如果沒有詹姆斯，歐文能有今日的關注度和地位嗎？

12-25

詹姆斯回到騎士，當然也是自己利益的考慮吧。
但是不可否認，詹姆斯的到來，使得騎士隊脫胎換骨
歐文雖然失去大當家，但卻有機會更快的在更大舞台上展現了自己，在聯盟的地位不降反增
若無詹姆斯，歐文帶隊，如今的歐文會是什麼現狀呢？

關注度和地位分開來說。

如果沒有詹姆斯，騎士的關注度確實一般。即便是決定1之後，決定2之前，作為被詹姆斯拋棄的球隊，仍然以較高的頻率出現在大眾眼前。歐文，作為後詹姆斯1.0時代的騎士掌舵人，不被關注，不被拿來比較，才怪。

所以他的關注，很大一部分是基於詹姆斯的引流。

可地位，真的兩說。因為詹姆斯突然回家，導致騎士重建計劃完全改變。歐文從絕對戰術核心，一下子「茫然」了。手氣爆棚的騎士，手握歐文+維金斯（目前看，也算沒水掉的狀元），簽來了布拉特，再修修補補，未必沒前途，運氣好點就是現在的凱爾特人，再不濟也是奇才。而且是基於這是歐文的騎士，這個大前提。

歐文較之沃爾，差嗎？反正現在清一色的詹密口誅筆伐，恨不能踩扁了歐文，沃爾地位瞬間提升。

在我眼裡，歐文和沃爾打法上雖然有差別，但是作為球隊基石都是沒有問題的，起碼他倆是同檔球員。可是在騎士當二當家的歐文，即便有了總冠軍，跟提升他歷史地位有什麼關係。詹密不是那麼瞧不上科比的前三冠么，怎麼到歐文這兒，這就成了詹姆斯帶給歐文的地位了。

歐文比不比得上科比兩說，但他要證明自己，提升歷史地位，確實得走科比的路子。一己之力扛起球隊。而且必須是離開騎士。這支詹姆斯球隊或詹姆斯前母隊，因為實在沒有什麼彪炳歷史，詹姆斯差不多就榮譽代言人了，歐文沒必要在這裡掙扎。

有人質疑歐文帶隊能力不行。

詹姆斯沒來前，倒數戰績（人誰沒年輕過，不會成長的么？）

詹姆斯輪休時候，帶隊也不行（球隊戰術核心突然沒了，換誰來會打？）

詹姆斯自帶體系，確實是角色球員的福音。他也是巨星葬送場。這些都是老話了。一個志向成為巨星的球員是不適合在詹姆斯身邊的。他只會讓你功能單一化。

歐文可以感謝詹姆斯帶來的關注度（有些巨星終其一生也沒掙到什麼關注度）（或許歐文的打法就是可以幫他迅速積累球迷，但這些都時過境遷，沒法如果）

但歷史地位，從來都是靠自己掙的。

皮蓬也不僅僅是喬丹帶出來。

太久沒聊騎士了，最近就把騎士從頭到尾聊一波。

歐文屬於那種骨架不粗，身體單薄卻極具靈性的球員。這類球員其實是很討喜的，有沒有詹姆斯都不會太影響他的關注度。至於地位，現在也就那麼回事兒，不然他就不走了。

歐文的問題是進NBA太早。事實上現在大多數新秀進NBA都實在太早。NBA一直希望能提高選秀年齡，讓新秀在大學裡最少呆兩到三年。一方面是因為NCAA比高中高一個層次，可以把球員看的更清楚，這樣投資起來風險小一點。另一方面也是因為十八九歲的小孩子身體發育其實還不成熟，高順位新秀多數是大學打一年或者兩年就進NBA的類型，很容易被爛隊過度使用，用成藥渣子。NCAA比NBA的強度低一個級別，多待一段時間，對多數球員的心智，基本功，包括身體的發育都有好處。

像詹姆斯這種骨架粗壯，發育早的小孩子其實並不多。

問題是，你又沒法去指責球員，在NCAA打球一樣可能生涯報銷。這是一個概率問題，什麼時候發生，發生在誰身上，說不準。早去NBA，傷的幾率大，但至少有好幾百萬新秀合同可拿。NCAA，沒這一說。

現在的新秀一茬一茬被傷病困擾，行為上鬧出各種笑話，與年紀太小脫不了干係。

十九歲的小孩，該讀書的年齡，被曝光成那樣，當然要出幺蛾子。而且多數人這個年紀身體太軟，根本承受不了三十歲成年人那種衝撞，對抗強度。如果他們二十二歲進NBA，也許他們的生涯會變成另一個樣子。也許，概率問題。

歐文就屬於十九歲進NBA的類型，雖然基本功相對比較成熟，但身體還是十九歲沒發育完的身體。換句話說，就是小孩子身體打成人籃球。而且他又是打球幅度特別大，身體撐得很開的類型。所以最開始歐文一直受傷，並不奇怪，因為身體沒準備好。

任何沒證明過自己的球員和詹姆斯一起打球有很大一個好處，打球不需要有顧慮。場上場下都是一樣。

場下，質疑級別不一樣。沒有詹姆斯，現在的歐文難說會被質疑成什麼樣子。場上，詹姆斯會把你放到他認為最好的位置上去。甚至說狀態不好的時候，可以在場上睡覺，他也不會不管你。

所以和詹姆斯一起打球會很輕鬆，身心上的放鬆，可以安安穩穩的成長。詹姆斯對歐文最大的幫助，實際上就是給了他成長的緩衝期，幫他熬過了最脆弱的時期。

但和有地位的明星一起打球，永遠有一個壞處。他們只對證明過自己，或者自己服氣的人低頭，程度不同而已。籃球本身就是這麼一回事兒，成敗寫在場上，沒人敢把自己的命運交給沒證明過自己的人。

不成熟的階段開始，就和一個這種級別的球星一起打球，證明自己很難。他會一直喂你，很多時候球員「自認為」準備好了，他之前對你的印象還是會延續很長一段時間。詹姆斯比較好說話不假，但他也不會把什麼都交給歐文。因為沒證明過。

這段時間其實比什麼都難熬，因為會感覺自己被低估了，沒得到應有的尊重。這帶來很多問題，比如現在，最大的幺蛾子都是這麼產生的。

現在對歐文來說，沒有質疑反而成了最大的質疑，他離超巨還差火候。沒人真的會相信他已經如何如何了，因為沒見過。但他投進過一些絕殺，投進過一些很漂亮的進球。他現在要證明的不是自己能不能得分，而是沒了詹姆斯，自己是不是還能打成這樣。

所以詹姆斯到底給了他多少，或者低估了他多少，要等到下賽季，他真正上場之後才能見分曉。也許他真的比所有人想像中要好，說不定。即便現在沒有，他也會在未來某個階段發展成一個成熟的球員。

心態可以慢慢成長，我現在唯一希望的是，這幾年足夠長，他身體已經緩過來，長成了。

說到底，除此之外，詹姆斯也沒給他什麼。

感謝邀請。

假設2014年詹姆斯不回騎士，當時騎士班底是歐文+維特斯（跟歐文不合可能走人）+維金斯+TT+若干新秀+若干傳幫帶老將。當然重建球隊三年時間什麼都可能發生，但是我們就假設騎士是歐文+維金斯雙核+若干實力新老人吧。

個人感覺歐文達不到威斯布魯克的程度，更是趕不上庫里，大概跟囧牆，沃克，利拉德帶隊水平差不多。發揮不好的時候，就徘徊在季後賽邊緣（沃克），發揮好點能進季後賽第二輪（囧牆），東決困難。如果詹姆斯還在東部，那麼這幾年基本上沒可能打敗詹姆斯所在球隊。

但是歐文球風風騷、球品良好，可能吸粉更多。但是總冠軍什麼的，基本沒戲。總決賽是大舞台，其實我感覺囧牆、沃克、利拉德表現不比歐文差，但是人氣確實沒有歐文高。

作為騎士粉絲，真的有點捨不得歐文離開。不過既然自己有想法，那麼就希望跟騎士好聚好散吧。既然選擇了一條逆抱團組超級球隊的道路，希望他得到他想要的，然後綻放出他心中的光彩，希望他未來一切順利。

騎士接下來的一個賽季，可能會是很大的轉折點。如果現在這隻騎士明年分崩離析，希望所有人好聚好散，然後我陪著騎士一起重建。

老實說，再不理智的詹黑，也都會承認騎士的核心是詹姆斯。但是，一定要「得出沒了詹姆斯，歐文就無法取得如今的成就」這種結論，就很沒意思了。因為，它反過來也是成立的。

沒有皮蓬，喬丹無法獲得6個冠軍；

沒有科比，奧尼爾無法獲得三連冠；

沒有加索爾，科比無法獲得兩連冠；

沒有加內特、雷·阿倫，皮爾斯沒法獲得08年冠軍……

請問，得出這樣的結論有何意義？難道不就是為了論證自己的預設立場？你想捧詹姆斯的時候，就可以說沒有詹姆斯，歐文無法獲得如今的成就。想黑詹姆斯的時候，就可以說沒有歐文16年G7的絕殺，詹姆斯就是2冠5亞。

籃球本來就是團隊運動，你的成就本來就來自於隊友、教練和管理層的支持，證明這樣一個不言自明的結論，有何意義？

另外，我覺得詹姆斯對歐文的成就是有加成，但其實非常有限。歐文在11-14年這幾年全明星首發一次，替補一次，奪得一次AMVP。詹姆斯來了之後，他獲得一次三陣，一次全明星首發和替補。從個人榮譽來講，其實也就多了一次三陣。

事實上，歐文幾乎每年都是場均20分+6次助攻的水平，他是那種配多爛的隊友，也不影響得分效率的球員。因為，他的單打不需要太多體系的支撐。

而他前三年僅取得78場常規賽勝利，但居然也能進兩次全明星，還首發一次，說明他的打法非常吸粉，人氣高到可以抵消戰績的影響。

總結起來就是，多爛的陣容，都不會影響他的數據和人氣。而從後三年的情況來看，他跟著詹姆斯，對於個人榮譽加成有限，更多加成的是團隊榮譽。

但是，隨著詹姆斯年齡增大，而勇士實力只增不減，西部的火箭、東部的凱爾特人也在補強，騎士的挑戰越來越大，冠軍概率越來越低。兩相權衡下，歐文想當老大也很正常。可能在他的價值觀里，亞軍或者東部冠軍的老二，比不上爛隊的老大。

唯一不好的就是，這會的時機非常尷尬。畢竟歐文的合同還剩兩年，騎士如果交易他，必然不會為他選擇最好的下家，而是選擇對自己最有利的回報。純粹打個比方，如果現在雄鹿肯出字母哥，那騎士馬上就會把歐文扔到密爾沃基，讓他去帶個沒有全明星的陣容。

但大概這就是所謂的曼巴精神。既然多爛的隊也不影響人氣和數據，那麼，扔到哪似乎也都可以接受了，只要不當老二就成。

吹也要守基本法！這些回答都迴避了重要的問題，沒有詹姆斯，那省下來的錢，足夠簽一個全明星級別的球員了吧？或者兩個優秀首發球員。
就像你們常說，沒有詹姆斯韋德和波什怎麼怎麼樣，沒有詹姆斯騎士不贏球。廢話，那TM一個頂薪呢，雖然簽不到比詹皇強的人，不過也不會太差吧？
那時候湯神4年7000萬都被認為溢價，小卡5年9000萬也有爭議。更不用說後來的jr，tt鎖死空間了。
就當時的情況，擼一個米德爾頓，加一個莫里斯之類的，肯定是綽綽有餘了。運氣好的話，擼到了海沃德jb之類的，在東部可以說很有競爭力了。
加上大衛布拉特，好好調教，還怕打不出來？爭冠軍還遠，但打到奇才或者綠凱現在的狀態，這種估計比較合理吧？
歐文也是天選之子，他的一切都是自己努力得來的。詹皇回歸之前，歐文已經是全明星先發了！真當人家關注度不高嗎？

至於地位，恕我直言，沒看出來現在歐文地位多高，在隊內，人家可以公開批評你，你能做的就是無限單打，唯一好的就是輸球還有樂福背鍋……至於歷史地位，二當家冠軍不都不算數嗎？

歐文這選擇大家也都分析很清楚了，無非是掌握主動權，有更大的發揮空間，嘗試不一樣的生涯道路，每個球員都有自己的路，他也不是曼巴接班人，他就是做自己。

歐文不會有今日的關注度，這個好理解。

弱弱問一句，要說不會有今日的地位，今天是啥地位？

在美國怎麼樣真不太清楚
這個大概得看具體的球衣球鞋銷量什麼的
（不過真不認同詹姆斯給歐文球鞋合同幫助什麼的，歐文合同詹姆斯決定之前已經談妥了，控衛盛世歐文全明星MVP當時耐克在這個位置拿的出誰？對比一下aj的威少保羅和阿迪的螺絲合同）
反正在中國
只是多了許多愛甩鍋給他的詹密
我不指所有，但絕對是大部分
絕殺勇士就是真核心未來接班人
打不過勇士就是毒瘤帶隊能力不行？
有了一些流言說和詹姆斯不和還能被黑人品差
你們了解歐文多少啊
excuse me？講點兒道理好不好！

所以就中國市場這一塊來說
歐文離開騎士未必是壞事兒
哦，對了
樂福也是這樣
下賽季那些腦殘詹密要是再有臉黑樂福可真是會再次刷新我的認知的
所以求你們
省省吧
最後，重要的事兒差點忘了，祝福螺絲，以及即將要和詹姆斯並肩戰鬥的每一位球員
（雙手合十）

詹剛到騎，比如他是80分，歐文是70分。經歷這三年，詹讓歐文達到了80分。但歐文讓詹達到了95分。互相成就是肯定的。但詹是不會單方面去成就歐文的。否則也不會出現那一年單場8分的比賽。

關注度，有
地位和成就，沒有
首先我們看，問題中提到的兩個概念
"關注度"
"成就"
我不憚以惡意揣測一下這個題目的提問者，他的意思多半是"歐文的一切都是詹姆斯給的嗎？"
明顯混淆了"關注度"和"成就"的獲得渠道
"關注度"的來源:
總決賽，戰績，mvp獎排行
打球騷，得分多，空砍群主
嘴巴大，動作大，爭議大
我們看，有詹姆斯，歐文擁有前兩排的關注
沒詹姆斯，歐文天然也有第二排的關注
聯賽本來就是話題場
今天問歐文和誰誰誰比怎麼怎樣？
明天問沒了誰誰誰歐文又怎樣？
關注這個東西，從此都不缺
"成就"的來源:
進攻，防守，意識，氣質等綜合實力
大腿隊友、魔法教練的的提攜
那麼我們再看，有詹姆斯，歐文擁有兩行
沒詹姆斯，歐文的第一行，顯然是不合格的
問題的根源就在於
歐文現在覺得自己的第一行，已經合格到不需要老詹了
於是人家要走
但從11年至今，沒有第二行，歐文的成就出不來，因為他第一行不合格
就這麼簡單
我是文密
詹姆斯是個偉大的球員，實力不需要多說
我甚至覺得就算詹姆斯沒有商人作風，歐文的心氣，也會走
這和詹姆斯無關，也不是詹姆斯的錯
一個年輕球星成長了，他要求的空間也就更多，只是騎士的客觀環境給不了歐文他需要的空間了
於是歐文就選擇走
僅此而已
只是詹姆斯的商人作風，對於一個年輕明星想走的想法起到了更多堅定化的作用
內因決定，外因促進
現在的球員，對個人選擇更明智，這是肯定的
但我佩服歐文，他勇於站到毒辣陽光下
其實相比當年OK兩兄弟反目，鬧得亂七八糟的，還不如"和平分手"，把可能的不快吞入腹中，說聲再見
厭倦了當老二，厭倦了被別人說比誰誰誰弱，厭倦了被說毒瘤，鐵逼
那麼就去拼吧

別逗了，沒有歐文，克利夫蘭連總冠軍都沒有……

老是說詹姆斯對伊戈達拉的驚天封蓋，總是忽視歐文的絕殺三分。

兩人互相成就，沒有誰高誰低

第一.歐文從來就不缺少關注度
第二.詹姆斯來之前歐文是騎士隊的老大，詹姆斯來時候變成老二了，地位明明是下降了啊

說個我自己的，詹姆斯在熱火的時候，歐文和沃爾我每次都要停頓兩秒才能區分誰是誰。

詹姆斯回騎士前的那幾年，也正好是歐文和沃爾選進聯盟的前幾年，國內奇才和騎士的轉播場次並不多，騎士的轉播比賽多起來也還真是詹姆斯回騎士之後。我不排除有騎士或者歐文的忠實粉絲在那幾年堅持關注騎士，但是我覺得大部分看球的應該還是轉播什麼看什麼，而且還是建立在有時間看的情況下吧。

按當年的球隊配置，歐文會是老大
關注度沒準比現在更高

但可能到現在這個點上拿不到總冠軍
畢竟勇士太牛，老詹這貨又要佔掉另一張總決賽門票……

再考慮到歐文進聯盟太小，周圍再加上一群小孩。克利夫蘭是個小地方，不至於像甜瓜哈登那麼玩得太嗨，但是一群小孩一起混的話，成長還是比較有困難
但說回來，那年要是不簽老詹，經理肯定會找幾個老人來帶，沒準就是老魚老卡特這種級別的。一個更衣室老大帶一群能沖能闖的孩子，沒準就是湘北那種攪局者也不一定（能搞掉個山王，但走不到最後）

歷史這種事不好說如果的

這次提出轉會我事先有點預感，但是時機不好，他那兩年沒有球員選項的合同也太被動。歐文後兩年工資不高，騎士工資總額太高。所以交易的時候不止要瞄著對方大牌，還要有添頭平衡工資總額（基本不會出現用歐文換潛力新秀和選秀權的情況）。

如果歐文早一點提出，市面上能考慮的人還多點，比如泡椒，當初能擺上歐文籌碼就多了（真想送歐文去那4家，也可以做多方交易），現在你再看看市面上還有幾個能配得上和歐文交易的人？
另外，主力控衛要走，騎士交易的時候不得盯著別人的控衛流口水？這樣一來交易更難了。雖然這兩天簽了個羅斯，但羅斯的健康條件要是能穩打首發何必只拿210萬？
再多點別的。任何一個球隊經理，都不希望把自己大牌送去給對手，所以馬刺基本是不可能的——話說去馬刺無非是頭上有個詹姆斯變成頭上有波波卡哇伊和馬努……所以馬刺這個選項更像是經紀人團隊擺出來跟經理施壓用的

德魯大師想證明自己可能要經歷一兩年的苦痛，還好沒有了總冠軍的執念，心態上會好很多

我不是很懂籃球，就看個熱鬧，說不出什麼大道理，祝福吧
附上個我的手機桌面

那個你看看威少

沒有杜蘭特的威少

大概

沒有詹姆斯的歐文

就那樣吧。。。

沒有詹姆斯，就有維金斯，勒夫恐怕是不能來了，但是歐文和維金斯兩人總能招來一個實力內線了，何況還有tt做籌碼。
這樣的話，歐文加維金斯和奇才的沃爾比爾，猛龍的德羅贊洛瑞，綠軍的小托馬斯布拉德利這些雙槍對雙槍，進季後賽應該還是穩的。
至於關注度，歐文的特點就不是carry 全隊，而是個人秀，不管有沒有總冠軍，起碼聯盟前三控球手的名號也是穩的——每天的五佳球，每年大量的過人集錦——鄧肯倒是實力絕倫，可要不是還有一個原地大風車，想在集錦里看到他可難。
集錦當然不是一個球員能力實力的體現，但絕對是關注度和人氣高低的體現。
說到聯盟地位變化，一旁的勒夫一邊說聯盟地位都是浮雲，一邊咳出一口老血。

歐文：？？？？？？？？
詹姆斯的打法能培養別人的無球能力：韋德波什樂福

還能培養別人的單打撕破防線能力？？？？

還能培養到這個地步？？？？？

詹姆斯太強了！！！！

歐文蜜留
如果沒有詹姆斯，歐文不可能有今日的地位！
你們整天提問就帶個詹姆斯，但這是歐文的事！的確，談到歐文的離隊肯定離不開詹姆斯，但在你們這兒成了一個個黑慕斯的帖，很不喜這樣的風氣。
說實話，當初詹姆斯回來是很反感的，但是一個總冠軍在各位眼裡真的那麼一文不值嗎？我家小王爺球風是很吸粉，但他那不亞於利拉德沃爾的聯盟地位，以及耐克毫不猶豫給他出的簽名鞋，詹姆斯真的一點功勞都沒？歐文的無解單打和詹姆斯的牽制能力一點關係也沒？平心而論，歐文帶隊打得差他自己一點責任也沒？
詹姆斯至少給了歐文艾弗森麥蒂卡特奮鬥了整個職業生涯都沒得到的戒指。不久的將來，人們談論歐文利拉德沃爾的時候，也許歐文壓他們的就是那一枚戒指，和那個吹一輩子的三分。有詹姆斯在，哪只隊敢輕易包夾歐文？以及你們沒有發現歐文的傳球有明顯的偷師詹姆斯的痕迹嗎？比如背身做軸，擊地傳給空切球員。歐文的受關注程度不亞於濃眉喬治考辛斯，可是他的交易價值真的有限。歐文蜜看著揪心，不過這就是事實。
對我來說，無論歐文離開和留下都是好事，一個是繼續追求冠軍夢，一個是自立門戶做大當家。但是無論怎麼樣，謝謝詹姆斯三年的陪伴。沒有詹姆斯歐文絕對不會有今天的地位！試想一下科比少了三枚戒指對他職業生涯得評價有多大影響？
我一般喜歡一個球員都是從新秀開始的，從泰瑞克埃文斯一直到去年的希爾德。詹姆斯是少有的都生涯末期了我再開始欣賞的。他剛回來我也看他不爽，丫絕對會壓縮歐文數據，只會用身體打球。事實是這三年我被他征服了，我不說別的，我自己作為一個打球的，看詹姆斯打球真覺得他球商太高了，太合理了。都是Best Option，和他那被黑出翔的做人一樣
每次討論歐文的問題都充斥著詹黑和詹蜜的撕逼。We are talking about Kyrie Irving, not Lebron. The best handler in the history, not Lebron. But thanks Lebron, no matter how Kyrie make his option, you owe Kyrie nothing.

關注度不敢說，炊具大亨的地位肯定沒有了

感覺這種時期提這種話題，對詹姆斯還是蠻危險的，畢竟風口浪尖。

回到正題。

我對歐文，持有兩個態度。

一個是對他個人單打的絕對肯定，他就是如今後衛的單打火力最強點之一，另外兩個是威少和哈登。

一個是對他領袖能力的否定，至少在當前，歐文還沒有證明過自己是一個合格的領袖。

關注度

是金子總會發光，就算不跟詹姆斯一隊，歐文也能憑藉場均30+去刷夠存在感，更不用說很多很多人喜歡他華麗的球風。也許歐文出道幾年並沒有太好的成績，但是我們看看濃眉，看看考辛斯，儘管只有濃眉打過一次季後賽，但是考辛斯已經當然不讓的拿下了第一中鋒的位置，而濃眉，也鎖定了第一大前鋒的地位。他們的關注度低嗎？

地位

另外一點，這是非常重要的一點，儘管歐文在總決賽的貢獻非常之大，但是他仍然沒辦法拿到FMVP，地球人都知道，這個獎項只能屬於詹姆斯，而其他人，大部分時間會把歐文當詹姆斯的小弟，而不是球隊的另外一個絕對領袖。

這就是和詹姆斯搭檔的雙刃劍，也許可以拿到總冠軍，也許能拿到一枚戒指，但是核心的榮耀，只能是詹姆斯的，核心利益，他也不可能分享出來，所以，儘管歐文已經有一枚戒指，但是還不夠那麼有說服力，還不夠讓歐文壓過哈登威少庫里保羅，他所取得的成就，在一個過於耀眼的人旁邊，會顯得有些黯淡。

當然不能。
論吸引媒體製造話題，全聯盟除了球爹，誰能比得上詹姆斯？沒有詹姆斯年年組團，誰去關注騎士，誰去關注歐文？