如何評價美國的無薪產假制度?
在美國,沒有母親帶薪產假一說,只有母親不帶薪產假12周,父親也同樣。這是所有工業化國家中最短的產假。而且還有一些限制,比如之前必須受雇於特定僱主12個月,其間至少工作1250個小時等。
請就美國文化和政治兩方面,解釋美國為什麼沒有帶薪產假?這種做法有什麼優點和缺點?
相關問題:你贊同帶薪產假嗎,為什麼? - 法律
聯合國有193個成員國,世界政策分析中心確認了其中188個國家的政策,其中只有3個國家,沒有帶薪產假,分別是:美國、巴布亞紐幾內亞、蘇利南。
沒錯,連朝鮮、伊拉克、阿富汗、索馬利亞都有帶薪產假,芬蘭、匈牙利和斯洛伐克的帶薪產假超過3年,而世界第一強國卻一天也沒有,「萬惡的美帝」還真不是白叫的。
paid leave available for mothers of infants?
雖然聯邦法律沒有規定必須提供帶薪產假,但也不是所有的美國人都沒有帶薪產假,因為各州可以自己立法確立帶薪產假政策,目前為止只有最有錢的加利福尼亞州這麼做了。
美國不但沒有帶薪產假,也沒有帶薪病假,也沒有全民免費醫療,失業保障也很差,住房保障也很差,全都是因為美國事事都喜歡爭第一,如果爭不了正數第一,那就爭倒數第一。美國老早就發現自己在福利保障方面爭不過北歐、西歐、加澳日,所以一直在努力掙倒數第一, 目前已經達成初步目標,成為發達國家中福利保障最差的國家。
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補充一張圖:
The US is still the only developed country that doesn』t guarantee paid maternity leave
美國現在連個靠譜的全民醫保都沒有,帶薪產假還真是想多了。
但是美國沒有全民醫保(奧以前)到底是好是壞我就不做評價了,畢竟這還是個屁股位置的問題。
我只是想說,美國的情況和中國完全不同。就算不考慮這一點,美國在社會福利上的策略是不是最好的,都不好講
世界上發達先進的國家這麼多,專門挑美國這種怪胎來討論產假也是醉了。
還有,不要一個個開黑店的樣子,企業按照規定足額繳納員工生育保險,則產假薪資基本上是生育險基金撥付的,別說的都是企業給的樣。
缺崗才是真正的問題好不?一個個不知道是真傻還是裝的。
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談談說說我對產假的看法,這次不廢話,簡單說。
1、假期和薪資要分開來看待。
不能區分這兩者區別的,要麼是真傻不適宜討論問題,要麼是裝傻故意攪渾水。
2、女性產假假期造成的缺崗是女性特有的,不可避免的企業成本。
任何迴避這一點討論什麼市場選擇的都是耍流氓。
3、生育保險制度和生育津貼(產假薪資)非常有必要,生育津貼可以讓女性在最佳生育時間沒有後顧之憂的生育。
至於某些叫囂什麼生不起就不要生的嗶—,等到你生得起的時候生不出了怎麼辦?最後女孩只能和大叔配?要不怎麼能趕在27歲之前攢好那麼多錢生娃呢?以後結婚就不僅僅是要有房有車了,還要有生育基金啊。
4、目前我國的產假薪資基本是生育保險負擔(依法繳費)。產假歧視主要是產假假期造成。
最後講兩點:
為什麼很多公司認為產假成本無法接受。
1、他們指的是缺崗成本,而非薪資成本。
2、有些公司沒有按照規定繳納生育保險,但是與此同時,他們也不會按照規定繳納其他保險和公積金。唯一不同的地方在於,不(足額)繳納社保醫保和公積金,員工是可以理解和接受的(潛規則),而不繳納生育保險,並且也不發放產假薪資,則會被員工告,而且一告一個準。所以他們不敢不給產假工資,看起來當然就成本高了。
3、上述2的情況的利益相關者在討論問題的時候各種裝傻賣萌誤導輿論。
目前的產假制度有何改進空間?
轉自我另一個答案:
鏈接:你贊同帶薪產假嗎,為什麼? - Ivony 的回答
一是休假時間太長不靈活。
上面已經說了產假最大的成本是缺崗,缺崗對企業而言很難接受,尤其是長達半年的缺崗,對於很多重要崗位這是不可接受的。所以企業必然會再找人來暫時頂替,但是頂替個半年怎麼也上路了,這對於休假的人來說就很糟糕了。所以可以考慮縮短產假時間,靈活休假模式,例如第一個月全休,第二到第六個月半休,第七到第十二個月額外給予50天帶薪假期,自行安排。
二是生育保險覆蓋不夠。
國家應當強制性的對每一個人徵收生育保險,並將產假薪資由生育保險完全覆蓋,同時生育保險再劃撥一部分給予企業作為缺崗補償。不論是否已經生育,生育保險應當像社保一樣強行徵收,才能確保均攤公平性。對於休完產假就拒絕繳納生育險的,應當給予罰款,或者一次性補繳產假各種成本。
三是計劃生育政策。
計劃生育政策使得企業可以輕鬆的區分哪些人還能享有產假,從而給自己帶來產假缺崗風險,哪些人不再享有產假,從而造成歧視。這個問題短期內基本無解。
可以考慮禁止企業詢問生育事宜(和禁止進行乙肝篩查一樣)。四是生育保險性別歧視。
目前的產假主要是女性員工享受。這很容易讓企業在招聘的時候,歧視未育女性員工。所以應當對男性徵收同等生育保險,並提供相同的產假時間,避免性別歧視。
我們每一個人都會是性別歧視的受害者。
看到這種問題真是很心累。廣大女性同胞不管是讀了多少書在公司做到多高的職位,生不生娃都會被人指指點點。
Texas是個典型的不勞者不得食的republican地盤。其實只有5周的short term disability,第一周是需要從自己的假期裡面出的。公司會免費幫你買這個保險,但是只能cover 75%的工資。剩餘的25%需要自己出錢去buy up。我就有同事意外懷孕以後沒有buy up,最後生完孩子6周就回來上班了。之後就是真正意義上的non pay了,最高可以到一年。三個月內職位都會被保留,長了的話就不好說了。男性員工的話可能有3到6周陪產假,這個完全取決於公司政策。不過所有的其他福利,比如401K,ESPP,PTO都會被砍掉,只有base salary。
大公司人員穩定,manager一般都還是會對員工比較照顧。不過我也沒見過說因為你懷孕了就像中國那樣降低工作量的事情,該出差出差,該加班加班。不過擔心early labor,manager一般會在預產期4周前開始交接。然後組裡就會有同事接你的項目。大家在這點上都還挺nice,畢竟今年是你生娃,過幾年沒準就輪到她自己了。
就好像奧巴馬去弄全民免費醫保,最後反而搬起石頭砸自己的腳。帶薪產假也是這樣。首先,錢從哪裡來?如果又需要加稅或者提高保險價格的話,是不是又會民怨沸騰?單純說這種制度好還是不好使沒什麼意義的,關鍵是哪兒能把費用填進去。
其次,這種無薪產假算是一種市場調節。你的經濟狀況好,你就可以多休假。經濟狀況不好,6周以後你可以回來上班。公司一般會允許你在家上班一段時間,還有專門的mother room方便你母乳背奶。孩子太小沒人帶送day care,費用可以免稅。當然你需要evaluate 收入和支出比例,生完孩子以後不上班的人也很多。畢竟day care一個月就要1000多,有些媽媽索性就不上班在家帶娃了。
當然,這個也減輕了公司負擔。雖然缺崗成本是很難彌補的,但是至少經濟上看起來好受一些。所以女性在求職的時候受到的限制也沒有那麼多。
而且男性必須在家庭中承擔更多的責任,要麼補償經濟損失,要麼承擔帶孩子的責任。資源就那麼多,不可能像中國那樣把所有的事情都丟給別人。
最後,我覺得可能是種族的原因。很多美國媽媽平時注意鍛煉,生孩子以後恢復的很快,6周對於很多人而言已經夠了。中國人么,體質沒那麼好,所以恢復的慢是很正常的。
美國大選的時候,希拉里和川普都是支持帶薪產假的 (Donald Trump and Hillary Clinton both support paid family leave. That』s a breakthrough.)。不知道會不會在這四年中有什麼變化。
瀉我大偶像葯!
對於無薪產假,我就一個字——好!
樓上說的對啊,堅決擁護經濟自由!減掉硬性帶薪產假福利負擔,讓企業自願選擇,有助於減輕女性的職場歧視。生育這個鍋,要麼女人自己扛死,要麼國家背,要麼老公背。長期來看,女職員的生育跟企業利益雖然還是相關的,但,資本都是短視的……
這樣,沒覺悟的企業給不起產假福利,就要流失人才了~
這樣,高覺悟的企業給得起福利,就可以把女職員捧在手心啦~~
然並卵!帶薪產假並不是女性職場歧視的唯一原因,最討厭的是——缺崗!這個問題真的沒辦法解決,在勞資關係這個結構中,男性之所以「競爭力強」,這個強的意思完全不是指男職員普遍更加耳聰目明點子出奇辦事神速能力秒殺女職員,這個強的意思,是指男職員性價比高於女性。這個性價比的意思就是,男職員價格更便宜,勞動力更賤,使著更順手。
而女職員的勞動力不僅昂貴,還有帶薪產假這種工具進一步提高女職員的勞動力價格,所以,越貴越弱,越賤越強,因缺思廳。
很多男性職員的思維莫名的被主體化了,他們是勞方,卻習慣從資方的角度思考問題,他們希望牢牢保持自己的「職場優勢」,讓我聯想起了殺敵一千自損八百的呃……傾銷……乃們這麼打壓女職員,笑到最後的不是你們,明明是老闆呀……
很多男職員的思路讓我不禁懷疑——老婆和老闆同時掉水裡,他會不會先救老闆?媽的,我要把這個出成面試考題哼……
男性思維主體化這個現象我在很多領域都有觀察到——身為勞方,思想卻在資方;身為被統治者,思想卻在統治者……而且這絲毫不會給他們帶來認知失調。我覺得這是一種非常牛逼的能力,多少會帶來些利益。在自我認知主體化和自我認同這方面,男性確實普遍好於女性,這是文化在腦子裡動下的刀子。真誠呼籲女同胞向男同胞多多學習。
綜上,無薪產假降低了女職員的僱傭價格,有助於減輕就業歧視,但依然不能解決女職員缺崗問題。這個咋解決呢?全是優點沒有缺點!民主自由的爸爸國考慮到女性求職把這個問題全部交給企業的良心來判斷,有良心的企業家完全可以另外形式給孕婦補貼,企業不用不繳納強制性的生育保險更是對經濟自由主義的完美詮釋和保護,婦女可以用腳投票不去那些不給補貼的單位就算是懷孕或者備孕也完全可以去月子裡面求職根本不用像天朝一樣擔心被以生孩子為由遭到拒聘。只有天朝這種這種落後的國家才會從工資中強制扣除生育保險,才會有產假哺乳假,把婦女和企業都束縛住了,這是對經濟自由的踐踏,藥丸!
在此不評價定性的好壞和定量的優劣,僅是陳述美國在歷史和當下有關此問題的一些邏輯,供參考:
邏輯1: 好的政府,是少管閑事兒的政府。更多的事情,應該交給市場去決定,消費者去決定,公司去決定,州去決定...由下而上去決定(美國立國至今,總體中間偏右,只是近些年來才開始左得可以)
邏輯2: 一個人的合理經濟回報,即價格,僅與供需關係有關。政府的價格管制,效果只可能是一個:供大於求或供不應求,從而導致社會效能損失。在此問題下,政府相當於強制設立了價格下限,結果也只可能是供大於求,即少數女性享受了此福利,但更多的女性因此失業,或找工作更困難。
邏輯3: 女性的地位提升,根本在於經濟地位的提升。而因為邏輯2,這樣的政府行為不利於提升女性地位。
邏輯4: 如果將類似設立價格下限的政策與設立強制僱員性別比例的政策搭配使用,在國內會導致直接的社會效用損失,同時企業有可能會選擇去別的國家進行政策套利,結果是本國勞動者皆損。若對此套利行為展開限制,如特別關稅等,很容易導致貿易戰,結果是雙邊/多邊效用損失。
等等。
個人意見:本著情感的支持,傾向於支持帶薪產假,但依然希望這是個公司行為,而不是個政府行為。
美國帶薪產假雖然沒有以法律制度的形式定下來,但很多州的法律規定醫療保險公司要支付「short term disability"期間的工資。產假就屬於「short term disability", 我工作過的兩個州,醫保公司都支付預產期前兩周,順產後6周,剖腹產後8周的100%的工資。
至於為什麼沒有法定的帶薪產假,就和為什麼美國沒有全民醫保一樣,為了降低財政和企業負擔。羊毛出在羊身上,帶薪產假,誰付薪水呢?政府付, 那麼全民加稅;企業付,小企業全倒閉或者不僱傭女性員工。對財大氣粗的大企業來說,倒是沒什麼問題,越是大的企業女性員工福利越是好。別說產假帶薪,我待過的一個公司,產後免費提供一年的嬰兒奶粉(不過要交稅),朋友去的一個大公司,免費提供一年的嬰兒尿布。最開始是沒啥必要,六十年代左右的時候女性懷孕基本就直接待在家裡了,後來才變得越來越有必要了。
然後,美國比較喜歡鼓勵每個州還有每個企業自己搞,很多州搞了保險,很多企業也是,比如說谷歌,臉書等公司,都是有名的福利好,他們都有帶薪產假。
而且現在政府也想搞了,貌似公務員已經有了。
其實這是大勢所趨,區別就是是政府統一搞還是企業自己搞,搶人才搶不過別人了自然會搞起來。
無薪產假才是真女權,帶薪產假是阻止女性就業以至平等的大殺器。只有傻逼女權才會喜歡這種會導致就業時嚴重歧視女性後果的政策
在美國,沒有母親帶薪產假一說,只有母親不帶薪產假12周,父親也同樣。這是所有工業化國家中最短的產假。而且還有一些限制,比如之前必須受雇於特定僱主12個月,其間至少工作1250個小時等。
我沒太懂,既然已經是無薪了,為什麼還有「必須受雇於特定僱主12個月,其間至少工作1250個小時等」這種規定,難道不符合這些條件即使無薪也不能休產假?只能離職?另外,是否政府有額外的補貼之類,普通員工帶薪休假的的時間是多久,美國人工比較貴,babysitter也是一筆費用,又沒有老人看孩子的傳統,如果沒有相關的財政補貼,低收入人群還怎麼敢生孩子……對於這些我一無所知,如果不能全面了解相關的政策,僅看這一句話,很難做出評判。
就中國的情況看,僅說我周圍的情況吧,雖然女性有四個月的「帶薪產假」,但僅是基本工資,跟城市最低工資標準差不多,相應的會影響的當年的收入總和,進而影響下一年度的公積金,保險等。所以,由於產假期間支付工資帶來的直接經濟損失對企業來說並不大。企業更看重的是,女性在休假期間影響到的工作持續性,很多工作需要積累,人脈和經驗,女性休假四個月,期間需要找人手接替,培訓,熟悉,交接,這個過程往往就需要一兩個月,女員工產假回崗後,多出來的人員安置也是問題。相對於產假工資,這才是更讓管理者頭疼的。
我不覺得美國的經營者是天生的慈善家,即使是沒有帶薪產假,還不顧生育給工作帶來的影響平等地僱用女性員工,其中應該有某些政策因素的引導,我更希望多了解這些。
至少,女性求職時不會因為過幾年可能要休產假而被企業嗆回去。
那天還見到一個美籍華裔炫耀自己在美國找工作沒有因為懷孕而被歧視,入職後同事還各種問什麼時候生產,特別關心,看得我那個羨慕啊,真想高呼燈塔美帝,今天才知道原來美國基本上沒有帶薪產假(′?Д?)」
還好我沒喊,不然
那位姑娘還說沒有受到歧視是因為男性享有同等時間的產假,那麼問題來了,男性修產假有薪水么?
在這多問一句,哪位姑
天下哪有免費的午餐,
一點淺見,謝邀請,好制度,男性女性會更加嚴謹科學的對待懷孕。而企業沒有法律負擔,只看企業責任心和福利。這恰好能提高企業的競爭力。
有利於28歲以上未婚婦女求職
在美國,沒有母親帶薪產假一說,只有母親不帶薪產假12周,父親也同樣。這是所有工業化國家中最短的產假。而且還有一些限制,比如之前必須受雇於特定僱主12個月,其間至少工作1250個小時等。
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以上是原話
下面是最高票回答
你開公司,你會容忍缺崗?要女權不要效率?萬惡的資本家乾脆改名叫慈善家吧?
十二周近三個月的時間,請問這段時間,企業要不要再招工?
我認為這恰恰是對未婚育女性,更大的就業「規避」,和潛在的排斥!
估計有帶薪產假的話,
公司會考慮優先招Trans的(MtF)
沒有大姨媽工作效率不會低
資本家向錢看的習慣...上哪找足量的這種員工去...
本來就應該這樣啊。放假時候你沒有在工作,就不應該從單位領取薪水,這不天經地義的么?生育是給國家做貢獻,又不是給僱主做貢獻。員工生育不但不給僱主帶來貢獻,反而造成缺崗損失,因為生育而誤工造成的收入降低應該由國家來補償,甚至企業也應該從國家獲得補償,國家憑什麼把鍋甩給企業呢?再說國家暗箱操作一下就能從企業身上把這筆羊毛薅回來,但至少表面上要公平。
這裡面有利於女性就業的關鍵在於男性同休和工作不滿12個月的不享受產假(離職)。
無薪、周期短是什麼鬼優點?
帶薪產假的薪是你們夫妻交的每月0.8%月薪的生育險給的啊!哪家企業男性是四險一金說來聽聽?
收益是通脹和升職帶來的工資提升啊。
帶薪產假比無薪產假傷害的是丁克啊。
好吧,反正美國爸爸就是好,就是燈塔。國情不一樣啊同志們。
中國有很多老人幫忙帶孫子孫女外孫外孫女。甚至老人搬過去跟小夫妻住一段時間全職帶孩子的情況在天朝也不少見對不對?
我跟你們說這種事情在美國基本上是想都不要想!想都不要想!想都不要想!帶孩子的事,小夫妻完全得自己想辦法。絕大多數人父母不但不跟他們住在一起,還更有可能住在很遠的另外一個城市。就算住在一個城市,主流想法也是,小夫妻是獨立的個體,父母不多摻和(「好」摻和「壞」摻和都沒有)。偶爾提前請求他們看幾個鐘頭,小夫妻一起出去吃個飯看個電影,還可以但要看父母晚上有無安排(所以要提前預約)。長期要老人帶孩子門都沒有。
想的什麼辦法呢?祈禱公司有較好的產假政策。如果沒有,就要好好坐下來權衡一下利弊了。
育兒園(Daycare)多少?
http://www.babycenter.com/0_how-much-youll-spend-on-childcare_1199776.bc
The average cost of center-based daycare in the United States is $11,666 per year ($972 a month), but prices range from $3,582 to $18,773 a year ($300 to $1,564 monthly), according to the National Association of Child Care Resource Referral Agencies (NACCRRA). Parents report higher costs – up to $2,000 a month for infant care – in cities like Boston and San Francisco.
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美國平均收入(全家的,不是一個人的):
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Household_income_in_the_United_States
According to the Federal Reserve, this measure was $51,939 in 2013,
這還是稅前。稅後全家凈收入就大概只有將近四萬($39,732.47)了。
(http://us.icalculator.info/salary_illustration/51939.html)
如果我們假設女的收入占其中一半(雖然很多情況下女的工資會比男的低),那她一年的純收入就是$19,866.24.
於是很多媽媽就開始想了, 尼瑪老娘我拼死拼活整整一年,掙的所!有!的!錢!才剛剛夠交一年的daycare費用! 這還不包括孩子的奶粉尿布吃喝拉撒一切其他費用。在波士頓舊金山這種大城市這都還可能不夠!那我還去工作幹嘛?明顯不划算啊。這個時候公司要是還說,休產假期間就連這點工資也給你停了,那不就更明顯了,呆在家帶孩子是最明智的決定啊,又省錢又能跟孩子在一起。
你們可以說,去找個好點的工作啊,找個薪水高,對員工體貼的單位。可是這種事情就是良性/惡性循環的--高薪的工作反而更可能會有好的產假政策,譬如Facebook谷歌微軟。越是低薪的那種工作就越不會管人工的死活。那窮人怎麼辦呢? 不生孩子?可是政府需要有新人來填Social Security和Medicare這些個無底洞啊。
美國有不帶薪產假,可是說性別歧視照樣性別歧視啊。
因為就算不帶薪,女人生完孩子總有那麼一陣子不來上班了。那就還是比不上男人。我覺得如果要職場上性別平等,就一定要男女共休規定的產假。帶薪不帶薪還是次要的。
我還覺得像加拿大那樣鐵定一年產假的政策還好辦些。因為有predictability公司就多少可以預定對策。他們那裡有一種固定的職業,專門到各個公司當臨時工替補休假的產婦。臨時工也願意干因為一次鐵定能幹一年。
像在美國這就行不通了,因為鬼知道產婦什麼時候回來?一個月?兩個月?三個月?三個月時間,臨時工可能崗位上的東南西北都還分不出來,別說完全頂替產婦了。再加上工期這麼不穩定,臨時工也不願意干呢,公司也懶得培訓。那就好了產婦的同事們怨聲載道了因為這些洞只能他們來填。
利益相關:現持美帝綠卡,先生是美國人,所在單位提供帶薪產假(給我offer的時候他們好自豪好自豪的跟我提到的。也是,因為這確實很特殊,特別是對於像這種少於15人的小公司***)。本人也購買了「短期殘疾」(short-term disability)保險以防萬一。現已懷孕8周,因有自然流產史一次,還未告知老闆。
***要知道題主說的這種12周無薪產假是指的是FMLA(家庭醫需休假法則)。只對員工總數超過15人的公司有效。如果是那種「爸媽小店」(mom and pop shop) 那就只能靠運氣了政府不幫你!不幫不幫一點也不幫。還好我運氣好。
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再啰嗦一句。你們知不知道美帝在產假這一方面還羨慕嫉妒恨我們呢。總看到有美國女的在論壇上說你看連中國都有法定的產假我們卻沒有,這讓我們的優越感情何以堪?
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