宮崎駿《風起了》男主掘越二郎為事業幾乎完全失去了愛情和親情,這樣真的好嗎?
從去東大讀書十幾年就沒回過家,愛圖紙甚於愛愛人
如果愛家人愛人甚於愛圖紙是不是又要被指責為不顧事業不愛國、要美人不要江山?
二郎不是那種父母死了還奮鬥在一線崗位的,他不過就是純粹地想造飛機,這個世界上總有那麼一些人知識純粹想要搞學術,純粹想要接近自然所以成天泡實驗室,純粹喜歡看看星星所以天天支著望遠鏡看。
二郎不怎麼回家非常正常,即使是現在,一般人在外地讀大學都很難回家,何況是那個年代的交通和通信條件。畢業之後二郎去的是軍工部門,更是不可能輕易回家的。
不要動不動就扣帽子,那個年代出門讀個書不容易,你自己好好的,就是對家人最大的好,至於愛人,人家菜穗子還沒說什麼呢。而且說實話菜穗子的病是肺結核,在那個年代屬於絕症,說她死得冤枉的某位答主能不能解釋一下怎麼冤枉了,沒有二郎她就不得病了就能治好了是嗎?明知她生病還是與她結婚,享受一段兩個人在一起的時光難道不是更重要?這難道就不是愛情?
更新一下。
還是請諸君首先注意時代背景,二郎生活的時代吸煙並不被認為是有害健康。此片不適合缺乏歷史知識的人觀看。
正好相反當時的吸煙和煙草的燃燒物都被認為是有益健康的。剛才想自己去找證據結果發現知乎已經有了類似的問題:《起風了》中,男主在患病的女主面前抽煙,有點不合常理,有什麼用意? - 孟德爾的回答
至於二郎也想過出去吸煙,僅僅是因為菜穗子不太喜歡煙草的味道,大概類似於藥物可以治病但熬藥的味道不一定好聞,所以徵求想法問自己是否有必要出去熬藥~
事實上菜穗子得的肺結核不但在那個年代是絕症,它還一直屬於傳染病,要是聽說誰得了這個癆病,別說嫁娶,一般人都遠遠躲著的,二郎不但不以為意還堅持與菜穗子結婚,根本是難得的好男人,冒著生命危險在談戀愛。所以關於冤不冤枉,有些人以為菜穗子如果堅持治療就能多活幾年,首先菜穗子並沒有不堅持治療,她最後才從醫院跑出來,因為知道不行了;其次就以當時的治療手段——連吸煙都認為是有益健康的醫療水平,你確定她堅持治療就能多活幾年?憑藉個人感情做出假設然後指責別人總是太容易,但請還是先想想自己的假設能不能成立再說吧。
另外關於二郎應該承擔責任的問題,就好像他不造飛機日本就不侵略不發動戰爭了一樣,動不動就要救國家救世界的心態才是導致其他國家人民遭受傷害的原因。這點道理不懂的多看看歷史書。這跟林森浩是兩回事,林森浩是謀殺同學,把本來與殺人無關的東西用於殺人,二郎從未動過用自己造的飛機謀殺別人的想法,想殺人的是日本的軍國主義政府。
所以二戰時德國法西斯傷害過那麼多人,指責馮·布勞恩發明V2火箭有意義?知道他戰後是現代航天之父嗎?
歷史書沒看過,度娘百科總可以看看:
「1969年7月,通過一系列努力,布勞恩終於使人類登上了月球,許多人評論這是歷史上最偉大的成就,人類最美妙的時刻。到70年代初,布勞恩以不懈的努力使阿波羅計劃圓滿成功。」
——不好意思,二郎這樣的人的夢想,真就更值錢。
這件事上想呵呵別人的人當心被歷史事實反呵呵一臉。(這句話我還是留著了,別怪我這麼不客氣,實在是被很不友善地對待過。任何人都有自己的人生觀價值觀,有人更重視家庭,有人更重視夢想,不認同對方並沒什麼,但是「我呵呵你一臉,就你的夢想那麼值錢」這樣的話,我不知道是什麼討論問題的態度。知乎的宗旨是與世界分享你的知識和經驗,不是給人添堵吧?)
科技界的事,軍用和民用素來沒有什麼固然的界限,只看你怎麼用。想造飛機的人更想造戰鬥機是非常正常的,因為戰機可以做各種精彩的動作、挑戰極限的速度,而民用飛機不愛玩這個。拿我做的計算機數據挖掘來說,表面看起來是純粹的商用領域,但實際上輿情監測任務很多是政府在監察民眾,這用的都是一樣的技術。
講真,科學家和工程師們不是不知道這個世界有正義有責任,但數千年來的歷史事實擺在那裡:一個時代有一個時代的政治正確,只有科技的前進是不變的。
既然有人質疑我輩的夢想(我當然不是個科學家,但湊合事也算是個科技工作者),那我就把之前寫過的答案拷貝一部分來豐富一下這篇吐槽吧:
故事裡的二郎一心想造美麗的飛機,跟現實中的宮崎駿如出一轍。他討厭戰爭,但是喜歡戰機。這是一個關於內心的矛盾與堅持的故事。宮崎駿是一個藝術家,靠創作來表達自己。他之前的作品都在這樣做,但只有這一次,故事是完全發生在現實世界中的,沒有任何魔幻奇幻的元素或設定。
看完之後我想起,有人曾經問我一個女孩子為什麼選擇這種一直在學校里讀書的路,為什麼過那種看上去非常樸素的生活,當時我回答說,因為我只是喜歡計算機。
其實我不知道人工智慧會不會在未來把人類摧毀,但是我覺得現在如果被用來發動戰爭,那也不是研究人工智慧的人的問題。即使人家在研究核武器,只要不是逼你用來毀滅其他國家,你打輸怪不得人家。明擺著宮老沒打算責怪開發武器的人,這反戰不是表達得非常明顯了么。
正面回答題主的問題:這樣真的很好。
牛頓沒有老婆,愛因斯坦有不止一個老婆。
但是有多少人關心牛頓為什麼不娶老婆和愛因斯坦糟糕的私生活呢?
你知道的是牛頓三定律和E=mc^2~
太祖的兩個弟弟全部為革命事業犧牲了,總理沒有自己的孩子。(拒絕查水表,我還是匿了吧。)
但是共和國卻建起來了。
海森堡留在德國為納粹工作,玻爾非常憤怒,但最後,還是把玻爾國際獎章給了他,今天的人們提起海森堡,只會說,他是量子物理學主要創始人。
我們現在之所以會知道堀越二郎這個人物,是因為他是零式戰鬥機的設計人,而不是因為他跟誰有什麼可歌可泣的愛情故事。
抬頭看看那些歷史人物,愛情、親情、友情,全者寥寥。但他們,卻是實實在在為人類做出了貢獻的,即使有些貢獻看起來並不那麼直接。
個人有個人的選擇和境遇,世間安得兩全法,不負如來不負卿。相濡以沫,不若相忘江湖。
怎麼會有人覺得這是三觀不正不知道自己為周邊國家帶來傷害呢?
勿以今非古。
勿以我國立場代他國心境。
勿以家庭角色道德綁架任何人。
與宮迷們共勉。
實名吐槽。
日本這個民族還真是有趣。這部作品,類似並且更甚的還有《螢火蟲之墓》,很大篇幅都在描寫戰爭之下人民多麼苦,片尾飛機的墳墓里掩埋了多少生命。可是他們是否忘了,到底是誰發起的戰爭,為什麼自己的人民會生活在水深火熱之中,為什麼自己國家的青年會血灑戰場。
宮老可能也覺得實在有些不能自圓其說,所以在電影里一遍又一遍強調男主只是想設計飛機,只是單純地喜歡飛機。作為一個被侵略國的觀眾看日本的電影作品中這樣來洗白初衷,模糊戰爭罪行,實在是無法接受。
言歸正傳。
電影最讓我覺得憋屈的地方就是男主對妻子和家人的態度。古人說修身齊家治國平天下。在無法顧及自己的家庭的情況下,為國家做出了再大的貢獻也無法掩蓋對家人不負責任的罪名,更何況這為國家做的貢獻本身也十分可疑。如果真的直接明說是因為時代因為國家因為戰爭,這對家庭的不負責任還更加容易被諒解一些。但電影里的二郎卻說是為了夢想,只為設計漂亮的飛機——我呵呵你一臉。就你的夢想那麼值錢嗎?
就算你在戰時責任重大無法抽身陪伴家人。就算你為了自己的夢想努力奮鬥無法照顧生病的妻子。就算你工作繁忙無法顧及別人的感受——熬夜畫個圖而已,少抽支煙你會死嗎?你知道身邊躺著患肺結核的妻子真的會因為你這支煙死的快一些嗎?是嫌妻子死的不夠快嗎?
——這一段我非常想衝進電影扇男主一嘴巴。
然而電影卻不是讓我們來吐槽渣男的,而是在歌頌的。這就讓我困惑了。我無論如何,哪怕努力設身處地順著電影講述的思路來想,都無法想清楚為什麼歌頌,到底是什麼值得歌頌。是夢想凌駕於責任的幼稚,還是自我凌駕於家庭的冷漠,還是發起侵略戰爭帶來的榮耀。
綜上所述,我認為這是一部三觀不正的電影,我對宮老的收山之作感到異常的失望。我想我還是回去再看幾遍龍貓好了。
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起風了是我唯一去電影院認認真真等首映貢獻了票房的宮崎駿的電影,也是我唯一一部不願意看第二遍的宮崎駿的電影。
我的答案里沒有針對某個答主也沒有針對宮老,我針對的是電影本身,針對電影里的二郎。請某些答主同學不要對號入座,請客觀討論電影和男主的選擇本身。我不喜歡這部電影,不喜歡男主,我只是說出自己的感受。我不覺得自己的答案說話難聽,也不覺得自己的答案如何攻擊了某位答主,因此不會道歉。
電影這種東西,原本就是見仁見智的事情。是,我知道這部電影宮老就是想講一下自己的飛行夢根本沒有討好觀眾。就不能別人不喜歡了?你說你論文都寫過了問我有幾斤幾兩——我就笑了。好,你寫的文章難道還不讓reviewer評論了?說不喜歡就是見識短淺了?又是罵人又是拉黑,到底是誰專制了?
此外,我想你也需要練習一下你的閱讀理解,讀懂再噴。我從來沒有說過二郎應該承擔發動侵略戰爭的責任。我的意思是電影有不應該歌頌以侵略戰爭為目的的科研的義務,因為他的電影不只有日本觀眾,也有被侵略國的觀眾。「我呵呵你一臉」(這句話我不會改)是對電影的價值觀和電影里愛圖紙甚過愛妻子的男主,沒針對你或者你的答案。請仔細看清原答案里那句話的賓語是什麼。
你說你也有一個專註於做research的夢想,我很欣賞。但是請記得,科研只是一種職業,並沒有多神聖也沒有多高尚。我認為如果個人的夢想妨礙了他人的幸福或是沒有盡到對家人的義務是不道德的,至少是不道德上圓滿的。
你當然是不同意的,然後說了那麼多不客氣的話。那麼我祝願你的愛人也如二郎一樣對夢想堅定執著。
以上。這種人的人格和感情類似那種父母死了還奮鬥在一線崗位的,地震中救別人家孩子不救自己家的。。。
人的技術和人格是不相關的。
不認為值得推崇
看到最後覺得這個女的死的很冤枉
不贊成我看法的可以把這個男人腦補成自己閨蜜的老公,感受一下他對飛機的熱愛。。。。。不知道你還覺得這男人很完美么?
我不否認他在技術上無與倫比,對日本做出了傑出的貢獻。但是他對愛人其實是很不負責的。這個女人為他犧牲很多,他又為這個女人付出什麼?他明知道她不應該來陪他,還是半推半就的答應了(潛台詞:你自己願意來的,我勸你你不聽,出了事都是你自己的事情)。他妹妹說的挺好。不好說當時如果他老婆堅持治療,是不是會多活幾年。這個女人完全愛他,可惜,他愛的是飛機,也許是愛他自己。到死了這個女人還是不明白,覺得他是愛她的。這個女人不冤枉?
這也是我為什麼去匿名。我明白會有宮崎駿的粉來噴。
其實覺得他人格和技術都沒問題的,就跟渴望文章演藝好,作風正。其實這兩者不正相關。有好的技術的人不見得人品靠譜。比如林森浩同學?
還有,我也喜歡宮崎駿。但這個故事關於感情方面我不認可。
同學們注意觀念。就像一幫人看了社交網路覺得mark是天才忽略了他是個混蛋一樣。
願意噴就噴吧。不更了。
看了很多宮崎駿的電影,起風了這部戲的主人公是我印象最淺的,或者是因為這部戲不是要表現人物,而是要表現時代(飛機)的發展
??不是叫《起風了》嗎?
因為評論了下匿名用戶,重新看了下評論,發現寫的太直白了些,容易產生負面聯想,所以也寫下我自己的看法吧~
唔,如果讓我將男主腦補成自己閨蜜的老公A,A對工作很認真負責,我覺得這個是大家都願意看到的,一個事業無成的人(除非是皇親國戚之類的,可以不事生產,只關心秋月),怎麼都覺得遺憾吧。。。
然後是題主和答主匿名用戶都覺得的:男主對愛情和愛人不負責任。額,我通篇看下來,感受到的 如下吧:一開始男主女主在火車上相遇蠻文藝,然後遇到火災,男主救了女主和她同伴(留下了深刻印象?)再後來,女主和家人出去遊玩的時候,正好遇到了男主,後來兩人相處並相愛,後來男主因為工作還是什麼原因先回到工作崗位上,接到女主家的消息,趕火車奔到女主身邊,並在得知女主得了肺結核以後,還陪伴在她身邊,並和她結婚。
結婚後,有時工作很忙(戰爭期間,時間不等人,也不等愛情),把工作帶回家的時候,為了不打擾女主,還坐到其他地方去;女主還特意挪了下被子,睡在男主旁邊。我覺得這個小段落很美,婚後的相互扶持、相互理解之類的。
最後女主自知身體已經不行了,一個人悄悄的離開,而男主沒有去尋找女主,這點估計會被一些人討厭,我剛看的時候也是,男主怎麼能不去追女主呢!應該要相伴到最後的呀!但是後來想想,也許女主並不希望男主去追她,想想漢朝的李夫人,臨死時怎麼也不肯讓漢武帝看到她的臉(當然,要考慮到李夫人處在以色侍人的處境上)。也許,女主希望在男主的記憶里,留下的都是一些美好的回憶?
也有人詬病說男主為什麼沒陪女主去治病之類的,一則,男主屬於軍工部門,在戰爭年代,他還屬於他自己么?二則,在二戰期間,肺結核還是不治之症。我不是醫科專業的,只好百度了下,得到資料:
1944年,美國科學家S. A. Waksman發現鏈黴素,這是第一個治療結核病有效的藥物。(即女主得病那時候還是沒有有效治療藥物的,我看到影片上,女主治病的時候,是在溫度低,空氣清冷的地方,躺在露天的病床(被窩)里,並沒看到護士和醫生有具體的藥物治療。)
肺結核分為活動性肺結核和潛伏性肺結核,後者無傳染性,前者會在與攜帶著長期且緊密的接觸中有機會傳染。(男主在陪伴女主的過程中,冒著得不治之症的風險。)
鏈接:在人類與結核病鬥爭的歷史長河中有哪些事件值得記載與慶賀?求解
肺結核能治癒嗎
再到後面,家人得了不治之症的時候,應該讓他們去治療,緩解幾年,還是在人生的最後一段時間,陪伴在家人身邊OR完成自己的想法,這是個不解難題,見仁見智。
--update 20150206忘了寫樓主說的親人一段,男主自從出門念書以後,電影裡面確實沒有他回家的鏡頭,只有一段男主妹妹來找哥哥的鏡頭,其實我也蠻奇怪的。。。
愛情方面,我覺得男主還是很遺憾的吧,但是世事無常,兩難全。
他最後成為了想成為的那個人
所以最後男主角愛人也死了,設計的飛機一架也沒飛回來,自己的國家也被炸的體無完膚,這就是他捨棄一切所追求的夢想最後給他的回報唄
哪裡失去了?
只是不平凡。
而最終都是會失去的!
他的選擇,為什麼要去干涉他呢?
難道不是「堀越」嗎?
愛情不是男主人公人生的主題啊。
男主的夢想只關於飛機,只有飛機。
愛情婚姻在他的注意力中只佔了很小的一部分。推薦閱讀:
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