不良蛙和幕下力士對戰誰比較厲害?


本來不準備回答,因為這題提問的太讓人失望,提了一個不知道適用於什麼場景、純粹用於腦補爭辯向的問題,配圖也非常讓人反感,不良蛙配圖還惡趣味的修改過。

現在準備回答,因為這題的答案也太讓人失望,讓人以為口袋妖怪的魅力不過爾爾還沒對戰,就能知道必勝的方案。

口袋妖怪的魅力就在於,沒有必勝之道,玩家需要為每一點的可能,去付出百分百的努力。

我接著用PS計算器埋頭算傷害的答案繼續說。

在不裝備輝石的情況下,不良蛙最優的輸出方案是淤泥爆彈?OK,不良蛙兩攻一樣高,幕下力士兩防也一樣高。不良蛙沒有必要執著於物攻向輸出。
單看技能威力,淤泥爆彈算上本系加成才90*1.5=135。
但是這答案有看過技能列表嗎?!飛躍算上克制倍率是85*2=170的威力!
252+ Atk Croagunk Gunk Shot vs. 252 HP / 252 Def Makuhita: 198-234 (56.8 - 67.2%) -- guaranteed 2HKO。
我知道肯定有人要說飛躍要Miss。我承認命中不飽和是硬傷。
再算上下馬威和淤泥爆彈呢?
252+ Atk Croagunk Fake Out vs. 252 HP / 252 Def Makuhita: 45-53 (12.9 - 15.2%)
0- SpA Croagunk Sludge Bomb vs. 252 HP / 0 SpD Makuhita: 144-169 (41.3 - 48.5%)
不良蛙252+ Atk 0 SpA的努力分配,一套下馬威+飛躍+淤泥爆彈的組合可以對252 HP 252 Def的幕下力士打出最少111.0%的傷害。考慮到飛躍85的命中率,

不良蛙攜帶氣息腰帶的話大概率(84.3%)兩回合先手可以反殺。

這句話可以改成攜帶氣腰85%的概率可以反殺了。

你看,經過並不複雜的設計,獲勝的概率就提高了0.7%。

但是用淤泥爆彈有沒有合理性呢?是有的。
兩個格鬥系1v1,下馬威+保護+反擊+其他技能是一個很容易想到的思路。如果是幕下力士,因為速度慢於不良蛙,下馬威就是擺設,但是完全可以換成子彈拳,第一回合讀下馬威點保護,反擊即使觸發氣息腰帶也可以用子彈拳收人頭。還用計算到底是2HKO還是3HKO?就算不良蛙帶了快速防禦,PP也沒有子彈拳多。看起來幕下力士要贏。但是淤泥爆彈不會觸發反擊,幕下力士只要撲一個空,形式就完全逆轉了。

就算幕下力士努力分配的恰到好處,又帶了輝石,讓自己有概率2HKO不良蛙,而不良蛙需要確保3HKO,不良蛙就沒法兒贏了嗎?
不良蛙還有個技能,叫先取。
你全是攻擊技能的幕下力士,要怎麼去贏先取?
或者不良蛙毒手特性,下馬威+替身+保護,HP分成4n+1,速度加過幕下力士極限,只要幕下力士第一回合沒保護,後面沒帶睡眠,道具不能解毒,那不良蛙替身保護拖過8回合,就穩贏了。而毒手觸發中毒的概率是30%,不管你幕下力士努力分的再怎麼精妙,不良蛙都有30%是穩贏的。

再說回幕下力士,努力堆耐久確保自己不被2HKO的情況下保證2HKO對面就是最優解嗎?
不良蛙對幕下力士肯定不會加速,100級的時候不良蛙速度136,幕下力士86,幕下力士只需要投入20點努力值到速度,就能保證壓路一次之後第二次可以先手!也就是說幕下力士要做的,保證自己不會被1HKO就夠了。壓路+地震如果還不足以KO(此處未經計算,感覺傷害是足夠的),還可以補上子彈拳嘛。

更不要提影分身之後每次Miss,或者點穴睡覺夢話每次都點到防禦+2這種雖然獲勝概率小,但是確實有可能的戰術了。

說了這麼多,就是想表達一個觀點:
口袋妖怪的魅力就在於,沒有必勝之道,玩家需要為每一點的可能,去付出百分百的努力。
因為很重要,所以說第二遍。

按PS計算器算傷害的答案,看的出來也是有一定經驗的玩家了。
然而你有一個最關鍵的問題:口袋不是只有一個技能的遊戲——除非哪天有特殊規則如此要求。你考慮了很多努力和道具,卻懶得考慮技能。也許是因為你潛意識裡覺得這個工程量太大,那我不認為你寫出現在這個答案是對你喜愛的口袋的推廣有益的。
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再多說一點,不排除題主想問的其實是「不良蛙和幕下力士在6v6 single或者vgc這樣的模式中有什麼用途」。
就目前而言,這個題應該換成是毒骷蛙和超力王。因為未進化形在對戰中表現機會較少,這兩隻還不像Lv5可可多拉或者輝石吉利蛋/3D龍2那樣有特殊用途。
毒骷蛙曾經依賴乾燥肌膚的特性在第五世代單打雨天隊盛行一時,然而進入第六世代以來隨著天氣的削弱(永久變為5回合)和穿透技能(主要是聲音技能)的出場率大幅提高,現在已經很少見到了,目前就我所知並沒有什麼主流用法。
超力王在VGC雙打空間隊中有一定出場率,比較著名的是蝸殼牌空間隊,詳細可見【談不上經驗】我就講講我的空間隊是怎麼變成現在這陣容配置的吧!這篇帖子。單打中相對較少使用,但是依舊有人能用奇思妙想給超力王一個適合的定位,推薦閱讀[Fate/Zero][Erro-fun]關於速度的魔術這篇帖子,將中速的超力王糅合在了空間和順風雙核心的隊伍里,讓人拍案叫絕。


諸位,寫了辣么多,沒發現不良蛙的配圖多了一副眼鏡么。
我的回答:不良蛙比幕下力士不知道高到哪裡去了,我就明確告訴你。


//嗯果然敲下默認這兩個字的時候不祥的預感是真的么哈哈
這個答案僅作參考,實際上就是純計算下的對攻,稍微考慮一下戰術就會有很大的不同。
#再好的戰術也抵不過一個CT# ←這句話誰都沒看見哈哈哈哈


不良蛙按照Showdown默認分配努力,幕下力士H/A252

Round 1
不良蛙攜帶任意非進化輝石道具,幕下力士攜帶專愛頭巾

可以看出頭巾幕下力士的地震可以1HKO不良蛙。
不良蛙攜帶氣息腰帶的話大概率(84.3%)兩回合先手可以反殺。

Round 2
不良蛙攜帶進化輝石。幕下力士攜帶頭巾

不良蛙能夠發起第二次攻擊並獲勝的概率是0.625*0.945=59.1%。否則幕下力士勝。
當然不良蛙也可以攜帶氣息腰帶,那麼獲勝概率就是94.5%

Round 3
雙方都攜帶進化輝石

幕下力士只需要一直地震就好了。所以對於幕下力士來講,最優方案應該攜帶進化輝石無腦地震。
只要不良蛙不帶氣球就沒問題。雖然就算帶上也問題不大……


本來以為有什麼要討論的
結果看了題主的第一個配圖 加上幕下力士多少有一點兒像熊 我覺得題主簡直是來無聊的
流氓問題有什麼好回答的


目前幕下力士正逐步拜託不良蛙的影響,但我覺得還是勢均力敵。
不良蛙談笑風生,幕下力士則時常面帶微笑


你看見我的小熊了嗎?


我偏一偏題好了……
最討厭不良蛙了……遊戲中走幾步就遇到它……什麼鬼……真是夠了,而且長得有點驚悚
不支持它勝利_(??ω?? 」∠)_


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