關於艾略特波浪理論,你都有哪些獨特的見解?
2015.2.4第一次補充回答,請往後翻頁……
認真的討論下這個問題。我至今還不太會用波浪,但絕不會否認其有效性,凡是建立在自然規律基礎上的理論,不要輕易否認,除非能找到確鑿證據證明其理論基礎錯了,但目前看,證明不了波浪無用……
首先說什麼是波浪——具有自由表面的液體的局部質點受到擾動後,離開原來的平衡位置而作周期性起伏運動,並向四周傳播的現象。波浪形成後,可以看到液體表面作此起彼伏的波動(度娘解答)。定義有了,那股票中什麼是表面的局部質點——非企業主控制的籌碼。在逐步全流通的時代,企業主也不會把控制權讓出去,除非他不想幹了。
從機構到散戶,能控制的只是浮籌,相較於企業主來說,不叫事。這個放在大盤股中好理解,那小盤股呢?總股本5000W,流通股4900W,價格20+,好像有十個億就可以全都買斷。沒錯,理論可行,但實際做不到,如果發現二級市場大規模甚至惡意收購,企業主會保護控制權。我可以把賣單定在200塊,有本事你就買。單靠紅息,我可能一輩子也不能把單價從20做到200,你要真買了,我就賺大了,控制權讓了也無所謂。實際上股價可以在有限時間內從20漲到200嗎?絕對可以,但參與交易的股本,佔總股本份額很小,股價漲的越高,中途可供交易的股本就越小……所以大幅上漲,對企業主來說,既收到了實惠,控制權還沒丟,這是非常美妙的事情。
既然交易的大部分是浮籌,那麼用波浪體現浮籌的運動規則,就在恰當不過了,形意神都非常近似。
股價的長期走勢,反映的是其價值走向。企業主經營企業,貢獻紅息,市場參與者通過交易,貢獻溢價(可正可負)。在交易中,既可以博取溢價部分(投機),也可以只收紅息(投資),你是要站在企業主那邊,還是站在交易者這邊呢?無論哪邊,都有風險。無論哪邊,你都要控制風險。
控制風險的方法有很多,波浪就是其中之一。無論哪種方法,首先要考慮的是其提示風險的能力。波浪形象的體現了浮籌的運動規則,核心是體現了能量的傳遞過程和方式。「局部質點受到擾動後,離開原來的平衡位置而做周期性起伏運動」。這裡擾動質點(價格)的因素,就是交易者的行為,「周期性」直說波浪有升必有降,有降必有升,因為它受「平衡位置」牽制。這裡的「平衡位置」就是標的的內在價值。波浪對價格形態的表述,就是以對價格邊界的判斷,來達到提示風險的目的。
好,廢話結束。
貼個今天的明星股——民生銀行的周K。
因為我也不太會用,所以先按現在的理解,用波浪分析一下。
對一隻標的,先從大周期看。月線不明顯,這裡用周線,方便觀察。使用波浪,難在數浪,或者說分浪級上。怎麼入手呢,先在大周期上找一個完整的循環,上5下3這種。
這裡先說下為什麼一個完整循環是8浪,上5下3。一波趨勢的形成與完結,過程分四步,建倉,推動,平倉,回歸(注意,平倉後,只是偏離估值的這部分行情完結了,價值回歸的過程還沒開始,整體趨勢還沒完結,注意趨勢的定義,趨勢不等於但包含單邊市)。一個完整循環,分為兩部分。建推平是第一部分,目的是擾動價格偏離實際價值,博取溢價收益。回歸是第二部分,就是價值再現。
在第一部分中,包含三個過程——建、推、平。再細分成五部分:建倉、確認1、推動、確認2、平倉。確認1,是要確認建倉完畢,主力鎖定籌碼;確認2,是要確認主力吃的差不多了,並作價保證跟風盤持續跟進。這五部分都能認可吧,不認可也沒用,他們就是這麼做的。上5浪,描述的就是這個過程。
那麼下跌為什麼是3浪呢?因為相較上5浪,下跌過程少了兩個部分——建倉和確認1。下跌趨勢,是主力拋剩餘籌碼的階段,不是蓄勢建倉。單看下跌,為什麼要分三塊?第一塊——A浪跌,這是主力延續第5浪的過程,大量拋籌。過程中,要保證價格不會因為大量拋出而快速下跌,所以達到一定跌幅,必須拉回來,吸引跟風者進場。這就是第二塊——跌勢中的B浪反彈——主力在跌勢中唯一要建倉的時段。而此時建倉與第一浪前後的建倉,在時間和量上,都不可同日而語,能保證吸引散戶就行了。
而B段的手法,也是建倉、拋出;再建倉、再拋……,直到把預定的籌碼拋完。但現在跟風盤也從聰明了,不是主力一忽悠就跟上的,尤其在跌勢中。怎麼辦呢?作價,做圖。必須做出個要繼續暴拉的跡象出來,所以在B浪,多數會出現兩種形態——急漲或小級別上5浪。越真越好,不真沒人跟啊,所以往往B浪的高點要比前面第五浪要高。完事,再把最後剩下的籌碼拋掉——C浪。此時,之前拋出的籌碼,獲利豐厚,在B浪中建倉也會獲利,剩下那點,不計價拋出,無損整體盈利。B浪之長,你就可以想想主力前期建倉是什麼規模了。
這裡還有一點。如果B浪是急拉,那麼C浪就會很複雜,一般是下5浪跌,因為,不是所有主力的智商都夠用。B浪急拉,不是主力本意,他們要的是接盤的量,不是價格。價格上來了,但量沒上來,沒完成既定的拋籌任務,咋辦?還得再來一次。
B浪後的第一跌,是主力拋籌,沒拋完,再拉,價格反彈了,再拋,還差點?卧槽,散戶比我跑的都快,再拉、拋……下5浪就出來了。
大體就是這麼個過程。人們善於總結規律,前一浪簡單,後一浪就得複雜,前一浪複雜,後一浪就簡單。不是因為必須遵守這個規律,是因為主力手法差,沒拋完籌碼……所以一般出來C浪是下5浪的,你可以用鼻孔看主力……
還有第一點,是在B浪上。在B浪成小5浪上揚的過程中,原主力意圖很明顯,但場外其他主力,可能也再關注中,尤其是這個標的是個香餑餑的時候。他們覺得原主力太笨,沒炒到位,或者標的業績預期比原主力想的還要好,那麼他們就會中間攔截。你想拋,沒問題,籌碼給我,我接。
他們不是在最後才介入,早就盯上了,在整個B浪中,逐步接盤,原來主力以為是散戶,其實是其他主力再接。手法必須要像散戶,因為如果讓原主力發現了,他們會惜售的……
新近主力逐步接手後,在B浪後期,可以順著原主力方法做,來個C浪調,本來他們的籌碼也不夠多,但C浪不會調太深,因為圖形一旦走壞,就沒人跟新主力的風了。或者直接暴拉B浪高點,徹底脫離平台,再調整吸籌,但低點可能在平台之上——最好做出這個圖,因為這樣後市跟漲的人會更多。這裡出現的調整,就不是C浪了,而是新主力建倉確認的時段。調整會很有限,這還是前一浪複雜,後一浪簡單的表現和原因之一。
這個過程,在圖上看,就變成之前的第5浪延展了……也就是說,五浪延展,多數是換了主力,即便原主力還在,也不是主導。大伙兒可以看現在的民生銀行,B浪複雜了,呵呵,後市……
這裡就不得不提周期,為什麼波浪理論開始沒有加入周期,就像這種情況,這就是不同的兩波人做,周期能算一塊嗎……如果還要算周期,只能是重新計算,一個是新主力的推動期,再有一個是從原始位算周期共振。
尤其是周期共振必須注意,如果是幾個不同的主力接力做一個標的,漲起來沒完沒了的那種,後市就會跌的很慘。
先說到這,時間不富裕,後面補充……
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前面說了一個完整循環為什麼是8浪,而且是上5下3的原因。簡單說,就是因為下跌過程沒有大規模建倉和確認的環節,所以是3浪。另外從數字上看,8也可以被切成最貼近黃金分割的兩個最小整數段,即5和3。這裡要強調一點,不是為了貼近黃金分割,才這麼分,是先有這個事實,從事實中總結規律,才發現這種規律是符合黃金分割的。艾老爺子在總結規律前,他也不知道這個是符合自然法則的。
接上文說,分析一個標的,先從大周期入手。圖上一個明顯循環就是05年10月到08年10月這段。上升5浪是比較容易看出來的,我選取的都是階段高低點,分浪。
首先看1、2浪。實際上這段走完,也不能確定後市就一定會有一波上漲出來,因為1浪走完,還是在前期震蕩區間內,接著就2浪回調了。無法說這就是要突破了,而不是繼續震蕩。但可以觀察動能或者說K型,來判斷當時是不是強勢。波浪理論的一個基本原則,就是每浪的幅度和時間,對前一浪的佔比接近黃金分割比例。2浪調整,時間和幅度都比較小,1浪28周,2浪11周,回調時間佔比39.28%,幅度27.8%。
注意,在2浪中有兩個位置相當的低點,為什麼不以第一個低點算做2浪調整結束?因為時間沒到位,太快了。為什麼一定要等到時間到位?簡單說,雖然調整幅度不小(但沒有到38.2%),但在這麼短的時間內,無法完成籌碼拋/洗的任務,時間不夠用的。所以在第一個低點後的沖高之後,還得再拋/洗幾次。目的是為了完成洗籌任務,而不是故意要達到某個時間點,只是完成任務後,時間恰好達到了黃金分割位。時間到位了,但幅度並沒到位,只是跌27.8%,離38.2%還有段距離。說明什麼問題?說明強勢,因為這一波上來是漲勢,而且回調低點在前面一個小平台上沿1.4之上,強勢回調,下有支撐,說明後市繼續上沖的可能性就大。
這裡有個原則,時間和空間,哪個先到位,就跟哪個走。沒到位的那個,對後市也有影響。假如跌幅達到38.2%,或者更低,但時間沒到11周,那麼就以幅度為準。時間沒到位,幅度到了,就可以進多,但不一定馬上會漲,多數還要等到時間到位才開始,原因前面說了,主力洗籌過程沒做完。雖然進場後也要等,但因為幅度調夠了,在相對低位進場多,是比較安全的。後面主力繼續洗籌的過程,多數也是在這個相對低位和前高之間做個楔形或者三角整理,對你的多單持倉沒有什麼威脅。而且位置低,後面也不容易再在這個位置拿到貨。
如果後面繼續跌,跌破這個相對低位,那麼止損出來就行了。跌的太深,多頭意志都給打沒了,後面也很難再漲回來,或者說需要調整的時間更長,止損也不可惜,沒必要硬抗。等調整充分了,還可以在更低的價位多,更安全。就像03-04年間的走勢,回調幅度大於38.2%,多頭就沒勁兒了,後面大概率是繼續跌,創新低。
再看3浪,這個就比較明顯了。什麼時候算是3浪正式開始了呢?並不是在2浪調整結束,而是在突破1浪高點的時候。突破之前的那段,按震蕩反彈對待,不破高點,無法證明後市一定能漲,況且,圖中1浪高點是在前期長時間的震蕩區間內,突破是很難的,一旦確認突破,後面就是一波大行情。按波浪原則,3浪一般是1浪的1.618、2.618……倍,實盤中,每個0.618,每個100%都要注意。圖中也反映了這點,61.8%位,100%位,161.8%位都出現短期的調整。
一般,漲到100%就需要特別注意了,在普通行情中,漲一倍是比較普遍的,而且多數也就到此為止了。到位肯定會有回調,因為有中短線要獲利了結——落袋為安是人之本性,不用問為什麼……而且,注意一點,在3浪中的每一次關鍵關口調整,都是中短線的跑路,主力是在利用調整持續洗籌,加倉。
此時觀察動是否還能持續,實際上就是觀察回調幅度,別調的太多,25%以內就好,12.5%的最好,這裡用的是八分法,江恩的經驗總結。圖中漲到161.8%時,也只是個強勢回調,幅度很小,有理由繼續向上看,因為整體市場都是大牛,強勢回調是正常的,只是越高越要注意罷了。
3浪什麼時候到位,按波浪理論,從時間和空間上找。空間第一點找161.8%位,時間點找0.618、1、1.618。當價格達到161.8%位4.02附近時,時間為19周,與1浪對比,時間和空間都基本到位了,後市當然會出現回調,但幅度很小時間很短,強勢整理,只能說明一件事,時空的第一目標位不是終點。短調之後,後市繼續沖高,目標位200%、238.2%、250%、261.8%……走到哪算哪。
接著看4、5浪。後市沖高到5.32開始回調,也不會感到意外,每個目標位都可以是終點。創高點後迅速回調,第二周就創了低點3.8。幅度25%左右,離38.2%目標還有段距離,38.2%位在3.24附近,時間就更別說了,只有1周,差老遠了,所以空間時間上看都沒調完,此時要做的只有耐心等待。後市發現,根本就跌不下去,到4塊附近就收上來。這也正常,4塊本來就是3浪第一目標位,而且前期在這做過整理,有大量進場多的,意思就是在這有支撐。25%的幅度也是強勢整理特徵。在發現跌不動的時候,後面要找的只有時間,按波浪算,調整時間第一目標為3浪的0.618,大概14、15周。
在第15周的時候,實際上是創了高點的,整個調整過程,除了開始幾周是跌勢為主,後面都是緩慢上揚的。這裡要理解4浪和2浪的區別,都是調整浪,但調整的目的不同。2浪是主力洗盤吸籌的過程,也就是第一次大幅加倉的過程,目的是為了吸籌。從4浪開始,主力就開始拋籌碼了。前面說過,主力的利潤主體,是第3浪,完結後,主力現在只想怎麼把巨量的籌碼拋出去,而且還不能對價格造成影響,否則不就白玩了嗎。所以在4浪調整中,主力是邊拋邊拉,不能讓價格跌的太狠,要吸引跟風盤持續跟進,這段主力的目的是拋籌。明確2、4浪的區別,就不難理解為什麼4浪多數是做成上攻形態,而不是一味的跌。
把4浪做成功的結果,就是引發第5浪的上漲。這裡也要明白1、3、5浪的區別,都是推動浪,但推動主體不一樣。1浪是主力拉,這個不用問,3浪是主力和散戶一起推,5浪是散戶推……這樣就能明白為什麼第3浪是3個推動浪里最長的,因為是主力散戶兩方同時發力,單靠主力,或者散戶,都做不出來這個效果。所以1、5浪要短,而且主力也不會在1浪中過度發力,目的是吸引散戶,維持一個比較低的底倉成本。
在5浪中,散戶是推動主體,稍有回調,主力就會接住,保證一個持續的上漲形態。但這裡,主力接盤的建倉量遠低於拋盤量,從量能上也能看出,在4、5浪的過程中,量能是持續放量的狀態。至於5浪能走多遠,這個我也沒研究明白,其實最好算的是3浪,與其說是算幅度,不如說是算人們的普遍預期。比如說主力一年只能有機會用三成倉位去做一隻股票,如果業績要達到一個行業內標準——30-50%的話,那麼這隻股票的能被主力吃掉的漲幅,就至少要1到2倍。其他倉位也已經被佔用了,長期潛伏,等待時機,因為如果市場或者板塊情況不允許,比如一堆政策利空啊啥的,他們就是想拉,也拉不動,這不只是錢的事。
第1浪不用測,因為2浪沒走完,你都不知道前面是1浪……,多數以區間震蕩對待,如果說只要有大幅上漲,就說是1浪了,後面要有5浪了,那純屬胡扯。看量也沒用,這隻股之前上漲時的量也不小,該下來不還得下來嘛。
第5浪沒法測,因為主力不主動拉了,5浪對他們來說,都是白撿的,有多少是多少,他們沒要求,只要完成拋籌任務就行。所以只靠散戶拉,根本持續不了,軍心很容易動搖。艾老爺子給了一個參照標準,仍然是用時空找目標位,這是經驗總結。至於能不能到位,這個只是散戶在意的事,主力不在意。大多數散戶通過新聞或者股評了解到這隻標的是有原因的,因為主力想讓你知道,誘使你加入5浪接盤的隊伍,他們好拋籌。
我在分析上5浪的時候,是把1、2浪算一階段,3浪是二階段,4、5浪是三階段。這是按能量轉換,主力操作過程分的,不是有意分成3個或者5個。或者說,分成3個還是5個,都無所謂,只要摸清行情發展到哪個階段就行。
下面說下3浪,這個其實不用說的太細,因為主力思路就是拋,不管什麼形態,都是一個字——拋籌。上漲難,但下跌很容易,因為拋籌的意志要比任何時候都堅定,還是那句話,獲利了結,落袋為安。
我把圖中的下跌趨勢做了兩種分浪——ABC和下5浪。這還是按照能量轉換的過程分,下5浪和ABC衝突嗎?不衝突。下5浪是把ABC細化了,但仍然符合上5下3的原則——跌勢中不需要大規模建倉和確認,因為手裡的籌碼有的是。
按ABC分浪說,A浪是延續5浪的過程——拋籌。可以看到從4浪開始,到A浪完結,量能是由巨量逐步縮小的,這說明什麼問題?主力操作很成功,他們在高位拋售了大量籌碼,大頭已經賺到了。後面B浪做了一個較大幅度的拉升,注意位置,A浪完結是在4塊附近,這裡是主力最後一次加倉的位置,所以有支撐(同理可找下5浪的支撐反彈位,都是前期整理的關口)。拉個反抽,找一個更高的價位拋籌,但跟風盤明顯不多,可主力也無意再推高價格,因為每一步都完成了既定的拋籌計劃,他們不在乎後面是漲是跌,就是清理剩餘部分。而且通過量能變化——回落至行情開漲之前的水平,可以認定主力拋的差不多了,後面C浪,與其說是主力拋剩餘,不如說是散戶相互踩踏,沒有主力支撐,跌勢的速度和幅度可想而知……
下跌趨勢ABC浪什麼時候完結,仍然可以用波浪測,第一目標,跌幅61.8%,時間61.8%。可以看到跌至2.22時,時間和幅度都差不多到位。這是通過波浪測定,那麼實際上到沒到位呢?還有個方法,用股票內在價值算。
如果沒人炒作的話,股票也是要漲的,因為每年都有紅息,每年都有通脹,有個溢價在裡面。算算05-08年10月前,民生銀行的紅息,06、07年的通脹,從0.93算,到低點2.22時的實際價值是1.57,溢價141%,0.93前的平均溢價160%多。從價格上說,不但調完了,而且還低於這波8浪循環之前的水平,後面大幅反彈也是情理之中的事。我的數據可能不太准,因為復權之後,數據就千奇百怪了……但大體是這個意思,感興趣的朋友可以找數據算算。
先說到這裡,下次補充,說說8浪循環之後的故事……一提到Elliott Wave就想到這張圖(滬綜指月線),你覺得靠譜么,反正我覺得不靠譜。。。。。
兩年前的反而靠譜些
Technical分析不如看這個
1.首先分清工具和對象的區別。波浪理論只是知識工具,你是拿它去描繪市場走勢,而不是把它本身當成趨勢,許多人犯的錯誤就是把工具當成分析對象本身了。工具的怎麼理解和運用需要良好的想像力,即天賦悟性。
2.既然是工具,就有它的適用性和局限性的問題,所以你需要找出它在分析運用中的缺陷的地方,用「否定」給它的應用途徑畫個圈。波浪理論不是通治百病的萬金油,它有自己的適應症,想要拿著波浪理論一招就把市場趨勢刻畫出來是錯誤的。工具用在合適的地方才是正確的運用。
交易為什麼要一致性,就是為了概率。
一致性就是可以量化可證偽。
當然你可以用自己方法定量數浪。
同樣定量用其他方法也沒有問題。
直覺主觀交易是盤感加經驗。
能戰勝市場唯一只有穩定性和資金管理。
不要試圖戰勝市場。
獨特的見解就是,炒自己的股,用自己的手法,賺自己的錢,讓理論家瞎逼吹去吧。。。
看了那麼多答案。都是時而是非的回答。其實沒入門就不應該來回答這個問題。
波浪起源於艾略特。但是真正完善他的是普萊切特。當然。中間也誕生過類似於weis這種怪才加天才級別的選手。但是要說正統性。絕對屬於普萊切特。
亞洲地區。台灣的劉家。絕對是巨匠級別的。唯有他才能改動普萊切特在教科書上劃分的錯誤。並使得普能夠接受這種劃分。可惜。天妒英才。英年早逝
國內。上海小孩算是波浪高手。可惜。年歲已高。早已不收弟子。算是把門關上了。
學習波浪。天分和努力缺一不可。必須要有紮實的學習策略。按品種的不同長期忠實的記錄和劃分走勢。並事後驗證和修改。劃分的條件。就是必須忠於普萊切特書中的劃分指南和規則。
書要必須讀透。書中有非常多的隱形知識。普萊切特不會為了幾十塊錢把所有精華都寫進書中。但是還算有良心。隱形的知識都是波浪的精華所在。能不能悟出來。就要看個人天份了。
波浪還有個別名。叫做自然律。或者宇宙率。忠於對數螺線的擴展和費波那契數列的切割。五進三退。直至永恆。
按5種模式拼接結構。無論模式大小。結構永恆。
真要想學習波浪。送您兩字。耐心 耐心 耐心
個人認為波浪理論主觀意識太強了,讓十個人去數就有10種數法。
如果你只是想研究市場,研究技術分析。去學學還可以。
如果你是想從事期貨,外匯之類的槓桿交易,勸你還是不要以波浪理論為主。
波浪理論最基本的就是五浪三升abc回調。
在《波浪理論》中,介紹了主升浪,調整浪。可以通過時間周期更短的圖表。
拆分為次級浪,同理。每個浪都可以拆分為更細的浪級。
但你觀察圖表,會發現每一個浪在艾略特的說法中都可以得到解釋。
你會覺得~~~哇!!~~好神奇。
其實這是一種事後諸葛亮,在你真正進入市場後,所有的一切都是未知的。
波浪理論完美的解釋了已經發生的事,卻不能預知未來,連判斷趨勢的能力,也遠不如道氏理論
波浪理論是一門理論性較強,缺乏實踐性,缺乏客觀的理論,容易誤導交易者。
呵呵呵,本人學過很多種分析方法。最後發現波浪理論絕對是屬於最優秀的分析方法之一,波浪理論最大的優越處在於模型的自相似以及完整性,用波浪理論用得好幾乎可以不用別的任何方法。波浪理論本身就是自相似的。
波浪理論在這點上是堪稱完美。
但是實際操作上,為什麼很多人學了波浪理論用不好,簡而言之技術不過關。
波浪理論,最簡單的三個步驟,第一 主動數出來,並且細化是合理的,如果你數出來一個1234現在正在4,那麼很簡單,必須確認前面的ABC,如果不能,那麼你的4可能就不是實際上的4.123可能是更大級別的B。以為買到4結果買到C的起點,翻譯一下,就是你以為後面有大漲結果你買在頂部了。第二正面印證。各種方法正面印證,證明你的這一種可能性是合理的。這其中包括量,包括消息面,包括盤面,包括主力動向,包括技術指標等等。第三其他可能性的排除。因為數浪可以有不同的數法,必須把其他的可能排除剩下的才是正確的。其實這個過程是結合到第一步的,但是有時候是放在第三步,這一步非常重要,比如現在數出來是123的3中,各種情況都符合,但是就是無法排除一種B末端的可能性,那最後還是只能觀察,等到5的成立確認可以追。當然要看級別,級別太小就沒必要了。第四,浪型的細化合理證明。
經過這幾個步驟出來之後,最後一點,拿不準的不做,比如股票,兩千多隻股票,只要找准兩三隻不就可以賺錢了么。同時在拿不準的時間段觀察,本來做生意就不是每天都賺錢的。
更細一下,看了下,這個問題下面的回復好像都在吐槽波浪理論多差多差。
我只能說你們自己玩不轉而已。
波浪理論不是一般人玩得,對於大部分人來說其餘的分析方法對於賺錢應該會更好。
先說說什麼證偽。證偽什麼。
要搞清楚,波浪理論本身就不是科學。科學是什麼,科學是牛頓笛卡爾體系。可以用數學推導證實的,可以用實驗重複檢驗的。
經濟學領域開篇就是假設,所有的一切都是基於假設的。你跟我談科學。你讓我說什麼。
所有的股市技術方法都無法通過牛頓笛卡爾體系的科學要求。第一無法數學推導證明,第二無法重複試驗證明,因為本身就沒有重複試驗的條件。你無法讓某一天的行情在原有情況下重新來過。
還要什麼科學。經濟學都是假說,不是科學。你還要在股市談科學。你去看看經濟學的發展就知道,都是這幾十年這個流派說得好,於是火,政府也用,過幾十年又出問題了,好再換一派。往複循環,就是個戲檯子,你方唱罷我登場。沒有任何一個真正的經濟學家提科學。因為大家都知道,本身就是假說,說得再好只是現在最優,永遠都會被後來者推翻重建。
說起來好像很嚴謹一樣,其實根本就什麼都不懂。還科學,說科學的根本就不懂科學麻煩你們先搞清楚什麼叫科學。科學是什麼。
所以波浪理論根本無法證偽,同時也不能證實。所有假說都是這樣的,這不是波浪理論的問題。但是這並不能說明這個理論無用,有沒有用用了才知道。股市的分析方法數都數不出來,不要說你們知道的。正經我就見過各種各樣的方法甚至有些莫名其要的方法,但是別人就是掙錢了。
不管是用什麼方法的,虧了錢。我告訴你們為什麼:世界很大,你知道得太少。話很難聽,但是就是這麼回事。
下面說一點,有個數浪都不會數的說波浪理論在震蕩區域有效,在大波動就是不停的止損。跟我看法剛好不一樣。大方向我很少錯過,但是震蕩區域我經常做錯。真正數浪的其實大波動都很簡單,難的地方時震蕩區域的浪型處理。
根本不懂,還長篇大論,還那麼多贊。剛好符合這個世界。這個世界就是大部分人做的不好。你們自覺不自覺就成了那大部分人。
我學過的理論太多了,說實話我真沒見到瞎扯的理論,真的都是好理論,只是有的我覺得殺傷力不夠。當然可能是因為我不太適合某些理論。就是看指標,真有人就是看指標做得比大部分人都好。知乎日經貼就有一個看指標畫圖的,說實話人家就是看指標可以做到比大部分人漂亮。充分說明,技術本身並不重要,重要的是用技術的人。
問題不是技術好不好,問題是你的技術好不好。你的技術不好和技術本身沒有必然關係。如果不適合波浪理論,趁早回頭。這麼多理論總有一個適合你。掙錢絕對有路。這是真心話。不合適這種方法那就趁早回頭,方法多得是,總有一個適合你。早死早超生,早回頭就能早日建立你自己的體系。
我告訴你真相,因為你沒有下功夫。如果要學波浪理論我建議把其他的分析方法都學學,而且要都用得都還看得過去,如果還有興趣可以學學。
其實是這樣啊。一切都是以假設它是一浪。那我要做二浪三或者三浪四。也就是吃身子不吃頭尾。
這樣比較好搞一些。通常需要加很多條件。一般是三浪四吃得比較舒服。周期太大也會有問題。
因為止損太大。
謝邀 本人才疏學淺 市面上的理論沒學過很多 波浪理論沒看過 十分不好意思
本來我想寫一大堆東西把它批判一番,但是我很懶,沒興趣在知乎謝長答案。
八個字足矣。
左看必然,右看枉然
事後諸葛亮,事前豬一樣。
如果你機械的用波浪理論來數浪,來預測後期什麼浪,浪長多少,肯定會罵波浪理論的。但如果你理解了它講的兩個要點,忽略掉它的細節和預測部分。你會發現,它很強大。其實,波浪理論,最重要的是體現的一種市場哲學。我不會說它無用的,當然也不會完全用它。只是借用了它的兩個要點。
8月11日更新
我之前的回答中的核心其實只是想強調:不要沉迷於數浪,應該注重波浪帶來的結構性問題
這裡先解釋一下什麼是結構?
我們可以簡單的把市場分為3種力量,漲跌皆由這3種力量推動
1個是趨勢力量 1個是結構力量 1個是周期力量
趨勢力量簡單說就是多空博弈,博弈結果決定未來一段時間內的多空方向,這種博弈是隨時隨地的進行的,有短期有中期有長期,根據不同期間的博弈結果決定市場的走勢,無法事先判斷,只能時候跟隨,所以趨勢的判斷一般都是事後判斷,也肯定是右側進場,因為任何人都不可能100%確定多空此刻博弈的輸贏,多可能贏,空也可能贏,所以趨勢跟隨這句話絕對是正確的,這就是趨勢力量 這就是道氏理論的由來
結構理論簡單說是一種自然規律的體現,什麼叫自然規律就好像人要吃飯拉屎睡覺,這與這個人是否牛逼,是高富帥還是窮屌絲沒有任何關係,是人的一種本能,也就是說無論現在多方力量如何,無論現在空方力量如何,在某些特定的情況下,必須走出一些規律性的走勢,比如斐波那契比例線就是一個典型,你到了38.2%這個位置就是要頓一下,沒辦法的時候,就好像你過了午夜12點就容易困,到了飯點不吃飯難受,波浪理論就是講這個,這就是結構,結構就是什麼位置什麼空間會發生什麼的意思,而因為這些東西是可以提前根據走勢分析的,所以有時候之所以可以左側進場,就是因為是規律是自然,當然就可以提前進場,這就是結構理論,這就是波浪理論的由來
周期力量比較複雜,簡單說就是一種循環的力量體現,脫離了多空博弈與自然規律,而是一種針對歷史的一種重演,既包含了多空對比,又肯定有自然規律的成分在,但更多的是一種品種特性所帶來的一種必然性,就類似宿命論這樣的,周期力量博大精深,從理論上說,可以左側進場,也可以通過事後來驗證進一步右側進場,都可以,這就是江恩理論的由來,正因為周期理論複雜,所以江恩理論始終是3大理論體系中最複雜的
—————— 不畫分割線 看的比較亂 ——————
說了那麼多,只是要強調波浪只是3種市場推動力其中1個,既沒必要神話,也不需要去貶低,它只是眾多解釋市場K線結構性走勢理論中最抽象最具有格局氣象高度的一種理論而已,正因為其高大上和無所不包,所以實戰中肯定沒有直接價值,而必須具象化才有意義,具象化就是說必須配上可執行的操作點(進出場的依據等等),具象化的方案很多,我之前的回答中也說了,就是根據波浪形態來,當然,其實最重要的還是根據空間比例關係來,把斐波那契的數列關係應用到波浪結合,這方面點到為止,展開說一個文章是寫不完的
當然也有人不數浪不舒服斯基,這就是犯了教條主義的錯,我身邊有人沉迷波浪,是因為覺得波浪似乎可以解釋一切的市場走向,但問題是:能解釋問題的東西多了去了,我一條均線也可以解釋,大漲就說K線早站上了均線,下跌就說K線已經穿破均線往下,怎麼說都可以,你為何非要拿波浪來解釋呢?事後解釋如何只是為了讓你心理求得安慰,那可能是你搞錯了金融市場的本質,因為K線怎麼走並不重要,重要的是你自己做! 所以凡是從解釋市場角度去數浪的,應該說還沒有真正入門
2017.8.11日
—————— 以下是最初的回答 ————————
看了樓上的幾個答案,說幾句,介於乾貨和非乾貨之間(看者自品):
1:波浪理論是怎麼發明出來的?這個發明的背景隱含著怎麼樣不為人知的秘密?
艾略特實際上當初是通過研究股市發明的波浪,這裡要注意2個關鍵:1個是股市,1個是美國股市,更精確點就是美國的道瓊斯指數,而非個股走勢。換句話說:波浪理論之所以出現是艾略特本人看了N久的美國股指走勢圖後總結出來的,然後提出了經典的5波上漲和3波下跌的走勢結構。
你可不可以問一下自己:為啥是5波上漲和3波下跌呢?難道不能是5波上漲和5波下跌嗎?或者是3波上漲和5波下跌?為啥偏偏,非要弄成個上漲的波段比下跌的波動多的這種劃分呢?道理只有1個:讓你盯著當年(1930年代初)的美國股指看N久,你也大概會得出這麼個近似的結論。因為艾略特認為,股指從長期來看的確是上漲的,所以上漲的波數會比下跌的波數來得大,就自然得出了個5波上漲和3波下跌。大家要知道,在艾略特提出波浪理論的年代,美國的經濟或者說股市恰好遭遇到1929年之後的大衰退,那種崩盤把巴菲特的師傅格雷厄姆給套到破產,對當時的美國投資人的打擊是無與倫比的,而且幾年都得不到緩衝,漫長的熊市,艾略特恰逢其時的提出了這個5漲3跌論,這廝真的是在給當時的美國人打氣啊,鼓舞人心的導師啊,有沒有??告訴你,一切的下跌都只是調整浪,一切的複雜的調整浪都只是紙老虎,永遠會有一波5浪走勢等待著你,兄弟們,前途還是一片光明的(當然,事後來看,美指的幾十年走勢也吻合了艾略特提出的5浪上漲和3浪下跌的概念)
2:5浪上漲和3浪下跌真的適合所有的K線走勢嗎?這裡面有沒有什麼竅門之類的?
你清楚了艾略特當年提出波浪理論的背景,你自然就可以搞清楚,實際上,波浪理論在當時的首要任務是解決股票的問題,也就是「變相」提出了一種:股市永遠上漲的假設(股市長期來看上漲的假設需要另行論證,此處不表)。那麼一旦,一旦你把這種假設潛意識的應用到化浪中,悲劇就出現了:因為你老是想著調整是不是該結束啦,我期待中的上漲呢?說好的上漲去哪了?於是,在幾次等不到以後,你還是在等,一直等.....就會悲催的發現,這種理論簡直和談戀愛時候的山盟海誓一樣,誰當真誰就秀逗了......
真實的情況是,即便我們假設股市永遠是上漲的,但是艾略特沒有告訴你調整什麼時候結束吧?二重三浪,三重三浪,之後再接X浪,這種無限循環的可能性太多了,你確定你能熬到調整周期結束的那一天嗎?(想想A股走到今年的行情之前走了多少年的熊市?)更為重要的是,艾略特從來都沒有說過這個東西適合除了股票之外的其他市場,雖然理論相通,但股票畢竟是股票,和外匯,大宗商品,貴金屬還是有很大不同的,當你把這套東西搬到外匯,期貨市場上來玩的時候會發現問題更大,(很多時候,tmd這些市場根本就沒有長期走牛的基因好嘛)你對一個根本不是長期上漲的市場去化浪,不是作死嗎?
3:你說了那麼多,說到底還是沒解決波浪理論有沒有用的問題,怎麼辦?有啥特別的技巧可以透露?
告訴你們幾個比較重要的點,首先,波浪理論的本質是對於市場的一種理解,提供的只是一個觀察視角(艾略特和波浪理論之間的關係應該叫發現,而不是發明,發現是本來就存在的一種揭示),之所以被人所熱衷是恰好這個觀察視角可以提供一些值得介入操作的進場點,也間接給了一些出場點而已,所以,換句話說:如果我能給你另外一種觀察視角,讓你介入操作的進場點更精準,離場點能賺到更多,你是不是會崇拜我比崇拜艾略特更甚??既然,如此,那問題的關鍵就不在於波浪不波浪,而是在於觀察視角是否恰當的問題!
其次,從觀察視角來分析,波浪理論沒有任何優勢可言,簡約比不上道氏,玄妙比不上江恩,直觀不如技術指標,唯美比不上K線本身,至於你說,根據上面這些操作成功率低,那你去翻翻前面的幾個答案,難道波浪拿來數浪的成功率就高???不是這樣的,大家都只是提供一種視角而已,沒有必要厚此薄彼。但.....重點來,但.....波浪理論對於其他所有的理論分析,有一個好處,就是可以提升你的一種稱為「市場節奏感」的東西,這種東西是什麼?暫時在這個答案里是講不完的,但肯定是那些高度讚揚波浪理論的人已經感受到,而機械化持續被波浪傷害過的人到死都想不通的東西,80%的藝術感覺在裡面了,有沒有?
最後來一點吧,既然只是個視角,艾略特的這種5浪上漲和3浪下跌就不是鐵律,只是一種視角,國內外早就有不同的關於波浪的一種新的浪型的劃分理論出現(而且不少,從數浪角度來說,的確比原始的波浪容易數浪),這是可以嘗試的,另外,波浪理論如果你無法從大局上感受到他對市場的一種根本性的節奏制約,那你就縮小觀察視角,從局部入手,比如從特定的幾個調整形態,或者推動力的傾斜三角形入手,這樣反而來的更有確定性!
大家可能看了我上面的3個問題,後面都帶著「怎麼樣不為人知的秘密」,「有沒有什麼竅門之類的」,「有啥特別的技巧可以透露」,是不是腦子有點充血,這是我故意的,哈哈
我這麼做就是要告訴大家,交易市場沒有捷徑,一切都有可能,需要的是你持續的付出與理解,當時候到了,你自然可以感受到一切真實的存在!
我去玩了.....
波浪理論完全是建立在主觀的判斷上,沒走出來之前,基本全靠猜
而且這個理論是永遠不會錯的,因為,走完之後再去回顧,它怎麼都是對的
根本原因在於,波浪理論本身就是一個事後分析手段,你拿一個事後分析手段,妄圖去預測市場,可能嗎?
而竊以為,波浪理論最大的意義,是浪這個概念本身
道氏理論告訴我們有趨勢,什麼是趨勢,波浪理論告訴我們趨勢會怎麼走
也就是,以浪的形式
上升趨勢,一浪高過一浪,下跌趨勢,一浪低過一浪
可能你會覺得,你這說的不是廢話嗎?
嗯,道理人人都會說,能不能做到就是另一回事了
那希望你下次,看到一浪高過一浪的時候,千萬不要有恐高的心理
因為,這就是一浪高過一浪的,上升趨勢
都上升了,為啥不買呢?
反之亦然
小弟波浪理論是研究過一陣,但是學藝不精,數不清楚浪。存在也許合理,很想為他找個靠譜的理論基礎,一如布林線的統計理論一般。
後來研究混沌理論,有些心得,拿出來分享一下。
混沌理論中描述了一類梅叉現象:
方程很簡單,Xn-1=KXn(1-Xn)
梅叉是研究係數K和最終定態值(迭代很多次)的關係,從圖上可以看出最終狀態隨著K的上升,分為1周期、2周期、4周期、8周期等,例如4周期就是最終的數值在四個數之間循環跳動。
下圖是拿一個八周期來擬合股市
從股市的實際情況來看,多次迭代達到穩定態的機會很少,一般是在一個暫態情況下,就被新消息或公司業績推動(係數K發生變化),而進入新的迭代。但對長周期的情況下,擬合效果還是不錯的。
和波浪理論相比,這個方式能更準確復現,並且高低點的出現有明確的次序。
最簡單的一條規律就是一個周期最高點之後接的是最低點。------------------------------------------------------------------------------------------------
今天先寫到這裡,有興趣的請點贊,也歡迎拍磚,小弟繼續補充。
①波浪理論在技術分析發展中的地位是孤峰直上的,技術分析到了波浪這裡也才有了點技術分析的樣子,其後技術分析的發展都在波浪理論的觀照之中。
②艾略特本人基本沒有參與過市場實踐,他更像是一位學者或者說研究者,所以波浪理論跟實際操作是有很大距離的,怎樣讓波浪理論能更好地實際使用,才是交易者應當把握的關鍵。
③如果看《自然法則》或《市場行為的關鍵》,你會知道,艾略特本人並沒有把他的理論單純認為是技術分析理論,經濟的發展,甚至人類歷史的趨勢只不過也是一個波浪。簡而言之,自然法則。
④在當時,走勢的動力學方面基本是空白,但現在已經普遍應用了,結合動力學,波浪會有一個更清晰的界定,不過這並非治本之策,纏論中「級別」與「中樞」的發現更為優秀。
⑤請重視「5浪」(而非5—3)的概念。
⑥但技術分析也並非只有這一條險峰,甚至均線系統加上良好的資金管理都能使你盈利。重要的是知道什麼適合自己,而自己又能把握什麼?太多的人是只有把握均線的能力,卻非要在波浪的迷宮中不能自拔。而忘了自己來市場是為了賺錢而非做研究。學習技術分析多年,最深的感悟可能是:做自己能力範圍內的事,只把握自己能把握的。這才是勇猛與智慧。
⑦希望大家都能在殘酷的市場中一帆風順。
這正是我對姬軒亦歷史三段論的反駁
你是該這麼劃:
還是這麼劃:
還是怎麼劃?
傳統的波浪學派認為,波浪理論最重要的三大因素:形態、比率、時間。
這種說法本身不太準確。
形態不是最重要的,因為形態的存在,讓學者在波浪的區分之上會進入主觀。
波浪理論一定要通過畫線確定相鄰浪之間的比率來準確界定,千人千浪這種說法也是錯誤的,最後的浪只有1-2種。
同時也是市場的分歧所在,分別以收盤價和影線上的極端價來區分。
另外,以盤整的形成宣告前一級別走勢的終結。這點非常重要。
以圖為例:
這就是一波上漲五浪,由底部藍色區域的盤整宣告上一個級別下跌的終結。
以頂部的盤整宣告上漲終結。
頂底都是可以通過畫線來精確測量的。
不要被形態上長得像的波浪所迷惑,才能更好的看清市場。
波浪是一個量化市場的走勢模型,屬於趨勢的一部分,但不是趨勢的全部。任何時候,都要有一根相應級別的趨勢線來界定趨勢狀態。
市場是渾然天成,結構聯立的。同在一個水平線上的價格不能因為形態的主觀把他們拆分掉。上圖是一波走勢最正確的畫法。
在界定上圖走勢的時候,很容易進入形態上的誤區,把走勢主觀的劃分為下圖所示:
0-1之間取點畫線,能準確測出點3.
這樣就會主觀的認為0-1-2構成了一個大浪。那麼2-3-4就是第二次驅動大浪。
最終對於點5的目標位就會主觀的認為還要往下,在1557.88附近。實際上點5到1564.79就止跌了。
這就是著了形態的相。
凡所有相,皆是虛妄;若見諸相非相,即見如來。
市場的諸相,在形態和指標里;市場的如來,在形態和指標外。
不過從動能指標的角度,點5低於點3,指標出現底背離,也是可以抄底做多。但這已經不是嚴格的理論了。理論必須有其一套嚴格的標準。
一個好的理論的特徵是,它能給出許多原則上可以被觀測所否定或證偽的預言。每回觀察到與這預言相符的新的實驗,則這理論就倖存,並且增加了我們對他的可信度;然而若有一個新的觀測與之不符,則我們只得拋棄或修正這理論。至少被認為這遲早總會發生的,問題在於人們有無才幹去實現這樣的觀測。
學習任何理論都要有一個質疑的過程,不能盲目相信。
多思考,去推翻它或印證它。不要盲目的套用。這是對初學者的建議。
波浪理論這一自然的法則,初看簡單淺顯,但是深入了解後才會發現其內容的博大精深,正所謂大道至簡。因為它所研究、解釋的是無限複雜、無窮變化的風險市場,所以,波浪理論也隨著研究對象那變幻莫測的性質而複雜變化。我們只有在實踐中認真觀察、用心體會、多學多看、勤于思考,才能熟練掌握、得心應手地運用,享受在投資市場中「衝浪」的樂趣。下面是收集整理的一組波浪理論要點圖解.
學習波浪理論需要明白的幾點:
- 每一完整周期由5個上升浪和 3個下跌浪組成
- 第三波浪是最長的,上升時升幅最大,下降時跌幅也最大。
- 下一升(跌)勢的浪高(底) 必高於 前一升(跌)勢的浪高(底),即如3浪浪高-高於1浪-浪高
- 波浪理論是浪中有浪,浪合成浪,大浪有中浪,中浪有小浪,小浪還有超小浪(延伸浪)
- 每一完整周期浪,滿足斐波那契數列1,1,2,3,5,8,13,21,34,55,89,144,255,377......疊加數列浪的浪數
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