家大忌,不多說

總的來說,整個法越戰爭之所以越方取得了勝利,離不開法方的輕敵和戰術選擇錯誤。但是更為重要的是,中方的顧問團將整個越軍從游擊隊變成了正規軍,再輔以中方援助的一些重型武器,使得越方能夠與法軍有一戰之力。

還有個原因差點忘了:武元甲還勉強算得上是一員將才,至少越法戰爭中聽得進中方的話。不然的話,那個所謂的」奠邊府之虎」的名號還算不到他身上。

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2 越南戰爭:
這部分史料太多就不加贅述了,總的來說,越南戰爭就是朝鮮戰爭的翻版,我在另一個回答朝鮮半島並無顯著地理阻隔和氣候劣勢,為何最終未能併入中國疆域擴張? - Chen Jian 的回答中簡單提到了為何越南戰爭和朝鮮戰爭很類似的原因:

越南,特別是北越地緣環境實在是太像北朝鮮了:
1 同樣的大陸延伸至海洋的半島
2 同樣的山脈劈開了這個半島
3 同樣的平原催生了兩個不大不小的文明

同樣的,這兩個半島的20世紀的命運也同樣的相似:
1 三八線和北緯17度線
2 南北分治(同樣的細腰)
3 陸權大國(中國、蘇聯)與海權大國(美國)的兩場局部戰爭:因為朝鮮越南這兩個國家,加上台灣,正好處於海權與陸權的交鋒地帶,所以說,冷戰時期,這兩個地區的戰爭是在所難免的,甚至是一種必然

美軍失敗的原因,我認為最關鍵的是這一點:在不擴大戰爭規模、不重新確立戰略目的的情況下,美軍沒有任何辦法取得任何戰果。

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3 中越戰爭:
首先,對於中越戰爭中,中方勝利是毋庸置疑的。不管是從戰略上(打消了越南的戰爭潛力),還是從戰術上(奪取了邊境一系列戰略要地,中越傷亡比例接近1:10)

但是實際上,這個傷亡比例雖然是中方可以接受的但是是不滿意的。中方上萬的傷亡人數,後來來看有主次兩方面:

一,主要方面,文革對軍隊的破壞性:有朋友提到了這個觀點,認為是文革破壞了軍隊操練。實際上破壞性最大的不是操練,而是軍隊建制。文革中國破壞了軍隊的軍銜制,導致了中越戰爭時期,解放軍的指揮極其混亂。說實話,如果不是中方類似於突然襲擊的行為,以及及時見好就收,這個傷亡數字要放大十倍。

二,次要方面,中方將領的具體指揮錯誤:這一點有個來歷不明的資料,不過關於具體戰術的評價,個人認為還是挺中肯的:

咱們黨內有淵源,軍內有山頭,這個不用迴避,是客觀存在。如果沒有,他老人家(指毛)也不會大動干戈地整軍、整黨,自然也不會把人得罪光(全場笑)。有山頭,但不能唯山頭論,這時原則,否則我們就變成了軍閥。宣傳的時候,刻意避重就輕;但做戰例總結,咱們必須實事求是,不能為尊者諱,也不要為死者諱。就拿東線(指1979年中越邊境反擊戰的東線戰場)來說,現在說許瘋子(指許世友)是胡鬧,是昏頭,有沒有同志反對?三個軍,十幾個師,六成機械化行軍,大縱深突破,連人家一個完整的防區集團軍都沒兜住,最後搞了個交叉火力線(指東線停戰時,雙方火力接觸區的情況),讓人家打了幾個反擊。這打得什麼仗?爛仗、蠢仗、糊塗仗!說句不好聽的,當年和印度人也這麼打,直接火線槍斃,也沒人去喊冤!許瘋子人沒了,咱們不是揪住不放。只是拿來做個比方,讓同志們知道,黨內軍內要民主,要實事求是,不要搞虛的。該怎麼說就怎麼說,該怎麼罵就怎麼罵。不讓說,不讓罵,都成了悶嘴葫蘆,將來打起仗來,是要吃苦頭的!「
——陳錫聯,原人民解放軍炮兵司令員,原瀋陽軍區司令員,原北京軍區司令員,原國務院副總理,1988年1月《黨內要讓人說話,說真話》

其他方面不做評價,但是加粗部分我認為評價是對的。不過回過頭再來說,可能也和十幾年沒打過大規模戰役的緣故吧。

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有些朋友拿後面的輪戰來驗證前面持續一個月的中越戰爭,這是有失妥當的。前期為時一個月的中越戰爭中,除去中方突然襲擊的因素,越方的戰鬥力是極其強悍的:

345師東面的346師表現相當出色,給當面進攻的中國軍隊相當大的殺傷,中國軍隊的傷亡一半以上都是在346師防禦的高平地區。但一周後,346師也陷入重圍。儘管該師化整為零,進行了英勇的抵抗,但最後還是象345師一樣全軍覆沒。最可憐的是346師東面諒山地區的第3師,該師忠實地執行了越共中央「一線決戰,一線取勝,決不放敵人進國境線」的作戰方針,在西面的防線已經完全崩潰的情況下仍在同登、諒山一線死守不退,結果所屬部隊被中國最兇猛的55軍象鐵鎚砸甲蟲一樣一個個砸得血膿遍地,第3師不僅丟了諒山,自己也死亡殆盡。在4個主力師之間寬大的空隙地帶,越南以營、連為單位布置了大量的地方部隊、公安部隊,還有數量龐大的民軍,這些人合起來雖然數量驚人,但是分散在1000多公里的邊境線上就都顯得單薄無助。面對潮水般過境的中國軍隊,越南人既不命令他們迅速後撤,也不給他們有力的支援,結果這些部隊大部分也象4個主力師一樣陷入合圍。被圍的越南士兵在各自的工事、岩洞、山溝、叢林里都進行了廣泛持久的殊死抵抗,但面對絕對優勢的敵人,這些抵抗到最後往往演變成慘不忍睹的屠殺!
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中國在炮火方面的優勢在很大程度上免除了其步兵的戰鬥,如果沒有炮兵的有力支持,中國比朝鮮戰爭中素質低得多的步兵幾乎可以肯定不是越南步兵的對手。
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不可否認的是,越南人在戰爭中並未一味挨打,經驗豐富、久經戰陣的越南士兵在開戰的頭3天曾讓中國軍隊傷亡慘重,10名中國師團級軍官隕命,超過整個戰爭中師團級軍官隕命人數的一半,尤其是在高平地區,越南的游擊隊把中國的後勤運輸部隊打得非常狼狽。越南人的伏擊、偷襲戰術也曾經給進攻的中國部隊造成相當大的混亂,13軍、43軍、54軍等中國的作戰部隊甚至發生了中伏時軍官扔下部隊逃跑的事件。戰爭行將結果時,中國的50軍更是發生了團級軍官帶著士兵投降的醜聞,50軍被圍的1個營有219人被越軍俘虜,而越南軍隊任何1個團都沒有被俘那麼多人。
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為了給河內的守衛部隊爭取時間,越南不得不斷臂割腕,殘忍地下令308師、312師等以外的部隊繼續填進火海,同時給陷入重圍的部隊下了死命令,不惜一切代價拖住敵人,哪怕在陣地流盡最後一滴血!命令被不折不扣地堅決執行,但是越南糟糕的後勤供應卻讓這些英勇的部隊雪上加霜。由於對戰爭的規模嚴重估計不足,越南事先儲備的糧食彈藥非常有限,等大批中國軍隊攻過來,拚命抵抗的越南部隊兩三天就糧彈告磬,但越南少得可憐的後方儲存及交通工具根本無法有效補充,前方英勇的越南士兵只好餓著肚子拚命節省彈藥。而對面見了血的士兵已經開始用瘋狂的射擊進行報復,中國的彈藥供應無窮無盡,這種情況下越南士兵面臨的是一種什麼樣的悲慘境遇可想而知。現代戰爭打的是鋼鐵、後勤還有指揮,不是過去的經驗,先天的不足已經讓越南在鋼鐵、後勤方面取勝的機率大大降低,後天思想上準備的不足,情報失誤,組織混亂,一線取勝的作戰方針,更是讓越南在指揮方面取勝的機會大打折扣。各種不幸幾乎都砸在了越南頭上,高素質的越南士兵基本上發揮不出特長,他們的老練、頑強及有效抵抗,恰好給了對方士兵泄憤的機會,越方軍民所遭到的殺傷,基礎設施所遭到的破壞,無形中大了許多倍,戰爭也不可避免地向能多殘酷就多殘酷,能流多少血就流多少血的野蠻方向發展。當然,這些殘酷和鮮血基本上都是越南人在承受。
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無疑,越南人在人員和物資損失上都遭遇了一場浩劫,但是越南人並未輸得一敗塗地,他們用大量的鮮血挺過了中國人的猛烈襲擊,又用巨大的代價遲滯了中國人的推進,越南最精銳的主力(如308師、312師)基本上都跳出了中國人的包圍圈,成功地與從柬埔寨北上的增援部隊匯合。等鄧小平打下諒山時,河內以北以308師、312師和304師為主體的新的防線已經形成,若中國人繼續前進,將面臨越南舉國的以死相拚。狡猾的鄧小平沒有讓自己大佔便宜的部隊再去啃硬骨頭,他明智地放棄了進攻河內的打算,把部隊撤了回來。正是基於這一點,越南人始終堅持自己取得了1979年戰爭的勝利,起碼逼得大批兇惡的中國軍隊不敢進攻河內,保住了國家的獨立。

來源中越戰爭的意義之大,很少有人知道(轉貼)(轉載)_國際觀察

據說是一位加拿大人和芬蘭人寫的,本著懷疑的態度看完了整篇文章。如果不帶有傾向性的眼光來看的話,結合一些現有的史料,這篇文章的可信度和中立程度還是很高的。

總的來說,對於中越戰爭,越南輸在了一切非軍事素質的方面。

中方贏在了天時:突然襲擊地利:1000多公里的攻擊線,對於防守方太過於不利。再輔以中方強大的炮兵以及綜合國力的絕對碾壓,使得中越戰爭中,中方掩蓋了軍隊的絕大部分問題。如果純從軍事方面來看,中方的「慘勝"也不是不無道理。不過這種」慘勝「的結果,是要好於其他任何結果的。

當然了,後面的十年輪戰,就是另一個故事了。十年輪戰上,中方面對這場戰爭的態度截然不同,因此中越的比較就沒有什麼意義了。

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補充1:關於中越戰爭的一些解釋
引用的是我在中越戰爭的真正原因是怎樣的? - Chen Jian 的回答中一位朋友的疑問:

有一點一直有疑問。 為什麼後期越南沒有反攻並攻入兩廣或雲貴地區?俗話說持久戰包含3個階段,戰略防禦,戰略相持和戰略反攻。 當年28天的戰鬥可以說越南付出極大的代價防守住了我軍的進攻。同時致使5萬餘士兵喪失戰鬥力。 但後來2年,越南開始恢復百萬大軍姿態,並與我軍相持在老山一線。 按常理來說,相持完畢後應該進入反攻階段,並攻入敵國。有著蘇聯的全力補給,同時局部兵力又佔有優勢的情況下為何沒有做到? 難道是論持久戰過時了?

我的回答:

1 越南沒有進攻中國的需求

2 中越戰爭分為兩個階段,第一階段是為期一個月的中越戰爭,性質是有限戰;第二階段是為其十年邊境衝突,性質類似於持久戰,但本質上不是持久戰

3 我手頭上暫時沒有具體的數據,但是根據一些來源,可以推測越南「百萬大軍」的來源應該是越南不正常的徵兵政策,比如非正常的徵兵年齡上下限(從越南的人口結構不難得出)

4 老山一線是解放軍選定的戰場,準確來說,這個相持與否的決定權不在越南,解放軍當時採取的是輪戰制度,每一個軍區對越南作戰兩年,老山一線在解放軍眼中只是一塊磨刀石而已,這個「相持」在中越兩邊眼中性質並不一樣,這也是越南不可能有反攻階段的原因

5 蘇聯當時的國力急劇下降,蘇聯的全力補給只是杯水車薪,請參考笑話:褲腰帶

6 不是持久戰過時:持久戰有一個先決條件——即對於雙方來說,這場戰爭都是持久戰。對於越南來說,維持百萬常規軍和十萬前線部隊是「國戰」,是決定越南民族存亡的戰爭,是滅族戰;但是對於中國來說,越南眼中的」國戰「只不過是」局部衝突「」邊境戰爭「而已,就算是輪戰期間都能進行百萬大裁軍,這就是國力的根本差距,這個差距比工業實力的差距還要大。

這段回復也可以部分回復評論的兩位朋友的疑問:

中越戰爭本質上分為兩個部分,第一部分持續約一個月,性質是有限戰,目的是打消越南稱霸中南半島的企圖,軍隊投入這場戰爭的目的是為政治目的服務。而第二部分則持續近10年,性質類似於持久戰,但本質上不是持久戰,我畫蛇添足的取個「放血戰」的名字,目的是打消越南今後50-100年內的戰爭潛力,軍隊投入這場戰爭的目的是鍛煉隊伍

更誇張一點說,前者是生死搏殺,後者是訓練。


上史料,在陳賡日記里有關於武元甲和越南軍隊的評價

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(男人怎麼能說自己不行?)

8
月24日,陳賡應武元甲邀請,出席了越軍作戰會議。他在發言中說:「同志們提出的問題,概括起來主要有三點,就是為什麼要先打東溪、七溪?為什麼不先打高
平?為什麼要連續作戰?下面我對大家談談我的看法:首先我要說明一點,解放高平,是邊界戰役的目的之一,但不是全部目的所在。我們最終的目的非常明確,就
是打垮敵人的四號公路防禦體系,打通中越之間的交通線。而要實現這一目的,就必須大量地消滅敵人的有生力量,而不應過分地追求攻城略地的暫時勝利。這是我
們在考慮邊界戰役作戰時應把握的基本點。為什麼要先打東溪?理由很簡單,一是我軍取勝比較有把握,二是通過打東溪,可以切斷高平與諒山之間的聯繫,在敵人
整個防禦體系中楔入一顆釘子,肢解敵人防禦部署,迫使敵人必須北援,這樣我軍就有了在野戰中殲滅敵人有生力量的良機。所以打東溪的真正目的並不在於佔領這
個城鎮,而在於在這一點上打痛敵人,調動敵人,為運動殲敵創造戰機……有的人對連續作戰有顧慮,這種心情可以理解。要勝任連續作戰任務,一要抓好戰時政治
工作,二要抓好伙食。抓好這兩點,部隊的士氣和體力就有了保證……」


4個多小時中,陳賡以通俗易懂的語言,透徹地解答了越軍幹部提出的問題,使其大有耳目一新之感。當晚12點,當陳賡準備睡覺時,突然接到武元甲的電話。武元甲稱讚說:「你的講話,既介紹了中國革命戰爭的寶貴經驗,又澄清了我們幹部思想中的模糊認識,我甚覺興奮,以至無法成眠。希望能多傳授一些中國革命的寶
貴經驗。」
陳賡慨然允諾。


9月10日,陳賡向前來廣淵親自坐鎮邊界戰役的胡志明彙報了戰役的計劃部署和準備工作情況後,胡志明非常信任地對陳賡說:「所有越南部隊都交給你指揮了,請你包下這次戰役的勝利。」


戰爭的輸贏有時候和戰鬥力沒有必然關係


這是一個很多不懂軍事的人往往不理解的常識,法美中三國在對越作戰上都以撤軍收場,看似越南是勝利了,但是這真的能說明越南擊敗了法美中三國?


舉個例子,一個小個子被一個大個子在放學後狂扁了一頓,但是大個子扁了丫一頓之後發現小個子身上一毛錢都沒有,自己打丫打得累了還得花錢買點零食汽水補充體力呢,再扁下去毛好處都沒有,於是停手走人了,這樣你能說小個子擊敗了大個子?


美軍在越戰中取得了每場戰役的勝利,這才是戰鬥力的真實體現,完全屬於吊打越南的級別;但是美軍最終輸掉了越戰,以撤軍收場,是戰略上失敗的體現,這個鍋是給政客們和軍隊高層背的,和軍隊戰鬥力本身沒什麼大的關係。

這樣的例子還有很多,阿富汗戰爭最終也是蘇聯撤軍,你敢說駱駝那幫渣渣比毛子能打?


摩加迪沙(黑鷹墜落的原型)一戰中美帝精銳的三角洲和遊騎兵被與己方兵力十倍以上的黑蜀黍民兵堵在城裡激戰一晚上最後在聯合國軍隊的幫助下才成功突圍撤離,輸得灰頭土臉狼狽不堪,但事實上一晚激戰的結果是遊騎兵和三角洲陣亡總數不到20人,卻殲敵上千,你說是三角洲和遊騎兵能打還是索馬利亞的黑蜀黍民兵能打?


內啥,被舉報會扣除友善度嗎……
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1.美法兩國的戰爭背後一邊是蘇聯輸出裝備,而中國則在輸出指揮和軍隊,你讓猴子自己蹦噠試試?奈何法國人那是在遠東不想管事兒了,所以打的特隨便。
2.中越戰爭爆發時,文革才結束沒多久,軍隊久未操練,而迎戰的越南軍隊則是內戰保留下來的老兵,作戰素質自然沒法比,這也是後來老山輪戰的原因。
3.蒙古軍隊不服熱帶氣候,而且中南半島地形並不適合蒙古人施展騎兵。蒙軍大部分是熱帶病而死,撤軍也是因為非戰鬥減員太嚴重,損耗不起。


你說越南多次擊敗中國入侵,我也可以說越南多次被征服,唐宋明都進行了征服。而且你別忘了,越南那地原來可是中國領土,中原王朝因胡人亂華、軍閥混戰,無暇顧及時才分裂出去的。

那地兒原來叫:安南。唐設安南都護府,亂華時分裂成國。
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感謝@貓夫子的補充,我回答的時候沒去查資料,也就是憑藉著之前的印象回答的這個問題,加之我在學校,書不在手邊,就直接答了。
以下為先生的補充,多謝了
回復 Jiabin Zhang :南越國,又稱為南越或南粵,在越南又稱為趙朝[3],是約前203年至前111年存在於嶺南地區的一個國家,國都位於番禺(今廣東省廣州市),全盛時疆域包括今天中國廣東、廣西的大部分地區,福建的一小部分地區,海南,香港,澳門和越南北部、中部的大部分地區。南越國是秦朝將滅亡時,由南海郡尉趙佗起兵兼并桂林郡和象郡後於約前203年建立。前196年,趙佗向西漢皇帝劉邦稱臣,南越國成為西漢的一個「外臣」。約前183年,南越國與西漢交惡,趙佗開始稱帝,其後,閩越、夜郎、同師等國皆臣屬於南越國,南越國的勢力影響範圍擴張至頂峰。前179年,南越國與西漢修好,趙佗再次向西漢皇帝漢文帝稱臣。前113年,南越國第四代君主趙興因向西漢請求「內屬」,而和丞相呂嘉發生爭議。呂嘉殺死趙興,立其兄趙建德為新君主,並與西漢對峙。前112年,西漢君主漢武帝出兵10萬發動對南越國的戰爭,並在前111年將南越國滅亡。南越國共存在93年,歷經五代君主。南越國的建立保證了秦末亂世時嶺南地區社會秩序的穩定,使嶺南免遭戰亂之苦。南越國君主推行「和集百越」的政策,促進了漢族和南越國各民族之間的相互融合。……抄的百科(????ω????),簡而言之就是和現在的越南關係不大。
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鑒於之前的宋史有誤,我重新補充個證明「越南弱」的證據,那就是中法戰爭中越南的地位是屬國,大清是其宗主國,而越軍被法軍打得多麼不爭氣,我就不說了。


秦末,南越太守趙佗趁中原起義,割據自立,稱南越武王,都番隅。他採用和親政策,派兒子仲始到越南迎娶安陽王之女眉珠,趁機了解國都螺城虛實,後秘密潛回並建議發兵,很快攻下螺城。漢元鼎5年,漢武帝調大軍攻滅南越國,在越南境內設交趾`九真`日南三郡,到處搜刮寶珠象牙玳瑁犀角翡翠香料,租賦勞役繁重。與漢朝有殺夫之仇的女英雄征側`征倪姐妹揭竿而起,手下將校也多是婦女。廣大百姓踴躍參加起義,其中來自河西省清威縣的一支義軍急於參加二征的隊伍,幾百人竟全部男扮女裝(東南亞國家有女主外的風氣,女人在外打拚事業,男人在家帶帶小孩---筆者注)。漢朝太守蘇定剃髮割須,才得逃出。二征與前來鎮壓的漢朝「伏波將軍」馬援力戰,敵眾我寡,二征奮戰身亡。她們雖然失敗了,但是精神永存,開創了越南人民武裝鬥爭的先例。今天越南各地城隍廟裡供奉的城隍娘娘們的原型,就是二征手下的幾十名女將。後來,又爆發了趙夫人起義`萬春起義等等。

歷經三國兩晉南北朝隋唐之間,爆發了多次農民起義,打擊了中國封建王朝的統治..... 到五代十國,又多次爆發反南漢國(十國中的一國)起義,政權漸為當地人吳權控制。南漢發兵從海路來攻,吳權知道白藤江為必經之地,領軍趁退潮時在江中打入許多尖頭朝上之木樁,尖頭上包鐵,漲潮時樁沒於水。在此設伏。吳以小船佯敗退,南漢軍至,見伏兵四起,倉皇撤退,正遇退潮,船隻紛紛沉沒`擱淺,士兵大部淹死,總兵劉弘操斃命。這就是有名的白藤江大捷,結束了越南被佔領時期,開創了獨立歷史,建立了第一個封建王朝吳朝... 吳朝和後來的丁朝`黎朝長期動蕩不安。

到中國宋朝時,借口越南內亂出兵干涉,480年派侯仁寶率軍分陸海2路攻越南。陸路經由諒山,海路經由白藤江。黎王黎恆在諒山和白藤江分別設伏,侯仁寶在諒山中伏陣亡,海路未到白藤江,得到兵敗消息後撤退。... 1009年,黎將李氏篡權,建李朝。此時宋朝對西夏連連戰敗,國內王安石變法又受挫折。為轉移國內矛盾,王上書建議:「...舉兵交趾,則威立矣,以嘗勝之兵,布之陝西,則陝西之兵,人人有勝氣,以其事臨夏國(即西夏---筆者注),不足吞也...」。宋軍在中越邊境布設大量兵寨營壘,囤積糧草輜重。鑒於宋朝有準備大舉進攻的跡象,名將李常志建議主動出擊,積極防禦,發動自衛反擊戰(原文如此。本書寫於抗美救國時期,也就是說中越尚未開戰---筆者注),搗毀邊界的進攻基地。 李朝軍兵分兩路,陸路由酋長們率領的山區少數民族兵越境襲擊宋軍各個營寨,水路在廣西登陸,佔領欽州`廉州,然後兩路合擊,攻克南寧。拆毀城壘,填平河道,撤軍。次年(1076年),宋朝為報復,派郭逵領軍10萬來攻。兩軍隔裘江對峙,宋軍使用先進機具,拋石如雨,李朝軍死傷眾多,士氣低落。李常志編詩一首,詐稱為神人所賜天詩:南國山河南帝居,截然定分在天書;如何送虜來侵犯,汝等行看其敗虛!一時間人相傳誦,士氣大振,人人爭先,在如月村與宋軍大戰。宋朝損兵折將數萬,但李朝也無力取全勝。宋軍中正好又爆發瘟疫,民扶死亡大半,後勤供給中斷。雙方就此議和,宋朝被迫承認了大越國。宋軍撤回國時,只剩兩萬三千多人......
越南開國太祖李公蘊

李太祖廟

越南太監李常傑,為反對王安石變法打進南寧大屠殺。寫出了著名南國山河詩。

越南抗宋民族英雄:李常傑
李常傑的討宋檄文,伐宋露布
伐宋露布_百度百科
「天生蒸民,君德則睦;君民之道,務在養民。今聞宋主昏庸,不循聖范,聽安石貪邪之計,作青苗助役之科,使百姓膏脂凃地,而資其肥己之謀。蓋萬民資賦於天,忽落那要離之毒,在上固宜,可憫從前,切莫須言。本職奉國王命,指道北行,欲清妖孽之波濤,有分土,無分民之意。要掃腥穢之污濁,歌堯天享舜日之佳期。我今出兵,固將拯濟,檄文到日,用廣聞知。切自思量,莫懷震怖。」

這篇文誥的主要意思是譴責宋朝的皇帝昏庸,王安石變法誤國,大宋人民處在水深火熱的黑暗統治之中,叫天天不應,叫地地不靈,甚至想吃一頓飽飯都難。因此,大越統帥李常傑指揮光輝燦爛的大越軍隊,要掃清大宋天空的陰霾,給大宋人民一個堯天舜日的幸福生活。所以,大宋的人民不要害怕,打開大門歡迎大越軍隊。

李朝末年,政治腐敗,外戚陳氏篡權建立陳朝。此時,宋朝已破,蒙元興起。蒙軍善騎射,兇狠頑強,席捲歐亞,建立橫跨大陸的元帝國。1257年,元使來越南威脅恫嚇,要求投降,被拒。1258年,元將兀良哈台率騎兵三萬從雲南沿紅河來犯,在平厲原被陳國峻的大象軍阻擋。騎兵對象兵,毫無優勢。雙方又在袈蘆,東步等地纏鬥多日,元軍糧草用盡,人困馬乏,只好灰溜溜撤回雲南。 1284年,元將脫歡,索都,烏瑪爾領水陸大軍50萬,氣勢洶洶來攻。陸路從諒山南進,海路先取越南南方占城再北進,南北夾攻。敵我懸殊,陳軍放棄京城,轉入野戰,從各地廣泛徵兵,並從底層迅速提拔一批能幹的將領。百姓紛紛堅壁清野。朝廷甚至下了這樣的命令:各郡縣在敵人來功時先應抵抗,實在不行時,「准於向山澤逃竄,但不得迎降」。陳國峻寫下越南史上有名的《檄將士文》:「紀信以身代死而脫高帝,豫讓吞炭而復主仇,申蒯斷臂而赴國難...自古忠臣義士,以身殉國,何代無之?...蒙韃乃不共戴天之仇,...倒戈迎降,空拳受敵,平虜之後,萬事遺羞,尚何面目立於天地覆載之間哉?故欲汝等明知余心,因筆以檄雲。」群情激昂,軍士皆在手臂上刺「殺韃」二字,以示誓死決心。索都從占城北進,陳軍扼義安以北之狹隘,元軍久攻不下,糧草耗盡,只得乘船北上,去與脫歡會合。陳軍在海陽附近海面截擊,宋朝流亡將領趙忠等請求從征,令部下著衣如宋軍接敵。元軍一見,以為宋朝已經復國,並從背後派援軍來,頓時個個驚詫,亂作一團。陳軍趁機猛攻大勝,元軍死傷無數,連連戰敗,撤往天長海口。索都陣亡。陳軍士氣大振,轉攻脫歡一路。時值盛夏,酷熱難耐,南國瘴氣遍地,脫歡軍中疫癘無數,不得不撤。元軍在回撤路上到處遭到叢林中埋伏的零星襲擊,脫歡鑽到銅管里,讓士兵輪流抬著,這才躲過流矢,狼狽逃過邊界。隨行護衛的元將李恆`李獾皆中箭而亡.

1287年,元朝再發精兵30萬,這次隨帶精心準備的大量糧草器械,仍由脫歡領軍,沿紅河,諒山,白藤江分3路大舉進攻。其中白藤江水路由烏瑪爾率領,隨行大批運糧船隻。但烏輕敵冒進,兵船太快,運糧船拋在後頭。陳軍在陳國秀等領導下立刻抄其後路,繳獲了運糧船隊。烏軍前方雖佔領了升龍(河內),但是斷了糧,又逢鄉間堅壁清野,只好原路經白藤江撤退。陳國秀指揮部下從森林中砍來柚木`格木,削尖頂端,布設在白藤江下游滿是暗礁的谷湍瀨一帶。元軍中了尖頂木樁陣之伏,大敗,沉船400多艘,烏被俘。這就是第二次白藤江大捷。元軍余路見勢不妙,紛紛回撤,一路上到處被陷阱`毒箭殺傷。脫歡本人腿上也中了一箭。諒山附近上百里到處血跡斑斑,人馬屍首狼籍。元朝有人寫詩悲嘆:「刀光劍影心膽寒,鑼鼓喧天兩鬢斑」「老兵飽嘗征戰味,聽說南征愁滿面」...。 強大的蒙元三征越南,就這樣徹底地失敗了。越南人民為了紀念民族英雄陳國秀,建陳公廟,每年農曆8月20祭祀...

越南的民族英雄陳興道,越南是亞洲唯二打敗了蒙古的國家,非常值得驕傲。

陳朝末,政局腐敗,國家動蕩,外戚胡氏篡權,建胡朝。陳朝宗室逃往北京,向明成祖求救。明朝派朱能帶大軍(號稱80萬)來攻,占越南北部,大肆推行同化政策,要求照搬明朝禮制`著裝,頒法令「禁男女不許剪髮,婦女穿短衣長裙...」,官吏貪暴,到處搜羅金銀`漆`香料`蘇木`孔雀`翠鳥羽,並征大批勞役去中國。十六至六十歲男丁都要服徭役。民不聊生,1419年,藍山爆發黎利起義。明朝大軍圍剿,黎利被困至靈山。部將黎萊主動扮成黎利裝束,率敢死隊衝擊,被俘。明軍以為捉到黎利,收兵回營。黎利脫險後暫避鋒芒,率部入寮國休整,養精蓄銳後選擇明朝力量薄弱的(越南)中部出擊,很快佔領從清化直到順化的地區,再繼續向北部挺進。廣大百姓全力支援,出人出力出糧,並湧現出許多婦女英雄事迹。古弄附近賣茶水的梁大嫂,想方設法殺死了好幾批來茶棚的明兵。由於她的功勞,黎利後來封她為「建國夫人」,建祠堂表彰(這種事在1979年好象也有---筆者在鐵血里看到的帖子)。海興有個叫蕙的女伶,在明軍來建據點時,用歌聲和計策(大概是美人計吧,象《本能》里那樣?---筆者)誘殺了一些敵人。後人為紀念她,把當地命名為「女伶村」......明軍被動挨打,只能控制河內附近。明朝派王通10萬大軍來援,在萃洞中伏,王通受傷逃進河內。起義軍包圍河內,要求明軍投降。王通假意議和,暗中派人求援。明朝又派柳升`沐晟領10萬軍分2路來援。黎利的謀士阮薦建議圍而不打,在援軍必經之地支棱設伏。支棱是諒山和東關之間的隘谷,西面山石嶙峋,東面是布滿密林的崇山。柳升的東路果然中伏,柳升在谷中馬鞍山腰一個叫「倒馬坡」的地方陣亡,余部也在幾日內潰敗。西路沐晟連夜經老街逃回雲南。被困河內的王通被迫議和,明軍被允許撤出越南...

黎利算是非常傳奇的人物,越南小說皇越春秋寫了越南獨立打敗明朝的歷史。黎利一日泛舟湖上,興來網上兩網,不想魚沒打到,倒網到一把寶劍,此劍刻有「順天」二字,後來他靠此劍打得天下,做了皇帝。登基後的一天,黎利再次泛舟湖上。突然,一隻巨龜從水下浮起。黎利用寶劍指向巨龜,巨龜用嘴含住寶劍沉入水中,黎利始知此劍乃神物,巨龜乃神龜,是代上天完成收復天下後收回寶劍的。河內還劍湖由此得名。

還劍湖的廟宇,傳說經常發現神龜。。。每次都會對應越南的歷史大事

越南一代豪傑黎利,當時其手下有十八名將領,為其重要肱股。

黎利的副手阮廌發布了越南的獨立宣言,平吳大告,古文非常流暢。

平吳大誥_百度百科
代天行化皇上若曰:
蓋聞仁義之舉,要在安民;吊伐之師,莫先去暴。惟我大越之國,實為文獻之邦。山川之封域既殊,南北之風俗亦異。自趙、丁、李、陳之肇造我國,與漢、唐、宋、元而各帝一方,雖強弱時有不同,而豪傑世未嘗乏。故劉?貪功以取敗,而趙卨好大以促亡;唆都既擒於咸子關,烏馬又殪於白藤海。稽諸往古,厥有明徵。

黎利建立後黎朝,後歷經莫朝,至南北朝時分裂動蕩。1788年,清朝趁亂派兩廣總督孫士毅調廣西,廣東,雲南,貴州,四川兵,三路進軍,佔領河內,大過新年。西山起義軍趁機突襲,清軍大亂,搶渡紅河浮橋逃命,人馬擁擠,浮橋斷。清兵溺斃者眾。兩軍又在玉洄村清軍大營展開決戰。清軍先以滿洲精銳騎兵出戰,但是轉眼間就被象隊踩得七零八落(不要以為大象緩慢笨拙,一旦發起彪來,速度很快---筆者注)。清軍退回營壘抵抗,彈矢如雨。西山軍首領阮惠(已稱帝,號光中)親自騎象沖戰,連龍袍都被火藥熏黑。又命敢死隊以3塊木板拼起,外裹濕泥草秸,腰插尖刀架板衝鋒。清軍彈丸皆陷入泥板,無法殺傷後面人員。敢死隊抵近營壘後放板抽刀,逢人便砍,勇不可當。清兵不諳象戰,又怕敢死隊,頓時大潰,自相踐踏,屍橫遍野,血流成河。提督許世亨陣亡,田州知府芩宜棟自縊。余部在逃跑時又誤入河內青池附近的「墨塘」,先後有上萬人葬身於這片浩瀚泥濘的熱帶沼澤。各路清軍聞訊皆撤,邊境中國人扶老攜幼,紛紛北逃,一時間幾百里裊無人煙......

阮惠三兄弟像

清越戰爭畫像

安南國王阮惠遣使到熱河承德避暑山莊朝賀乾隆大壽。

越南對抗中國的漫畫:宋元明清,日本法國美國都被越南打敗了。

秦始皇,矮子和波爾布特

最後來個越南女模黎氏梅,在中國南沙群島附近打出字幅,寫的是李朝時代李常傑《南國山河》詩的前兩句:"南國山河南帝居,截然定分在天書"。宋越熙寧之戰時,在如月江、富良江一帶交戰,李常傑為鼓舞越軍士氣寫了這首詩。此詩現在專門運用在對中國抗議的各種場合,當年「戰勝中國」的遺迹,李太祖廟,還劍湖,都成了每次對中國抗議的必經之地。

說實話,任何一個越南人看了這些歷史,這種強大的心理優勢,順天應人獲取獨立對抗中國的傳說,都會感到自信滿滿。。。有點像俄羅斯打敗了波蘭土耳其,拿破崙希特勒那種感覺。幾篇平吳大告這樣的文章也很有力量,深得中國古文的精髓。任何一個中國人看了這些,潛意識也會感到某種勵志,說起來都是自己有點心虛的。


1.越南抗法那會,中國都把軍事顧問團塞到連排級了~你說這仗到底誰打的。
2.越南戰爭那會,中國不讓美國地面部隊越過17度線,這仗只要北越不想輸就沒法輸,打不過往17度線後一撤,美國軍隊就只能幹瞪眼了。越南能統一是美國人一撤,南越人心惶惶的,結果北越試探性的一進攻不到百天就被徹底打垮。實際上美國人沒撤那會,北越出擊一次就送一次人頭。。。。沒啥好吹的

另外補充一下,所謂對越自衛反擊戰里中國的慘勝?知乎里有另一篇關於中國軍隊損失狀況的科普文章,中國軍隊的傷亡只在初期大一些,到後期就很小了,中越雙方戰損比樂觀點甚至可以達到1:10的程度,如果謹慎的說,也至少有1:5,這也算慘勝嗎?何況中國的軍隊也是作戰壓力一向比較小的昆明軍區為主,主力精銳都在東北防毛子


題主這問題可以類比「我和科比聯手砍下82分」。
1、援越抗法,奠邊府戰役基本上就是中國顧問團手把手教猴子打的,陳賡大將直接操刀,法國佬也是二戰剛過力有不逮,美國佬又在背後下絆子,越南人才算是牛逼了一把。
2、越南戰爭,中國親自下場,高射炮、雷達等部隊換裝進入越南,中蘇兩國大規模輸血,從武器彈藥到生產生活物資,全靠中蘇供給,還划了一道北緯17度線,美國自始至終都是在被捆著手腳作戰,自然被坑得好慘。
3、對越自衛還擊,初期有過較大傷亡,但是從整場戰爭來看,中國用雲南、廣西兩個省的資源,換了越南全國近十年不能生活自理,還順帶當了一回野怪,被共軍輪流刷怪練級,你覺得越南這是真厲害嗎?


仔細想想中國夠命苦的。

這都些什麼鄰居啊

國家不大野心不小的越南

國家挺大野心更大,號稱隨時打進北京的三哥。

東邊還有號稱宇宙中心的南北棒子。狼心狗肺的小本子。

那邊一群不好好種香蕉老想搞個排華的猴子。

北邊看起來挺省心其實最危險的北極熊。

自己家還有個喂不飽的白眼狼台灣。

四周看看還就巴鐵算正常的。

剩下的都是些非正常思維的奇怪國家。

這待遇也是獨一無二了。


在自己本土上的戰爭,不管打成什麼樣,都輸了。


就像阿富汗被稱為帝國主義的墳墓一樣,其實並不是這些國家(阿富汗越南)打仗厲害,而是承受能力高。對於美國法國這些國家,打仗是要考慮成本的,是要看付出與回報的,打越南打了這麼長時間。發現付出和回報嚴重不符合,你扔一個炸彈,就炸幾個木屋,這幾個屋子值炸彈錢么?所以美國計算了一下,再加上國內民眾反對強烈,停手了。
再看看一個著名電影黑鷹墜落,真實的反映了美軍在索馬利亞抓捕軍閥的全過程,過程不必細說,最後美軍死了19人傷了73人,而索馬利亞地方武裝民兵死了差不多上千人,但是最後美軍說這事越戰之後最慘烈的失敗。
不是美國軍力不強,也不是索馬利亞越南阿富汗軍力強大,而是雙方所要達成的目的不同,所能付出的代價也不同,所以最後結果自然不同。


並不是越南打敗了兩大流氓,而是四個流氓在拿越南當戰場。


法越戰爭把蘇聯和中國拿掉。
越戰把中國拿掉。
中越戰爭把老毛子拿掉。
上述任意一個條件成立,越南估計都不復存在了。


【我就抖個機靈】近現代論對人類殺傷力,中國人僅次於原子彈吧?朝鮮戰爭,把聯合國軍打回三八線,對印反擊,印度潰敗,中越戰爭,在主力未參與的情況下給予越軍重創,越南慘敗,結合古代中國打敗過橫行歐亞的匈奴、突厥、契丹、蒙古,多次打爆各種民族入侵,中國人戰鬥力是否被題主大大低估?


借圖一用


越南二戰後經歷的幾乎全部的戰爭都是代理人戰爭。
對法戰爭時候,中國的軍事援助團就差比越共的部隊人數還要多…
而越南戰爭的時候,北越完全打不過米帝好嗎,真的是被吊打,出擊一次送一次人頭,得虧兔子和毛子裝備給的勤快,就差直接派兵和米帝作戰了。米帝國內有承受不了這麼一個持續戰爭,只好撤軍,然後下面自己人打自己人是越共的強項。
至於中越戰爭,號稱世界第三的陸軍,被兔子兩個軍區吊起來打,摁在地上打,360度花式迴旋打。兔子也就是前期準備不足,損失比較大,到後面完全就是把沒有打過仗的部隊輪流拉上去練手…越軍主力回援不及時?一期戰爭打了整整一個月,就中南半島屁大點地方還能回援不及時?再說,是兔子在北方防禦毛熊的部隊是主力,還是越軍在南方打游擊隊的部隊是主力?越軍被全殲的316師和13師是什麼樣的部隊?
這種蓋棺定論的戰爭居然還有人給越南人洗地,真的是醉了。即便按照越南人的說法,兔子的損失也遠遠小于越軍。而且,兔子撤軍的時候實行的三光政策,連鐵軌都撤走了…


手機碼字,不要在意格式這種細節啦………………………………………………我們看的一定不是同一個國家的書( ????? )為什麼據我了解越南打法,美都是中蘇兩國在後面撐腰,尤其是越戰,真以為17°線是越南人的戰績?不!那是我們的底線,就像38°線一樣,不同的是後者美帝不信,越過去了,然後大家都付出了一定的代價,前者美軍有經驗了。越戰中北越沒有贏得一場戰役,卻因國際大局勢贏得了戰爭,這不叫實力,叫運氣,抗美援朝才叫實力。至於歷史上,我想說,中國有一個地理名詞叫安南你造嗎?中國征服過安南很多次,比如明朝永樂就征服過。那為什麼中國很少控制安南呢?因為天高皇帝遠,而一旦中原王朝衰弱,控制力大減,勢力不得不退出越南,這就是所謂的擊敗中國進攻╮(╯▽╰)╭我想問一句題主pla慘勝越南非精銳軍隊是從哪裡看來的,我軍精銳一直在北方,中華數千年的噩夢「亡秦者胡」,我們那時最怕北邊好不好。而且除了前期發揮不好,後期都是在練兵好么?不過越南戰鬥力也不算弱,只是運氣不好,離我們太近,在中南半島甚至東南亞都是首屈一指的╭(╯ε╰)╮ PS:據說越南教科書上說廣東廣西是越南自古以來的領土呢。 pps:匿名是因為覺得水平還是不行,等在現實中發奮一段時間再來知乎實名答題。


不,讀書太少,可以多看電影。


越南是一個有著大國政治野心的小國。

從突厥中興一直講到了二戰。

第一次、第二次巴爾幹戰爭與第一次世界大戰的關係是怎樣的? - 世界歷史

開講二戰。

波蘭在二戰時的政治策略是怎樣的?為什麼會遭受德國、蘇聯兩個對立方的入侵? - 戰爭

沒有前面的那些材料,你根本不能對現在的大國關係,也就是中美關係進行預判。

從越南戰爭結果看,朝鮮戰爭我們應該是打輸了,對嗎? - 歷史

中美關係

中國與美國,哪一方給對方的影響更大? - 國際關係

如何評價朝鮮戰爭在世界戰爭史的地位? - 知乎用戶的回答

2015 年 9 月,資本寒冬真的來了嗎? - 知乎用戶的回答

我一直想,為什麼沒人給我的中美關係點贊呢?今天去看了一下,原來我沒好好寫過中美關係。

美國經濟越戰後崩潰了,英國、德國、法國都想取而代之,美國慌了。這一幫狼崽子,美國需要堅定、有實力的盟友,重新構建金融體系。一個是沙特,一個是中國,沙特有石油,中國有人(中國製造),於是美元可以買到石油和工業製成品,於是新的金融體系構建完成!!!事後美國幹了兩件事情,一件就是收拾英國,這就是索羅斯狙擊英鎊。另外一個是廣場協議,因為有能力挑戰美國的還有第二大經濟體日本!!!對於美國而言,他最大的敵人和盟友都是中國。

對於中國而言,他最大的敵人和盟友都是美國。一個乒乓球搞定美國,拉開了後冷戰階段的序幕。事實就是中國在南亞、東南亞衝鋒,蘇聯學ISIS在後面跟著摘果子。這個時候掀起另外一場戰略角逐的時機已經成熟,那就是越南入侵了中國人支持的柬埔寨,拱衛中國南方,打擊越南,從某種意義上講也是一種戰略決戰的先兆。對於中國而言,越南已經蛻變成敵人,中國當時沒有能力消滅越南,而今天中國忙著發展經濟,也不願意付出時間成本和機會成本收拾越南。

越戰當然是符合中國、美國國家利益的,最主要的還是符合中國的國家利益,戰爭徹底的改變了世界的戰略平衡,為蘇聯解體鋪平了道路。語重心長的說:中國最危險的敵人不是美國、俄羅斯,而是越南。

中印關係。

印度和中國之間真的有發生過戰爭嗎?中印戰爭?詳細是怎樣的。? - 中印關係

中朝關係。

中國吞併朝鮮的可行性?? - 經濟

中國和法國關係比較複雜。

1、中法戰爭

其實清朝從來都不是小國,從某種意義上是近現代的大國!但是清朝有一套上國天朝的價值體系,導致清朝和日本選擇了不同的外交價值選擇,日本的外交價值就是脫亞論!而清朝的原則而就是我不和你們掉價一起玩,所以引來西方一片仇視,這也就是所謂的黃禍論。就是今天的中國,很多文化、政治、經濟、軍事、外交都還在脫不脫亞這個問題上糾結。

當時的清朝在越南、台灣挫敗了法國的進攻,但清朝考慮的是不要引起其他列強的覬覦,所以早早的就做出讓步和法國媾和。

現在知乎假設歷史成風,有一個前提就是兩國交戰,其他國家不干涉,我就暈,那有這種好事?

2、越共

越共是中共一手培養起來的狼崽子,主要的作用就是當中國的ISIS,給中國干臟活,比如說向東南亞擴張。但越南人不是這樣想的,越南人其實也迅速的完成了蘇共、中共一樣的民族化,越南人想的是利用中蘇矛盾,遠交進攻,打造自己的印度支那共和國,(他們自己說是印度支那聯邦)而他的印度支那共和國不是你們以為的柬、老、越,而是整個東南亞!

在越南表現出越發不受中共控制以後,蘇共和越共出現了一個共同的敵人,那就是中共!

3、奠邊府戰役

越南的武元甲認為,自己三倍於法軍,現在已經包圍了法軍,勝利之日可待,可法軍的德拉特·德塔西尼將軍無愧于軍事家的名號,越南由進攻轉為開始防禦。

胡志明不得已去北京要人、要槍、要炮,他要的人就是粟裕,粟裕運籌帷幄,大破法軍。

越共有一批人腦子熱,認為自己有能力趁熱打鐵,拿下南越,甚至印度支那,甚至。。。。。。

而中國想的不是這些。詳見故事1、5、6。

4、日內瓦協議

1954年5月8日,日內瓦會議開始討論恢複印度支那和平問題。1954年7月21日,與會各國就恢複印度支那各國和平達成了《關於在越南停止敵對行動的協議》、《關於在寮國停止敵對行動的協議》、《關於在柬埔寨停止敵對行動的協議》,並通過了《日內瓦會議最後宣言》。

5、戰爭資源

越南戰爭和朝鮮戰爭不一樣的地方,朝鮮戰爭美國是打著玩,中國還捎帶手的幫著美國滅掉了一個凱撒。而越南戰爭法國希望能打成一個中興的戰役,而且投入的人力、資源也非常、非常的多。法國雖然小,但其殖民地遍布全球,假如法國(工業國)下定決心要和越南背後中國(農業國)死磕,那整個遠東的局面就不可收拾!!!

我們假設小米加步槍打贏了法軍的航母、戰列艦,最後中法兩敗俱傷,誰獲益最大?無非就是蘇、美兩國。

SO虧本的買賣我們不幹。而自學成才的泥腿子越共可不是這樣想的,他們認為他們連法軍都能打敗,造幾千艘帆船就能進攻紐約、倫敦。

6、國際政治

二戰後國際政局比較微妙,中國、美國、法國、蘇聯同時處於第二集團,英國還是第一集團!英國雖然開始衰落,但被美國取代這個過程還用了很長的時間,法國也開始衰落,中美蘇開始強勢崛起,美國崛起的總量相對最強,蘇聯崛起的速度相對最快,中國崛起的時間相對最長。法國總統戴高樂、英國首相丘吉爾是一條戰線,他們不敢和美國翻臉,但也要維護自己的利益。而中國當時的情況是面對蘇聯、美國兩方面的強大壓力,所以需要英聯邦和法蘭西這種第四、第五勢力的存在,短時間內打造一個多極世界,制衡、掣肘美國的霸權。

7、十七線

日內瓦協議規定:以北緯17度為越南臨時軍事分界線,法軍撤出北緯17度以北地區;越軍從北緯17度以南撤走。

8、接盤俠

法國自二戰以後開始衰落,奠邊府戰役加速了這種衰落,而法國也明白撤出印度支那只是一個時間問題,晚撤不如早撤。但美國不是這樣想的,美國要遏制中國的發展!美國要遏制越南的發展!最、最、最重要的是美國要遏制蘇聯的發展!

於是越戰開始,越南其實是狐假虎威,不戰而屈人之兵。自學成才的泥腿子自信心爆棚,居然開始不認乾爹,開始排華。

9、核武器

戴高樂的地緣政治。戴高樂想自從拿破崙大帝以來,法國也是世界大國啊!現在怎麼混成英國的跟班,陸軍打不過德國,海軍打不過英國、美國,照此以往下去,可怎麼辦啊!

於是法國地緣政治學家(雷蒙)建議戴高樂:為了鞏固自己的海權和陸權,法國要造核武器!為此法國不惜和英國、美國翻臉,最後退出北約。由於法國有了核武器,德國發現法國有實力、有資格和自己成為盟友了,於是親美的(西)德國總理施密特了調整德國的國家戰略,開始全面親法,刻意拉開德國與美國之間的距離。為法德經濟、政治、金融,甚至是軍事同盟打下了堅定的基礎。

於是法國又誕生了新的地緣政治學派,以拉克斯特為代表的區域地緣政治學浮出水面,意思就是美國可以主導世界,但不能主導歐盟,你們看的是不是個病句,其實不是。

最終法國還是開始構建自己一元的地中海湖,結果連卡扎菲都跳出來反對。

法國真的是無奈了。真的是醉了。真的是怒了。

真是給臉不要啊!

法國出兵威懾卡扎菲 利比亞局勢生變---鳳凰視頻---鳳凰網

薩科齊為何要打卡扎菲?

要知道法國的本質還是帝國!!!請你們不要不把豆包不當乾糧!!!法國要造核武,英美蘇反對,誰支持法國?!?!?!廁所那頭說了一句:雷鋒。奧,錯了答案是:中國。核煙花的美,是你們這群愛好和平的傢伙永遠不懂的。

自行腦補勢力範圍劃分。一戰後,中國割讓青島。二戰後,中國割讓外蒙古。所以說中國才是一戰、二戰最大的戰敗國,與此對應的是五四運動和四九年建國。

第一次、第二次巴爾幹戰爭與第一次世界大戰的關係是怎樣的? - 世界歷史

雅爾塔協定的時候,中共還沒有崛起,所以最後作為常任理事國的中華民國居然被當成殖民地,沿長城劃分蘇美勢力範圍。當時的蘇美英法德意都出現了誤判,泥腿子怎麼可能上台,好吧事實就是他們都被掌摑了。毛澤東訪問蘇聯,我們是兄弟家同志,你怎麼能佔領我的荊州呢?斯大林當然知道他是來幹什麼的,他是來挖蘇聯牆角的,掘蘇聯墳墓的,斯大林看見老毛,那個火大(荊州對蘇聯也很重要啊),總不能關起來吧,所以那個時候英國報紙說斯大林軟禁毛澤東也不是空穴來風。

最後斯大林想了一個辦法,外蒙古我已經吃下去了,是不會吐出來的,你可以北失南得,那就是和中國重新單邊劃分世界範圍。也就是所謂的亞洲革命以後就歸你們了,可惜毛澤東沒有叫斯大林簽字確認。口惠而實不至,也就是所謂的亞洲革命以後就歸你們了。毛澤東甚至試探性的進攻了印度,美國對於那種單邊會談紀要的態度,就是全力軍援,極力遏制。蘇聯對於那種非文字性的政治綱領,完全無視,公開批評中國,毛澤東的目的也很簡單啊,我就試試看。

中國為啥支持巴基斯坦?因為可以把亞洲一刀兩段,有了巴基斯坦,蘇聯就休想再染指東南半島,這個世界誰會無利盡起早。於是就有了中國的革命輸出和朝鮮戰爭,因為中國要拓展生存空間。對於一個國家而言,原始資本積累或是生存空間,或是對內剝削,而對內剝削必然帶來社會動蕩,國家統治力就會下降,所以生存空間還是最好的選擇。對於78年前後的中國,唯一的區別就是發展道路的不同。

蘇聯除了胸毛髮達以外,腦袋基本都是短路的狀態,他們無視斯大林所謂的什麼亞洲革命以後就歸你們了,把手直接伸到了金蘭灣,明顯的槍業務啊,還是那句話同行之間才是赤裸裸的仇恨。毛澤東一看外蒙古沒要回來,中法戰爭也白打了,白龍島也餵了狗了,蘇聯是你先不要臉的,那就不要怪毛澤東翻書了,於是拿出一本厚黑學現學現用。

反觀美國。越戰後,美國預判到了中國的勢力範圍主張,於是退出了亞太,給中國留下了生存空間,而中國也適時的和美國建交,並迅速結盟,完成包圍蘇聯。於是冷戰結束了。

中國乘機出兵越南,奈何自己的陸海軍協同太差,空軍不給力。外交上,歐洲國家反對,美國保持沉默,蘇聯在北國陳兵百萬,伺機而動,所以中國最後練了一下手就撤了。中國的國家戰略目標卻已經暴露無遺,只不過時機不成熟而已。


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