日劇《坂上之雲》中稱丁汝昌為「名將」,為何?
或許可以看下《日本海軍致丁汝昌的勸降書》
1895年1月23日,丁汝昌收到了日本海軍司令伊東佑亨的一封勸降書。此書收到19天後,丁汝昌自殺。這份日本人寫的勸降書可謂一篇千古奇文,它根本不是一份勸說敵人放棄抵抗立即投降的戰場文件,而是從中華帝國的科舉制度開始說起,比照日本曾經經歷過的辛酸歷史,解剖中華帝國衰敗的原因。即使在百年之後,仍值得所有中國人在夜深人靜之時燈下細讀。甲午海戰日將寫給北洋海軍提督丁汝昌的勸降書
明治二十八年一月二十日
伯爵大山巌 頓首
伊東佑亨 頓首大日本帝國海軍總司令官中將伊東佑亨致書與大清國北洋水師提督丁軍門汝昌麾下:
時局之變,仆與閣下從事於疆場,抑何其不幸之甚耶?然今日之事,國事也,非私仇也,則仆與閣下友誼之溫,今猶如昨。仆之此書,豈徒為勸降清國提督而作者哉?大凡天下事,當局者迷,旁觀者審。今有人焉,於其進退之間,雖有國計身家兩全之策,而為目前公私諸務所蔽,惑於所見,則友人安得不以忠言直告,以發其三思乎?仆之瀆告閣下者,亦惟出於友誼,一片至誠,冀閣下三思。
清國海陸二軍,連戰連北之因,苟使虛心平氣以查之,不難立睹其致敗之由,以閣下之英明,固已知之審矣。至清國而有今日之敗者,固非君相一己之罪,蓋其墨守常經,不通變之所由致也。夫取士必以考試,考試必由文藝,於是乎執政之大臣,當道之達憲,必由文藝以相升擢。文藝乃為顯榮之梯階耳,豈足濟夫實效?當今之時,猶如古昔,雖亦非不美,然使清國果能獨立孤往,無復能行於今日乎?前三十載,我日本之國事,遭若何等之辛酸,厥能免於垂危者,度閣下之所深悉也。當此之時,我國實以急去舊治,因時制宜,更張新政,以為國可存立之一大要圖。今貴國亦不可不以去舊謀新為當務之急,亟從更張,苟其遵之,則國可相安;不然,豈能免於敗亡之數乎?與我日本相戰,其必至於敗之局,殆不待龜卜而已定之久矣。
既際此國運窮迫之時,臣子之為家邦致誠者,豈可徒向滔滔頹波委以一身,而即足雲報國也耶?以上下數千年,縱橫幾萬里,史冊疆域,炳然龐然,宇內最舊之國,使其中興隆治,皇圖永安,抑亦何難?夫大廈之將傾,固非一木所能支。苟見勢不可為,時不雲利,即以全軍船艦權降與敵,而以國家興廢之端觀之,誠以些些小節,何足掛懷?仆於是乎指誓天日,敢請閣下暫游日本。切原閣下蓄餘力,以待他日貴國中興之候,宣勞政績,以報國恩。閣下幸垂聽納焉。
貴國史冊所載,雪會稽之恥以成大志之例甚多,固不待言。法國前總統末古末啞恆曾降敵國,以待時機;厥後歸助本國政府,更革前政,而法國未嘗加以醜辱,且仍推為總統。土耳其之啞司末恆拔香,夫加那利一敗,城陷而身為囚虜。一朝歸國,即躋大司馬之高位,以成改革軍制之偉勛,迄未聞有撓其大謀者也。閣下苟來日本,仆能保我天皇陛下大度優容。蓋我陛下於其臣民之謀逆者,豈僅赦免其罪而已哉?如榎本海軍中將,大鳥樞密顧問等,量其才藝,授職封官,類例殊眾。今者,非其本國之臣民,而顯有威名赫赫之人,其優待之隆,自必更勝數倍耳。
第今日閣下之所宜決者,厥有二端:任夫貴國依然不悟,墨守常經,以躋於至否之極,而同歸於盡乎?亦或蓄留餘力,以為他日之計乎?從來貴國軍人與敵軍往返書翰,大都以壯語豪言,互相酬答,或炫其強或蔽其弱,以為能事。仆之斯書,洵發於友誼之至誠,決非草草,請閣下垂察焉。倘幸容納鄙衷,則待復書賚臨。於實行方法,再為詳陳。
謹布上文。反對以上部分答案。
關於指揮,丁汝昌作為外行當然知道自己不能瞎指揮,並且開戰就因為負傷不在一線指揮了。由於丁汝昌在艦上主要身份是督戰者,因而腿部受傷並未能影響他執行自己的職能。北洋艦隊的戰術指揮則仍然由右翼總兵劉步蟾在繼續執行,也沒有受到提督負傷的影響。大部分中國軍艦都在追隨著旗艦「定遠」進行運動,沒有出現今人想像中徹底失去指揮的混亂情況。
黃海海戰開始之後,定遠號就失去了前桅杆,因此旗艦無法使用旗語下達命令。而且船首大火遮擋發射視野,嚴重影響指揮和火力發揮。以至於戰鬥結束之後要靠靖遠代替旗艦升起隊旗,收攏各艦。
關於隊形:
北洋海軍船隻的火力布局決定了,只能採用橫隊,即使是斯普魯恩斯或者東鄉平八郎穿越回1894年指揮北洋海軍也找不到更好的隊形。
在北洋海軍成軍的年代,一切海軍兵器都吸取了利薩海戰的經驗進行開發。重點是船首對敵,主炮盡量向船首布置,伺機進行撞擊和魚雷作戰。兩艦或者三艦小分隊作戰,因為當時的觀測和通信手段難以支撐旗艦向整個艦隊的指揮。北洋海軍看起來是V形橫隊,其實是5個兩艦小分隊希望打亂日軍隊形進行「亂戰」,但是兩翼舊船速度太慢,拖累了整個艦隊航速,無法充分衝刺。利薩海戰是海上鐵甲艦隊間的首次交鋒,這次海戰對其後的海軍戰術起了很重要的影響,奧地利艦隊採用的「V」字楔形橫隊引起了各國的注意,撞角在此戰役復活並且大放光彩,在這場戰役過去幾十年之後的黃海海戰中,中國北洋艦隊採用了類似奧地利艦隊的「V」形陣迎戰採用縱隊的日本聯合艦隊。
而日軍採用縱隊,則是由於艦船較新,在側面配備了大量阿姆斯特朗120毫米速射炮,因此適合縱隊發揮火力,構成相對較慢的聯合艦隊本隊和快速巡洋艦組成的第一游擊隊兩隻縱隊,在戰鬥後期日本聯合艦隊本隊與第一游擊隊之間也發生了旗語誤讀的錯誤。
至於「他的艦隊的訓練不足」,日本海軍那一群剛摸軍艦沒多長時間的新手能跟開了10年甚至20年老船的北洋海軍比熟練度?
粘貼一點數據「鎮遠」艦與「浪速」級裝備的150毫米火炮雖然同為德國克虜伯製造的1880式,但是制退方式卻有差異,北洋艦隊裝備的完全是架退火炮,而「浪速」級裝備的實際是採用1880式克虜伯炮管配合帶有新式復進裝置的炮架的混合體。因此,「浪速」級150毫米炮的理論射速要略高於「鎮遠」級裝備的同型火炮。但是在實際的戰鬥中,「鎮遠」艦的150毫米火炮在遇到種種困難的情況下,射速卻高於「浪速」級的任何一艘。而且需要特別注意一個事實,即「鎮遠」艦艦首的150毫米火炮在戰鬥中遇到故障而不能發炮,後半階段的戰鬥實際只使用了一門150毫米火炮,而且在戰鬥的最後階段,150毫米炮彈已經告罄。所以綜合這幾方面因素,可以看出「鎮遠」艦的150mm炮的射速其實比「浪速」級高出很多。
至於日本人尊敬丁汝昌的原因,一些答案說的很清楚了。
未完...
各位答主們好好看看甲午海戰的社會背景好嘛?
了解了還噴丁汝昌的答主你們的良心不會痛嗎??你們這麼鍵盤俠跟害了北洋水師的清流派有什麼區別??
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實名反對@汝酸君 方跑跑跑了是他不聽指揮,這個人喜歡胡亂猜測李鴻章的意思而已,和丁汝昌一點關係都沒有好伐,他這麼干是因為黃海海戰的時候被吉野追擊自己帶著濟遠跑了把廣乙扔下回朝廷大吹一通朝廷覺得你好厲害哦還給了他賞賜,所以他就覺得大東溝也能這樣,這和丁汝昌啥關係?
而且就以當時的國內局勢,黨派之爭那麼激烈,山東巡撫李秉衡把各種援軍堵在山東,不讓支援旅順和威海衛,不然的話南北幫炮台也不會輕易落到日軍手裡對付被30+艘日本艦隻包抄在威海灣里的北洋水師啊…
退一萬步講,那個時候清政府製造力只能造出不爆炸的實心彈,性質稍穩定的開花彈都造不出來,就算有也就是黑火藥,但是對的可是聯合艦隊的瀨火藥(三硝基苯酚也就是tnp啊那可比TNT厲害多了),你跟聯合艦隊正面剛就是投石器煙花爆竹剛tnp啊…冷兵器和熱武器的對決,有贏面嗎?丁汝昌經歷黃海海戰之後他就知道這沒法打了,但是還是一直身先士卒為國效忠,劉公島的時候他為了鼓舞士氣甚至親自站上了完全沒有防護的甲板前端,最後日島失守,聯合艦隊也讓北洋海軍完全失去了戰鬥力,劉公島上數千軍民跪在丁提督面前勸降,讓他留自己活路,丁一看再打下去也只是搭上他們的性命,無奈之下給聯合艦隊總司令伊東祐亨修了降書(其中條件是放走劉公島上所有軍民)並於當天晚上吞鴉片自盡,伊東祐亨敬丁汝昌是條漢子,答應了他的條件。
甲午海戰丁汝昌的指揮讓清政府有過很多減少損失的機會,無奈隊友太坑,方伯謙屢次逃跑,還能幹出為了假裝自己失去戰鬥力自己毀掉艦上所有火炮的事情,大東溝全程躲在後面,丁考慮到了指揮旗倒下後無法打旗語難以指揮的問題,所以提前編隊,但方跑跑臨陣不聽他的逃跑了還撞沉了威遠號他也很絕望啊…
再看清流黨,就和這個問題下面的很多答主一樣啊…那就是鍵盤俠啊,沒上過戰場,沒見識過聯合艦隊和日本武器的先進水平,本著我乃泱泱大國如何畏爾蕞爾小國的落後封建思想原則,天天跟光緒說打回去啊打回去啊,光緒也是血氣方剛,搞得李鴻章很頭疼啊,大東溝之後日本聯合艦隊就天天想著和北洋水師決戰,北洋水師噸位和武器都比人家落後近一百年,數量還不夠,出去必死無疑啊,李鴻章又讓丁汝昌務必保住鎮、定兩艦,他有什麼辦法…
最後你們的「民族英雄」山東巡撫李秉衡曾經 很多次收到朝廷發兵援助旅順威海的聖旨,他卻因早年和李鴻章的私人恩怨給旅順派了一群土夫(修河壩的),五個營一個營共享一隻槍而且還以他們需要彈藥為由扣下了本來送去志願威海衛的2w發子彈(劃重點:一共5支槍),南幫炮台失守後,北幫炮台駐守的陸軍只有李鴻章兩支親軍也被打得差不多了,日軍即將佔領最後一座倍棒炮台時,是一支海軍陸戰隊快速乘艇登岸,引爆所有火炮不讓日軍以為己用,這隻海軍陸戰隊無人生還…
哦對了,李秉衡還扣下了很多志願的援軍,甚至丁汝昌帶著北洋水師在威海灣中受來自被佔領的南北幫炮台、日島炮台、聯合艦隊圍攻而苦苦煎熬等待援軍的時候,這貨給清政府報告說北洋水師已被全殲,有這種隊友,丁汝昌和定遠鎮遠能堅持那麼久,真的不容易…
伊東祐亨都能敬佩並為之降半旗,禁奏樂默哀的一位愛國將領,在你們那裡就成了甲午海戰戰敗的罪魁禍首了是吧?講道理,實力差距大成那個樣子,你換諸葛亮都沒用,別怨丁汝昌,該怨的是清政府,洋務運動不徹底,封建思想沒去除,甲午吃棗 的…
唔最後,抱走我們丁汝昌,不許你們這麼說他,你們不心疼他,我心疼…
尊重對手,尊重自己,對手是名將,自己贏了才顯光彩。清朝不也是宣傳關公,不宣傳岳飛么
要的就是,你去學那些廢物啊
新中國不也雇了一群五毛天天宣傳張靈普這樣的,對戴安瀾啊王耀武啊這些真正有能力的不宣傳呢
坂上之雲是司馬遼太郎寫的一部歷史小說,嗯,是一部小說,你懂的。有個重要問題,丁軍門
到底是
自殺 還是 被謀殺?回應乳酸菌:
回復 汝酸君(作者):說他的陣型不好?!你不開上帝視角的情況下給個基於他的那些艦船現實下的更優陣型?回復 汝酸君(作者):即使沒了信號旗,丁戰前的命令很明確,跟隨旗艦運動。你說的"甚至有逃離戰場裝上己方艦隻導致沉沒的情況"和丁軍門的指揮有關係嗎?!
張召忠也是名將。名將,重點在於有名氣。
日本深受武士道影響,對最後自殺殉國的丁汝昌十分欽佩,另外,日本喜歡誇讚敵人,以抬高自己的勝利結果,都導致日本人認為丁汝昌是名將這一結果。反觀丁汝昌,未能有效指揮北洋水師的黃海海戰(戰爭甫一打響,就已經受傷,實際上是由定遠管帶劉步蟾指揮,之後定遠艦的提督旗也被打掉,導致指揮混亂,之後致遠艦管帶鄧世昌迅速升起軍旗穩定軍心),導致各艦各自為戰,甚至有逃離戰場裝上己方艦隻導致沉沒的情況。最後因為陸戰失敗,軍港被圍,自殺殉國。改變了中國之後百年歷史。
這個,和趙雲七進七出,殺死曹營名將50餘員一樣。名將,有名的將。還有三國志7里的知己,知道自己的意思
轉下冰冷雨天的《浩瀚的大洋是賭場》:
從戰鬥一開始丁汝昌即受傷不能指揮,可是丁汝昌並沒有將指揮權明確移交給誰,造成在五個小時的海戰中北洋艦隊並無實際上的最高司令官,在一開始擺出了一字橫隊以後,在沒有人去過問這個橫隊的目的,進展和維護,所以幾乎在聯合艦隊第一輪炮火之後這個橫隊就已經支離破碎,幾乎不存在了。除了濟遠號可恥的逃跑以外,在第一回合戰鬥時左翼來遠,致遠和廣甲三艦一起追打聯合艦隊最小的炮艦赤城號也是不可寬恕的失誤,而且居然還被赤城逃脫。
所有的一切,作為艦隊司令的提督丁汝昌負有不可推卸的責任。他的艦隊戰略思想不足,他的艦隊的訓練不足,他的艦隊的通訊手段不足,他的艦隊的燃料,彈藥不足,他的艦隊一切似乎都不足。可以這麼說,只要看有這麼多「不足」,丁汝昌就不是一個合格的艦隊司令。
不要企圖把責任推到李鴻章甚至西太后身上,人們要問的是,作為艦隊司令的丁汝昌是否真的知道他的職責?當然,丁汝昌不但不是海軍軍人,他也不能算軍人,他只是李鴻章手下的一介奴才,你無法用軍人的榮譽感來要求他。但作為李鴻章的私家水師總管,他對得起李鴻章了。他受傷不下火線,他沒有臨陣逃脫,最重要的是,他所帶領的這支艦隊,還沒有被聯合艦隊消滅。
丁汝昌確實勉強算淮軍名將非歷史專業的門外漢來強答一發:
當然是給自己貼金啰,你是名將,那我伊東祐亨豈不是戰神?
丁軍門陸戰尚可,水戰完全外行。既然上面提到了有名的勸降書,那我上一下丁軍門的回信。出自《中東戰紀本末》林樂知著 大清光緒二十三年上海廣學會排印咨日本海軍中將伊東祐亨文
好一個「獻」與貴國。稱丁軍門是「將」都抬舉他了。難怪丁軍門死後被朝廷不許下葬放於黑漆棺中外繞三層鐵鏈,我覺得不冤。
革職留任北洋海軍提督統領全軍丁。為咨會事。照得本軍門前接佐世保提督來函。只因兩國交爭。未便具覆。本軍門始意。決戰至船沒人盡而已。今因欲保全生靈。願停戰事。將在島現有之船及劉公島。並炮台軍械。獻與貴國。只求勿傷害水陸中西官員兵勇民人等命。並許其出島歸鄉。是所切望。如彼此允許可行。則請英國水師提督作證。為此具文咨會貴軍門。請煩查照。即日見覆施行。須至咨者。右咨伊東海軍提督軍門。光緒二十一年正月十八日印只要自殺殉國了 自然是名將。
名將不一定是能打的,出名的都可以叫名將啊, 。
三樓顯然沒有看過陳悅的著作以自己的死換取2000多將士的性命
不僅僅日本 國外對他評價也不低
坂上之雲裡面丁汝昌和伊東祐亨還能用英文談笑風生呢。你也相信?
至少中國大陸對其的評價是非常好的
名將=有名的戰將。
想我大趙名將趙括,人人皆知。
這幾天在看《坂上之雲》,先說電視劇拍的不錯,嚴謹。人物也是真實存在的,比如秋山一家,正岡子規,歷史上是有的。至於丁汝昌說成名將,完全是日本人的性格謙虛嚴慎細實,說起來就是一個招呼,與其他無關。說個題外話記得上中學時候政治考試有題,問:為什麼歷代起義或對外戰爭都失敗了?正確答案是:1,沒有馬克思主義做科學的理論指導。2,不敢於發動群眾。答案死死的,打錯一個就扣分。。。。。現在想想有道理
美國對二戰的紀錄片都喜歡過於誇大自己的對手的實力,把其實外強中乾的對手說成不可一世的怪物,為啥?我打得過這麼強的對手,那我豈不是天下無敵?
同樣邏輯,我打敗了敵國"名將",那我豈不是名將中的名將了?
我一直不覺得連自己艦船性能都不清楚開戰就被炮口暴風吹飛負傷導致整個艦隊失去指揮的指揮官算得上什麼名將。
至於最後與艦同沉,這恐怕是國際慣例了吧,就算苟活了回去也是吃板刀麵。
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