如何比較《爐石傳說》冒險模式卡拉贊與探險者協會?

感覺卡拉贊不如探險者協會,探險者協會開發出了不少套路和新的流派,不知道卡拉贊行不行。


說真的,卡拉贊的新卡我覺得比探險者協會差太多了。

什麼樣的新卡是成功的?
產生非常多且有一定強度的新套路,同時對舊套路也有一定補充。
而每個職業只有3張新卡,也就是說這3張牌必須同時具有各自特色(產生新套路)和比較廣泛的通用性(補充舊套路)。
但是我覺得設計師不但沒有做到這一點,而且連想去做到這一點的樣子都沒有。

以術士為例:
附靈術、瑪克扎爾的小鬼、鍍銀魔像。
附靈術是一個不可能產生新套路的牌,對舊套路的提高估計也非常小;其餘兩張牌只有棄牌術能用。也就是說:棄牌術如果還是不行的話,術士基本等於沒有新牌。

我想大家在玩爐石的時候都能理解:
手牌是有限的,是一種資源,你4費2卡換對手4費1卡,你虧。
而對於一個職業來說也是相同的道理:
職業牌是有限的,也是一種資源。
棄牌體系佔了術士9個職業卡位,除了大哥、魂火外,其餘的牌對術士的其他卡組沒有任何幫助。現在官方還繼續堆爛牌,就算最後真的堆出來一個棄牌術,對術士的發展也不算有利吧?
而且萬一沒成呢?

如果想帶動以前的弱牌該怎麼辦?
一張佛祖帶活了一堆奧秘。
一張雷諾帶活了一堆不夠強的舊卡。
一張亡者歸來帶活了一堆魚人。
只要一張足夠強的牌就可以了哎。
然後這次設計師又給了2張差一點的牌……
喵哦……

當然出了問題的不僅僅是術士。
德魯伊3張里有2張野獸德的牌(野獸德花了多少卡位推了幾個版本了?)
獵人則是2張奧秘獵的牌(獵人幾個奧秘了?非要再出一個?)
盜賊是2張偷牌的牌(花這麼多資源強推一個娛樂卡組?)
牧師是3張廢牌……
設計師你能不能給我點新卡自己開發,你這麼搞給喵一種欽定的感覺哎……

我之前寫卡拉贊的卡牌評價的時候就有一種感覺:這張牌該怎麼構築,一眼基本能看到底,可挖掘的地方不多。這讓爐石變得越來越乏味。
你看探險者協會的板娘,你不知道設計師想讓你怎麼用它,它給了你一個突破英雄技能限制的工具,但你必須通過自己的思考去利用它。
之後呢?
設計師扔給你一套克蘇恩:你就玩這套牌吧,反正這些新卡也沒有別的用。
設計師扔給你一套野獸德:你就玩這套牌吧,反正這些新卡也沒有別的用。
設計師扔給你一套剽竊賊:你就玩這套牌吧,反正這些新卡也沒有別的用。
設計師扔給你一套安度因:你放棄這職業吧,反正這些新卡根本沒有用。

設計師現在在用大量資源去推一個卡組,完全不考慮玩家能否利用這些新卡去開發其他卡組或者補充原有思路。
而且剛好這個設計師組牌還很蠢啊……

不過說了這麼多,身體依舊很誠實啊……

喵……


我就談談牧師。
之前一個版本末期,牧師已經成為新晉隱藏職業,所有人都在等待新版本對牧師的加強,暴雪也透出消息說新版本牧師會有很強的卡。
然後新卡曝光的時候就出了那三張……那張2費沉默自己一個隨從抽一張牌的凈化,條件這麼苛刻,效果還如此雞肋。另外兩張完全對牧師前期沒有有效幫助,依舊無法擺脫4費前很難干出什麼事的陰影。暴雪真的懂牧師要的是什麼么?
因為大家對牧師新卡設計的集體討伐,設計師ben出來解釋,解釋的內容大致歸納為4點:1.我們覺得這樣很酷所以才這樣設計的。2.我們好像感覺到我們設計好像有些不合適了。3.但是我們是不會改的。4.你暴雪爸爸依舊是你爸爸。
總而言之,這次暴雪新冒險在對牧師的新卡的設計上讓人深深失望。


ONK作為退環境以後的第一個冒險包並沒有延續以往的傳統。
爐石向來是有冒險出好卡的傳統的,naxx時代的洛歐塞布,董大師都是剛一公開就被認為是有超高普適度的強卡,黑石山的大帝和諸多職業卡比如小鬼首領和火妖表現也很搶眼,LOE的雷諾一個人撐起九套卡組,銅須挖寶板娘都是強大而且穩定的功能性橙卡,其餘藍白也有很多好卡比如黑市攤販或者虛靈巫師或者盜墓肥宅。

但是在退環境之後,WOG的卡牌強度已經顯而易見的下降了,除了薩滿的477655和獵人的動物園以外,這個版本能穩定吃卡位的非橙卡居然如此稀少,120+張新卡里居然挑不出幾張有戰鬥力的,一線毒瘤卡組用的核心思路甚至是上個版本、上上個版本不屑於用的三流思路,對我說的就是龍戰。
在強度全面降低的環境下,ONK出的卡強度也偏低,好卡少,實用性差這一點也算是可以預料的。這一次更新能對天梯造成的震蕩極其有限,沒有新機制,沒有新體系,沒有新超模強卡,增加了大量不可控隨機內容,間接的會造成ONK卡牌利用率極低、暴雪騙不到錢、下個版本為了刺激玩家消費而重新做一大堆無腦超模卡塞給玩家之類的結果。
當然以上是悲觀估計,還是希望有神級玩家能用這次的垃圾卡開發出足夠震動天梯環境的新套路。


題目修改了,我也來更新一下回答好了。題主問如何比較近兩個冒險模式,我乾脆說一下四個冒險模式吧。

爐石傳說作為一個卡牌遊戲,冒險模式的作用首先是擴充牌池,改變競技環境;其次是提供一種新的玩法以供娛樂。以下我就分別說一下我感覺四個冒險模式在這兩個方面做得如何吧。

納克薩瑪斯

作為爐石的第一個冒險模式,在兩方面都是很成功的。我入坑的時候已經是冠軍的試煉時期了,所以不太清楚它對於當時環境的意義。不過看一下牌就可以知道,納克薩瑪斯給出了相當多實用卡牌,有一些甚至創造了新的套路。
比如瑞文戴爾男爵和肉僵,單卡質量都不錯,還開創了核爆毒奶牧(雙肉僵+瑞文戴爾+奧金尼環一回合20點傷害)的大門。死亡領主、董大師(淤泥噴射者)、鬼靈騎士和洛歐塞布等也是實用性相當強的中立單卡。算上牧師最強3費隨從黑暗教徒(此處有梗),這也是牧師最強的一個時代了吧。
其他職業卡:劇毒之種、結網蛛、複製、復仇、阿奴巴爾伏擊者、轉生、空靈召喚者、死咬也都是基本競技場見到必選的超模卡,足以說明這個拓展的卡牌質量不差。

Boss戰上,納克薩瑪斯卻做的不夠好。畢竟是第一個冒險模式,很多Boss戰都很簡單粗暴,應對方式也顯得單一。比如維奇帕克只會砍臉和單解隨從,冰龍英雄技能就是清場。難度確實不大,而且英雄難度Boss的模式並沒什麼變化,只要合理應對都能通過英雄難度,但是沒什麼意思。同時,這也是唯一(似乎吧)存在強行禁止紅龍噴15和末日預言者這些黑科技的冒險模式。
唯一的亮點是克爾蘇加德與玩家的互動非常豐富。每一場Boss戰的台詞都能單獨做梗,最後一戰甚至會對每一個英雄的開場白作出回應(回應潛行者「當心//你的//背後」的是「好的//我會//當心的」)。獵人的野獸夥伴能叫出克總的愛貓比格沃斯先生也很走心。可玩性不強但樂趣不少。

黑石山的火焰

這個冒險模式才真正是成型了的。首先,推出龍種族,提供了一種手牌影響場面的新模式(手牌有無龍)。其次,僅大帝減費一項就使爐石多了多少趣味,不敢想像黑石山退環境後沒有大帝是一種怎樣的體驗。還有奴隸主,開創了引領時代的奴隸戰,甚至逼迫暴雪修改戰歌指揮官卡牌描述。
職業卡則大多中規中矩,強度不是特別高,但實用性不錯。其中,火妖創造了以爆發力著稱的火妖法,夜幕奇襲則使爆牌賊登上檯面。

Boss戰上,黑石山也做得更好。首先是有了劇情反轉,一開始的任務NPC奈法利奧斯成了最終Boss,反派大螺絲隨後反過來幫我們解決他,對於一周出一個區的模式來說很有創意,也在之後得到繼承(探險者源生法杖被拉法姆奪取、卡拉贊麥迪文被帶走)。
可玩性上,則引入了很多更有意思的機制,比如只會用傳說隨從的黑鐵競技場和鎖定水晶和卡牌消耗為一的達基薩斯將軍,不再一味地強化Boss的戰鬥能力,在難度上更有張有弛。其中困難的則相當有挑戰性,即使用合適的卡組應對也相當看臉,難度堪稱爐石之最。拉佐格爾的英雄難度我反覆打了不知道多少次,現在聽到「我的失敗也將是你的衰亡」還感到後怕,克洛瑪古斯的龍血之痛也實在令人頭疼。整體可玩性豐富了許多。

探險者協會

不得不說!爐石史上最強拓展。引入了發現機制,隨機中的可控,絕對的神跡。五張中立橙各有特色,芬利變技能,銅須雙戰吼,逐星全傳說,雷諾回滿血,拉法姆神器鋪場,出場率實用性全都不低。其他卡牌沒有這麼好用,但還是有一定實用性。
職業卡沒有那麼搶眼,有好有壞。主要是推魚人騎、魚人薩、鋪場賊等,有些卡如李奶奶(黑市攤販)、博物館館長等現在使用率仍然相當高。

Boss戰上,首創逃脫戰和使用特定卡牌及NPC英雄的模式,可玩性大大提高。Boss也形成了自己鮮明的特色,不再有直接造成傷害或者解場的簡單粗暴的英雄技能。難度上更考驗組牌的針對性和對Boss特性的理解,不一味通過Buff隨從、大量超模卡增加難度。可玩性相比之前更加豐富。

卡拉贊之夜

有點莫名其妙的卡牌設計,設計者甚至直接表態部分卡會從競技場中移除……橙卡尚可,不一定強但是能看出用處,具體好不好用要等天梯實戰的檢測。其他中立卡類似,不見得強,好用不好用還得看實戰表現。
職業卡中,新引入了隨機召喚特定費用隨從的法術,增強了隨機性,也就增強了娛樂性。同時又開始推野獸德、棄牌術、奧秘獵等卡組,都有可圈可點之處。被大家噴的特別狠的牧師新卡確實很尷尬,分彆強化牧師最不需要的鋪場能力和最不缺的恢復能力,凈化甚至因為太差被剔除出競技場……不過一切還得看之後的環境吧,還不能蓋棺定論。

Boss戰上,卡拉贊則秒殺全部冒險。僅就剛出的序章加一個區來看,其娛樂性已經逆天。免費的序章,瘋狂的法術和無盡的牌庫讓玩家大呼過癮;鍍銀魔像本身各種餐具作戰的設計就又一種奇妙的萌感;魔鏡的複製隨從衍生出了許多有趣的套路;象棋則是像下棋一樣,考驗玩家的計算——難度與娛樂兼而有之。相信之後的幾個區也會帶來別緻的體驗。

爐石是一款我很喜歡的卡牌遊戲,節奏不緊不慢,對新手比較友好,又不太考驗操作(大霧),我覺得不論是用有強度的套牌擊敗對手還是用針對性的套牌擊敗Boss,都是一種很好的體驗。即使這次的拓展不盡如人意,我還是覺得有值得期待的地方。某種程度上,這次也是受了探險家協會成功的影響,我們大家期待過高吧。縱觀每一次拓展,都有強有弱,有合適的卡也有不合適的卡。牧師也是一樣,即使他的強度一直不如其他職業,可是還是有吸引人的地方不是嗎?何況有時候強弱並不只是明面實力。潛行者最出名的爆牌賊和奇蹟賊,核心都是中立卡(爆牌魚和加基森),戰士很強的狼人戰和奴隸戰,也是利用暴怒狼人和恐怖奴隸主這兩張卡。我期待有人能用牧師開發出類似的卡組,即使不行,牧師仍然有自己的特色(聖光會臟死你)。卡拉贊不是爐石的終點,接下來讓我們繼續拭目以待。

以下是原答案

我來說說英雄難度Boss戰吧,畢竟覺得只有這個有點意思……手機碼字,排版不周,有空補圖。

吶,雖然也開了不少卡包,不過這個回答基本沒有用太多橙卡、紫卡。一方面是不需要,一方面是卡也不全……算是為想打英雄難度冒險的新手提供的思路吧。

序章

整體沒什麼變化,就是對手血厚牌多。
獲勝要點在224複製法術上。天胡的話,2費回合224+5水晶3費5奧秘能出複製就穩了。之後保證複製大量的+5水晶+5法強0費法術3費5奧秘1費傳說這些超模卡,保證場面和血線,總能玩死對面。我打了兩次,第一次卡手,第二次就天胡。
如果有時間慢慢玩,1費出傳說也是個機會。安東尼無限火球可以直接贏。還有鏡像出二王再加複製的歡樂時刻。(據說隨機出蛋總有彩蛋,可惜我沒看到,有知道的朋友可以評論區告知嗎?蟹蟹~)

要注意的是不能打臉的或容易卡手的法師職業法術不要複製太多張,會污染牌庫。拿了一手烈焰風暴只能GG了……
其實就算贏不了打打也挺有意思的,想贏多玩玩吧,反正也不要錢。

餐盤

英雄技能一次召喚兩個盤子,並且所有buff隨從血更厚了。

獲勝要點是aoe清場解餐盤。我用了狂暴奴隸戰。狂野模式戰士一血aoe不少,和珅加盾暴露狂輸出苦痛過牌,對面又基本只會打臉,控制好場面很好過。同時我帶了普通難度象棋送的戰士放狗,配合加固有奇效。我打了一次,連奴隸主都沒出,先後養了兩個20+暴露狂,最後極限斬殺。

需要擔心的是對面衝鋒加2攻擊和5餐盤的combo,很容易一回合傷害爆炸。保證血量是關鍵。某種意義上和珅才是神器。
理論上冰法或者爆牌賊也可以,有興趣可以嘗試一下。

魔鏡

英雄技能變成雙方上隨從都會為魔鏡召喚一個1/1的複製。

其實這個我覺得還不如普通難度難。為對手召喚的隨從總會出現在右手邊,對手又總是自己上了隨從再從右手開始攻擊,還會掛鏡像,解場優先度還高……所以,恩佐斯觸鬚、自爆綿羊、末日預言,甚至憎惡和蹣跚食屍鬼基本都能保證清場,比法術還管用……對手會掛複製,又會上血法,還有3費抽3牌加6甲和奧術智慧,配合爆牌魚可以輕鬆爆掉對手牌庫。因此我用了冰法,aoe換成了上述隨從。打了兩次,第一次沒有解決掉安東尼被火球砸死,第二次爆牌勝利。

需要擔心的就是安東尼的火球和羅寧的奧術飛彈,對面上了大量加法強隨從或火妖一定要解場。另外對手會掛法反,放法術要注意。
按理說爆牌賊打他更輕鬆,就是為了保證生存需要大量奶,可以一試。

象棋

自己的英雄技能變成沒啥用的調換位置,牌庫還少的可憐,需要在有限的回合內解決對手。

很喜歡的冒險模式Boss戰,考驗計算。最重要的是前期迅速解決掉對面的幾個隨從形成以多打少,才能慢慢磨掉對面的血量同時保護自己的場面。因此騎士配合主教加兩個禁衛是很好的選擇,堡壘堆火力也行。利用上隨從的位置和英雄技能保證對面的作弊只能打掉殘血禁衛,保護自己的皇后,及時解決掉對手的皇后就行了。打了兩次,第一次沒能及時解場,拖到後期疲勞死,第二次活用騎士加主教清場,輕鬆獲勝。

需要注意的是,前期堡壘的輸出不如騎士有效,但是最好手上留有一個騎士用於解決對手的皇后。
解決對手隨從的優先度應當為:皇后>騎士>主教>堡壘>禁衛,除非對面的堡壘威脅到你的重要隨從。

總結,給的卡是冒險模式最爛的,但是Boss戰是最有意思的(至少出的幾個都很好)。其實我個人挺喜歡這種模式,更享受單機的樂趣,所以覺得不虧。但大家還是見仁見智吧。希望大家都能玩得開心,讓青龍指引你等到有十點法力值的時候在河邊釣上一整天的魚~手動滑稽~

以上~


我的幾點感想:
1,探險者協會是我個人認為卡組質量最高的一個副本,其中的5張橙卡除拉法姆外都極大的改變了許多既定的玩法(當然拉法姆也有卡組用),再加上亡者歸來,埋葬,坑道穴居人等一票卡都對他們各自職業影響巨大。
我一直認為,好卡不應該是老送葬,肉醬,鬼靈那種強到爆炸的卡,而應該更多是雷諾,亡者歸來這樣能徹底改變環境和思路的卡。

2,相比起來卡拉贊的一票卡看上去有些平淡,當然還沒正式投入使用,話不能說的太早,不過已經有設計師為辣雞卡牌道歉的事的話……

3,從副本本身來說,探險者協會開始感覺副本的難度大幅度降低了(也可能是因為自己玩的時間長卡也多了……),以前打naxx的時候很多普通關都要特地組針對卡組,現在感覺幾個毒瘤打打普通就過去了……至於英雄,無非就是苟活,拖疲勞,爆牌,心火養大怪,無限火球這幾個套路,當然很多難的關卡過不過全看臉(我第一次打骨龍用了一個下午。。各種死法都經歷了)

4,卡拉贊的序章很好玩兒,用麥迪文的各種超模法術轟炸對面時真的有種 守護者就是吊 的感覺。。。下棋有點兒意思,不過吃透了也就那樣,而且後來衍生出了雞賊打法。。。後來大家發現相比起來玩弄英雄魔鏡更有意思。。。(這個英雄的技能真不懂是增強了還是削弱了),這周的三個英雄更弱了,不過對大部分人是好消息,因為英雄卡背真的超級好看。。。(感覺超越了當年黑石山卡背了。。),然而探險者協會也是前幾章英雄簡單最後一周有點難。。(不錯我說的就是你,骨龍海克斯!!!)

5,卡拉贊大概是第一個副本本身印象比卡牌深的???(可能是因為卡牌本身實在沒什麼好討論的。。。)。

6,我不清楚卡拉贊到底最後是不是坑,會不會比冠軍的試煉還要坑,但我覺得單說新卡質量絕對比不上探險者協會(事實上在我心中也就探險者協會的卡還算能體現爐石設計師的是用心設計的。。。)


7,羅密歐的配音好難聽。

最後。。。

魔鏡魔鏡告訴我,他們之中誰最蠢?(指向45張卡拉贊新卡)
BB:額。。。。
不是你,老爹!!!


感謝大家在評論區的討論,關於一些人提到的一些問題,這裡再說一些:

天梯等級排名高低。我個人認為技術是一方面,另一方面是時間問題。關於技術,決定的是勝率,當一個人勝率100%,毋庸置疑傳說不是問題,假設勝率在50%,在一定的時間下,5級不是問題(存在連勝)。在5級以後因為連勝的取消,到傳說,需要25場靜勝場,也就是說只要勝率在50%以上,就一定可以傳說。想表達的就是說,至少,天梯等級無法完全代表實力。

另外我從來沒有討論過誰玩的厲害,誰玩遊戲菜的問題,或者是否給自己菜找借口。我們這裡討論的是卡牌,這個卡牌是否"好"的問題,尤其是剛出的卡拉贊所設計的新卡牌是否"好"。關於"好",不同人有不同人的看法,有的人認為厲害,放到卡組中勝率提高就是好,而另一些人認為有趣的卡牌,但是卻無法使卡牌勝率提高,但是這樣的卡牌也很好。就這樣

以下是原答案

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高票答案有一定道理,但是換一個角度來看,高票答案中提到的好卡,也就是之前版本普遍存在的超模卡,比如砰砰,收割機,淤泥,火妖等等,幾乎是所有卡組人手一張,這樣的卡牌遊戲真的有意思嗎?千篇一律由各種超模卡堆砌出的卡牌真的是卡牌遊戲的精髓嗎?
從我個人來講,爐石傳說剛出就開始玩,常年混跡天梯15-10級,極少使用毒瘤卡組,更喜歡自己構建出的一些有趣的套牌,對於我,遊戲的樂趣從來不是最強的卡,最強的卡組


怎麼總有自以為是的來提醒我這次的冒險名字?ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK ONK 看夠沒?
KLZ是魔獸玩家習慣的名字,就跟NAXX一樣,叫著順口。相比之下黑石山我就叫著很不順口。我為了讓很多隻知道新副本是卡拉贊相關,而不了解新副本實際名字(實際上也沒多少人關心)的人——當然也包括我自己,因為這個副本叫卡拉贊之夜、卡拉贊之日、卡拉贊之四點鐘的太陽都毫無關係——看得清楚,直接套用了wow裡面的習慣用法。麻煩自以為英語很好那幾個就別評論和私信我了,還有一個想把全拼拼給我結果把night拼錯了的笑死我了哈哈哈哈哈哈哈。
========================下面原答案============================
探險家協會估計是一個巔峰了,說實話naxx和黑石山之後真的沒有想到爐石能用LOE把TGT丟掉的口碑賺回來。
LOE為什麼亮眼?首先是發現機制太好玩了。之前增加手牌的機制無非過牌(壓縮牌庫)和隨機補牌(比如嗜法者),發現的三選一機制無疑是一種好的收益更高的補牌方法,無論是快攻卡組裡的李奶奶找力代,還是控制卡組裡找臨場法術或生物。其次是幾個橙卡都有獨特的用處。魚人在很多卡組裡都有實用性,比如奴隸戰;逐星對於控制戰士和牧師的後期能力有超強的提高,甚至一些可以快速過牌的卡組也可以拿黃金猿做奮力一搏(比賽時候的挖寶奴隸戰);雷諾甚至直接創立了一個體系,而且在一些版本的冰法里也有雷諾的出現;銅須則是對戰吼機制的一個補充,而且作為功能牌本身身材和費用極佳(而且間接的預示了鹿盔的出現和身材);大盜雖然看起來比較雞肋但是在一些後期卡組裡作為高費隨從也有不俗的表現。而且這幾個橙卡相比於之前naxx和黑石山的橙卡來說實用性和即戰力還有卡組的契合程度都更高,有的甚至直接開創了一個體系,這是很多擴展包的很多卡集合起來都很難完成的(說你呢,棄牌術)。
KLZ本身並沒有太大的機制變化,目前來看還是在身材和費用上做文章,頂多因為幾張牌和種族配合一下。其實我覺得眼光應該放在冬天的擴展包上,因為這個擴展包算是海怪年的收(摟)關(錢)作品,對下下次退環境之前的環境有至關重要的影響,如果做不好可能爐石的玩家流失會不小,所以暴雪粑粑肯定會努力的做(好吧編不下去了……)


今天早上玩了序章,然後趕著上班了。

麥迪文好強啊,真是太強了,英雄技能兩費抽三張牌,關鍵是有本回合法術全免費,以及法傷+5的超神器存在,至於3費加5個奧秘這種東東也不要去說他了,佛祖你6費出來,人家已經可以掛上十個奧秘了噢。。。。可惜只爽了一把,就被大魔王臨死拖走了(噢。。。這個貌似劇透了)。


看了很多回答,都是說卡拉贊不好的,說的很對,但是我覺得不能太極端,我想說說卡拉贊起碼沒有很差。
很多人對冒險家協會持很大的贊同,是的,我承認LOE是最好的冒險模式,甚至是最好的擴展,但是真的每張卡都有用嗎
獵人:毒鏢陷阱,探險帽,大漠沙駝
騎士:審判,奧達曼守護者,亡者歸來(這是好牌)
賊:深淵巨蟒,石化迅猛龍,盜墓匪賊
薩滿:坑道穴居人,頑石元素,魚人恩典
術士:黑市攤販(好牌),拉法母的詛咒,遺物搜尋者
戰士:詛咒之刃,黑曜石毀滅者,凶暴猿猴
中立還有什麼魚人寶寶,遠古之影,詭異的雕像,石化魔暴龍,拉法母,搖擺的俾格米
仔細看看,沒用的牌還是有不少,另外就是,有用的牌為什麼有用呢

主要 是三種有用的牌
1,強度高,冒險家協會時代並沒有退環境的計劃,所以新卡要上場,必須有一定的強度,因為已經有的卡模型已經很高了,所以新卡要設定的強度高一些,上面列舉的牌很多都是強度很高才進入了構築,但是其實創意不好,用途也很單一,比如天師,比如匪賊
2,發現,發現是這個遊戲裡面非常好的機制,因為印卡可以增加牌庫,同時三選一增加了可選項,可以說是爐石關鍵字裡面最好的
3,橙卡,非常優秀的橙卡,冒險家協會最大的成功來自於出去拉法母以外4張橙卡的成功,為什麼這麼說,這幾張卡的共同點就是沒有定向的打法限制,自己包含很大的可能性,可以看到他們創造了很多卡組,他們出現在了很多的套牌裡面。

那我們來說說ONK在這幾方面是怎麼做的吧
1,強度,現在有退環境機制,所以,在設計卡牌的時候,不需要提高強度,同時,也不應該這樣做,當明年退環境的時候,所有留下來的卡牌都是退環境以後設計的,所以我們現在需要更多比較平衡職業的卡牌,而不是說薩滿戰士他們太強就給他們垃圾卡,因為你想想看,明年退環境的時候,戰士薩滿的大部分核心卡都會被退掉,所以如果你現在給他們垃圾卡那明年就會有新的垃圾職業,所以退環境以後的版本應該盡量對每個職業公平,但是牧師沒有得到好卡我認為是設計的失敗,但是我如果給牧師非常超模的卡那是一種更大的,不能挽回的失敗。
2,沒有新關鍵字,是的,這是非常失敗的一點,但是設計師並不是沒有設計,設計師不是設計了館長和同時給龍,野獸魚人buff和檢索的卡嗎,而且這個版本開始有定向檢索了(就是從卡組拿特定需要的卡),玩過遊戲王的同學對於定向檢索的想法肯定是很好的,所以雖然沒有新關鍵字,但是我認為定向檢索是不錯的設定,他們一定會在將來有所作為。
3,橙卡差,首先311潛行的確很差,王子也確實不如逐星,但是館長,巴內斯他們的設定延續了冒險家協會時代留下的儘可能不加強度而是增多可能性的這種觀點,館長的範圍很廣的定向檢索,巴內斯的拉(完全可以放很少的隨從使得可以拉到很好的),麥迪文雖然我覺得效果不會很好,但是可以看出暴雪在為火妖退環境以後的法師和法術系職業尋找其他的出路。卡拉贊橙卡相對於冒險家協會橙卡設定思路是很相近的,但是我認為很失敗的一點在於卡拉贊的橙卡費用過高,一般來說這種擴展可能性的卡牌要盡量低費以保證好配合,速度不會特別低,所以這是阻礙卡拉贊牌變為好用的關鍵因素,如果館長這張牌是423這個效果,那我想它能創造的天梯改變不亞於雷諾。

卡拉贊的確沒有那麼好,但我們現在要用有退環境機制的觀點來看問題,我們不能總是覺得要出強度高於已有卡的卡,因為冠軍,黑石山他們當年是沒有退環境設計出來的,他們的強度高是當初預計的,所以現在的卡沒必要超過他們,明年退環境的時候卡組強度將回歸正常。
我們需要更多的思路,需要更多的可用的套牌,卡拉贊雖然現在沒有做到這一點,但我認為起碼在思路上是按照這樣設計的,並且將來其中的卡會比今天更加有用。

——————————————2016-8-16更新————————————
實在抱歉各位,因為之前答這個問題的時候我還有半個小時要去趕飛機,所以卡牌名字用的比較粗糙,可能為大家帶來了一些誤解,以及感謝評論提醒,用簡稱可能對新手不太友好,所以所有卡牌名字和副本名字進行了修正

也進行一些補充吧

我統計了一下每個副本的卡牌可用率,其中可用的標準主要是是否進入過主流卡組,TS周報等各種數據源上出現的都算進去,黑科技等不算,可能含有我個人的主觀標準(比如我未算入爆牌賊的夜幕奇襲),但我想誤差不會很大

冒險家協會共45張,可用22張
黑石山共31張,可用16張
納克薩瑪斯共30張,可用19張

我相信大部分人都會覺得冒險家協會真是好副本,可是我們統一一下就會發現如果按照比例來說其可用率還不如黑石山,和納克薩瑪斯更不能相比,那我們為什麼對冒險家協會有那麼高的評價呢?或許你會說是因為這種計數方式不對,因為我們記卡牌可用率並不能代表這個副本的全部貢獻,那我們再統計一下這些副本對於卡組數目的貢獻

黑石山創造的卡組包括奴隸戰,龍牧,龍戰,火妖法,並進一步加強了動物園和各類otk向套牌
冒險家協會創造的卡組包括宇宙術,打臉薩,死魚騎,亡語賊(非主流打法),發現疲勞法(非主流打法)並進一步加強了動物園,機械法,牧師

看,其實並有那麼大的差距吧,我們考慮到黑石山本來卡就要少的事實,我們幾乎在創造的卡組數,可用卡牌數量上都無法認定冒險家協會真的好於黑石山

所以我們對於一個副本是否是很好的判定其實並不是來自於這個副本本身的卡,而是來自於那個副本推出以後的環境整體如何變化,那個版本時代的環境是如何的。
大部分玩家都承認冠軍的試煉是爐石中最垃圾的版本,可是我們現在回頭去看一看
冠軍的試煉共132張卡牌,44張可用
古神共138張卡牌,58張可用
可以看出冠軍雖然確實相較差一些,但是實際上並沒有那麼爛

我們之所以覺得冠軍的試煉非常差,是因為這種判定來自於退環境以前,來自於冠軍的試煉是最新版本的時候的環境,那時候冠軍的試煉的可用卡牌很少,大部分冠軍的試煉的可用卡是退環境以後才可用的。冠軍當時的環境非常的差,幾乎只有動物園一套牌有可以和佛祖騎五五開的勝率,佛祖騎的統治力過高讓我們認為這個版本非常差。

而我們如果現再評定冠軍這個擴展,那麼起碼,它的強度沒有過高導致當前環境的過大的偏激,而當前環境的許多問題,如龍戰,薩滿的過於強勢想想看,冠軍和黑石山貢獻了大部分高強度卡,古神為T1的套牌貢獻的強度並不如他們高。所以,如果我們當時設計冠軍黑石山的時候知道我們會退環境,那或許這些卡會被設計的強度更低,對於不同職業更加平均,而不是那麼努力的加強薩滿

返回卡拉贊來說,我承認卡拉贊不夠好,其中一個很重要的原因是牧師未得到加強,作為一個每天玩牧師的人當然很不開心。可是從長線觀點來看,我們在這個版本提供了想法,提供了將來的可能,包括野獸德,棄牌術,佛祖獵這些新開啟的設計,也包括我們在更廣泛的設定的一些套路,比如說定向檢索,比如說雜種buff,而且我們並沒有特別影響環境的高強度卡。

當我們在看到新卡的時候覺得,哦,這卡好差,這卡一般,這不是特別厲害的時候,我們也不用特別失望。如果我們想一直玩下去這個遊戲,我們就不能期望新發的卡特別imba,特彆強,再把炸彈這種卡去給牧師,再去發收割機這種卡。

當前環境固然不完美,比如控制偏弱,缺乏嘲諷,T1職業過強,但總體來說可能套卡很多,可用職業也很多,所以新版本既然是一個副本,四十幾張卡就更沒必要特別大的去影響主流環境。

當然最後我還是要吐槽一些牧師的悲慘處境,給我們個2費生物不好嗎。


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先吹一波自己(笑
我覺得LOE的發現機制我還能再吹至少半年。拿現在的話說,發現這個機制,很爐石。
ONK是不可能超過LOE的
1.沒新機制。
2.新思路大部分沒創意,莫羅斯太愚蠢,麥迪文是大號集合石,王子基本不符合構築原則可以算作新人福利,巴內斯是個收益穩定的隨機傳令官,館長動物園檢索是好牌但是檢索本身沒創意。
動物園思路,是新的種族思路,而實現的方式卻依舊是加BUFF,給檢索。眾所周知這三個種族是基本沒有聯繫的(魚人殺手蟹這種當不存在就好啦),強行摻在一起很容易找不到卡組核心思路(做撒尿牛丸啊,笨),兩張BUFF並不強力,而館長即使可用也是因為可以做定向檢索而不是因為動物園思路。
溝渠潛伏者是我這次最喜歡的卡(不知道石化迅猛龍溝渠潛伏者瑞文戴爾銅須暗影步能不能再搞出點BUG來),用舊機制完成類似轉生而又有區別的異能,而不是說644+轉生這種愚蠢至極的做卡方式。
傳送門系列,恕我直言……算了……不說了。
還有一張算是突破舊機制的卡,愚者之災,武器從輸出角度基本全線超模,一回合只能砍一下是限制超模的方法,所以說愚者之災很可怕,好在耐久不高。
3.沒提供核心卡或可以依賴的卡,小鬼勉強算半張獵手算半張,LOE4張橙卡,雷諾構築核心,逐星後期依賴,爵士為英雄技能沒用的卡組提供更換的可能。說到底ONK的卡提供的更多只是陪襯。


還行吧。我覺得現在大家都覺得沒什麼新套路是因為以前的套路都太強了,或者說還沒有新的機制被開發出來。我還是希望能給別出太強的卡讓天梯上全都是一個套路,或者說太無腦的卡,例如傻龍。


一個卡牌遊戲的新擴展,所有人給的好評都是針對boss戰設計的。這個擴展有多失敗可見一斑。


其實最關鍵是因為爐石本身的機制深度不夠,開發新機制難度大周期長。

所以對於核心玩家而言,確實在機制的層面可以玩的套路不是那麼多罷了。


暴雪強行提高遊戲娛樂度。
卻未從根本上解決某些卡強度爆炸問題。


我承認卡拉贊的卡很爛,但是冒險好玩啊!下棋我覺得很有創意!設計師是不是把精力都放到設計冒險模式上去了?


有道理
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之前認為職業卡1費22超模
現在看來不是
改了


暴雪什麼時候把海怪年和卡拉贊的製作組炒掉


這次新冒險真心不如前兩個,,我甚至覺得全是廢卡。

提一句獵人的334,美服登頂不代表就適合國服的環境。
用朋友的號今天一天15打到低保,遇到過大概十幾把獵人,傳統中速獵差不多1/3,剩下的是奧秘獵。勝率是六十多,輸給中速獵居多(跳費德魯伊卡組)。
佛祖騎強大在於佛祖壓縮牌庫加上其他都是超模隨從,奧秘獵掛奧秘還得在手上。。

強度真的不夠。

我更看好城牆戰的表現。


我覺得這版本野獸德可以崛起,強度太高了,各個費用都有隨從可用,而且相對不怎麼卡手,大家可以試試。


黑石把大帝去了 看著還比onk好一點
不過這種flag滿滿的話 不能亂說啊
那年的董大師 對吧
感覺巴內斯可能有副本第一的潛質
不立flag了


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