當我們討論中醫是否是偽科學時,針灸已經應用在狗身上了,大家對這個怎麼看?

我家貓今天發燒了,帶他到寵物醫院檢查。在醫院看到的。


很久以前和中醫大師討論過這個問題。

我:連現代科學都找不到經絡,古人是如何發現經絡的?

大師:古人是通過「返觀內視法」發現經絡的,類似於修道者感受體內氣血之流動。

我:動物有經絡嗎?獸醫診所掛著的經絡圖是真的?

大師:是真的,獸類雖然三魂七魄殘缺不全,但也有經絡、氣血、穴道。

我:中醫如何知道動物有經絡?又如何知道動物經絡的明細分布?動物可不會內視吧?就算能內視也無法告訴人啊。

大師沉默良久
回復:鳥獸皆可修行得道,而上古自有能人可以與百獸通靈,人獸交流溝通沒你想的那麼難!年輕人不要隨便質疑你不了解的領域知道嗎?

……
從此我懂了,中醫不是發現了經絡,而是發明了經絡。


我來高級黑一下。

從針灸臨床實踐及理論出發,採用假針灸、藥物和安慰劑作對照,看看針灸是否有效。

以下內容摘自:

王永洲. 對臨床研究中真假針灸的質疑及反思[J]. 中國針灸,2012,(08):731-735.

你說針灸有沒有用?

中醫粉就不要自欺欺人了吧。

參考資料:對臨床研究中真假針灸的質疑及反思


針灸確實在中獸醫中有應用。不過關於貓狗的經脈穴位都是建立在人體的基礎上,其實並沒有完全摸清,不同的書上的穴位等位置也是五花八門,並不統一。目前針灸在動物上研究的比較深入明白的是關於馬的,可能是古代的馬作為重要的作戰資源,歷朝歷代都是比較受重視的,所以研究的比較明確。
(以上是中獸葯老師講的,老師超可愛超博學,這門學科是我這學期最喜歡而且上的最認真的課了= ̄ω ̄=)

ps:突然想起來,老師說過,一個好的中醫不僅會開方子,針灸也得會。


Veterinary Acupuncture

google scholar, pubmed上面搜文獻看吧,知乎上應該找不到做過這種實驗的人。


我只想知道二哈和約克夏的穴位是不是一樣的


中醫針灸發展之迅速,簡直令人瞠目結舌。

題主肯定不知道,不光有醫生嘔心瀝血地致力於研究為寵物狗狗治療疾病,更有醫生埋頭苦幹盡心研發,以致於針灸現在都可以為各種各樣的動物治病。

這是在治療蝗蟲的暴食症

治療小龍蝦還是皮皮蝦(有專業吃貨確認了,不是皮皮蝦)感冒

治療蠍子易怒症

治療蜈蚣的腰腿痛

怎麼樣,怕了吧,中醫黑們。

而且,值得一提的是,針灸治療上述動物患者,治癒率百分百,從沒有一個串者,呃不,患者說它的病沒治好。


中獸醫針灸學(Traditional Chinese Veterinary Acupuncture,TCVAP)由來已久,非常理解答案中的各知友對它的好奇和批判。

在知乎上,中醫被詬病為玄學,中獸醫就顯得更離奇了。因為中醫理論上諸多玄虛之論,的確使外行眼花繚亂。實際上也的確如此,因為知友的主流年齡,缺乏治驗豐富的中醫生能夠給出客觀的解釋,往往自說自話。所以很多外行朋友反對的陰陽五行天馬行空,仆也反對。

但實際上,中醫治療對動物的應用不足為奇,如果用中國知網查詢的話,會發現研究文獻也頗多,實踐中針灸應用要少於方劑的應用,比如常見的獸用麻杏石甘散,就是《傷寒論》中麻杏石甘湯(麻黃、杏仁、石膏、甘草)的配方,對人來說,適用於汗出而喘、鼻塞痰黏等情況,對動物來說諸多呼吸道的病症也都能治療,中成藥有糖漿、片劑的劑型給人服用。相信養殖畜牧業的朋友對這個葯已經很熟悉,像這樣的情況,不是誰反對就能沒有的,這個葯價格低廉並且有效,但是大家反對用諸多玄虛奧妙的理論來解釋這個葯,的確沒錯,因為麻杏石甘湯的四味葯相合對於汗出咳喘的方證符合,所以它必然有效,用不著用曖昧含混的話來解釋它。

現在由於大規模畜牧,針灸的應用相對少了,大家如果淘寶搜索,能找到貓、狗、豬、馬等動物針灸模型,在基層農村很多醫生也在使用,尤其是內蒙青海等畜牧業大省,所以不管承認與否,這是客觀的實情。針灸對人畜都有顯而易見的效果,並且經得起很多朋友似懂非懂的雙盲檢驗, 有文獻表明中獸醫針灸在治療動物骨骼、皮膚、生殖、心臟、胃腸等疾病上取得成功。在犬貓上,針灸應用於椎間盤疾病、肉牙瘤、髖關節發育異常、關節炎、輕癱、癱瘓、慢性呼吸道病、創傷性神經損傷、肌肉損傷、呼吸道病等療效顯著。 中國農業科學院設有中獸醫研究所,編有《中獸醫醫藥雜誌》等期刊,可以在CNKI上找到很多文獻,有興趣的朋友可以自行查詢。


中獸醫是早就存在的…這有什麼新鮮的嗎


針灸早就應用到植物身上了


不科學不代表不能用啊


沒毛病,那些黑中醫的,我就問你們,沒有中醫幾千年的守護,狗能繁衍到今天嗎?

我鄰居的同學的二大爺家的狗,得了狂犬病,到處咬人,西醫說這狗不行了,後來找了一個老中醫給狗把脈,然後針灸了一次就把狂犬病治好了。你們都說狂犬病治不了,但是中醫就能治啊,你們沒見過不代表不存在。


我覺得吧,陰陽怪氣指桑罵槐含沙射影顧左右而言他,都是市井無賴因為沒有勇氣亮明觀點,因此經常採用的手段。諸位高學歷高素質人士,能不能把自己觀點亮明了說?比如像這種表述:

人類的身體不存在穴位、經絡這兩種東西。

亮明了可好?
============原答案===============

我實在無法理解針灸是得罪誰了?穴位、經絡,這玩意很容易體驗啊,就是有些特定的位置很特別,按到上面的感覺跟其它位置不一樣,針扎不疼不出血,緩解有些頭疼腦熱的癥狀很有效,用力按到穴位會麻一大片,就是跟其它位置不一樣,那麼把這些特定的位置稱為「穴」,到底有什麼問題?基於穴道衍生的針灸術,到底怎麼了?

因為穴位沒有實證么?沒有一個確定的物質性玩意與之對應?所以穴位都是胡謅?

可沒有物質性玩意對應的東西多了啊。一個人活著或者死了,好像目前還沒發現物質性玩意有什麼變化啊,所以人的生命不存在?活性的蛋白質加熱會失去活性,物質性玩意發生什麼變化了?所以蛋白質的活性不存在?

發現一個東西確實存在,卻找不到對應的物質性玩意,如果你非要認為只要存在的東西都得對應一個純物質性的玩意,那你應該去找啊,不能因為你沒找到,就說那東西不存在啊。人類沒發現鐵原子的時候,還就不能煉鐵鍊鋼了?

我就問問,穴位這個玩意到底存不存在?是不是在所有人身上都存在?其位置是否是確定的?


==============回複評論區============

不知何故,評論區回復不了了,就在這裡回復吧。(吐槽一句,這個新版本真的很多BUG啊)

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@貓與咖喱

嗯,你們唯有自信尚可一觀。

話說,真的很難理解你們的自信啊。我已經經歷了完整的從幼兒園到高中的教育啊,可我現在明白無誤的,跟你們說的不一樣啊,我所明白的就是,空口白話扣帽子,不著實物人身攻擊,真的很蠢啊。

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@Yoda Yoda

感冒藥阿司匹林什麼的效果又會如何?

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哦,原來間接證據也行啊。

那麼,你對照穴點陣圖找一下你身上的相應位置,自己按一下,再找個其它位置也按一下,自己試試看感覺是否一樣。這個感覺,可否算作間接證據?

哎呀,雙盲對照,好科學的名詞啊,不過科學的名詞是這麼用 的?雙盲對照,實驗環境、樣本、參數什麼的,都是啥啊?什麼都沒有,直接上全面的不能再全面的結論,這,科學嗎?哦,高票答案好像有個治腰腿病的雙盲對照?可是,那實驗如果是足夠嚴謹的,似乎最多只能說明參與實驗的針灸師對做為實驗樣本的那些人的毛病沒有效果啊,能說明針灸在任何情況都無效?用這個是實驗直接說針灸任何情況下都無效,這是科學么?

人體本身就有自愈能力,那對任何一次感冒痊癒而言,雙盲對照能分清人體自愈能力和藥力各自發揮了多大作用么?

你所指的雙盲對照實驗,假如同樣的實驗條件,把針灸換做藥物,另一邊用安慰劑,你覺得最後實驗結果對藥物的效力會是什麼評價?這也是個雙盲參照實驗啊。

對了,上面說的同樣實驗條件,最重要的條件就是,研究資金來源方對於針灸和藥物的態度是同樣的。


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對你的回復:

全世界現在有70億人活著,每個活人都可以對照中醫穴點陣圖試試自己身上穴位位置與其它位置的差異,你給我找幾個沒被人用科學解釋的魔法師來看看?另外,假如真有用科學全解釋不了的魔法存在,正確的態度不是繼續分析、繼續理解,難道直接說一句你這魔法是不存在的,這就是科學?如果真的發現物理規律無法解釋的魔法現象,當然不能據此否定魔法啊,這當然沒毛病啊。

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@熱心市民佟先生

也就是說,蛋白質之所以具備活性,不是因為活性蛋白質具備什麼 非活性蛋白質沒有的 特定的 能觀測到的具體物質,而是因為蛋白質本身的整體狀態。

所以嘍,根據無法檢測到穴位與非穴位有別的、能轉化為視覺信息的物質,就說穴位與非穴位沒有區別,是不是有悖於細胞生物學和法醫學?


犬居然有經絡?
三陽經三陰經居然能這樣表示出來,真高明。


等什麼時候中醫能在細菌上畫出經絡圖,中醫就走出地球衝上火星了。


經絡理論已經擺在現代人眼前了,但是我們常常說不準這套理論是怎麼來的,可靠性在哪裡。這次該有懂行的人能解釋下動物的經絡理論是如何建立的吧?動物可不會說人話不會內觀,內觀了人也不知道觀的怎麼樣。
進一步來說,如果能解釋動物的經絡實體是什麼,我們大概就能說清楚人的經絡是什麼了。動物和人的經絡模型性質上區別在哪裡呢?穴位怎麼找的?


不光人和動物有經絡,哈密瓜和香蕉也有。。。。。就問你怕!不!怕!


針灸早就應用在電子產品上了,像麵包板啊焊接電路啊什麼的都是對針灸的應用,而印刷電路板顯然就是拋棄了傳統,光刻更是不知天高地厚。順便提一下御坂御坂頭上的那根也是針灸用的針


仙人掌刺蝟豪豬表示我一直沒有放棄治療


哈哈哈哈哈哈

這東西,第一次見到

我就覺得是智商稅

太特么扯淡了

說句老實話,現在寵物行業

收智商稅的不要太多

T TOUCH這種,還能說有一定作用

現在的中醫理論還不是最扯淡的

最扯淡的是台灣有給狗通靈的

跟神棍一樣和狗通靈,狗能告訴你他想要什麼


我不知道各位答主是以什麼心態回答這個問題。是研究過還是怎麼。我們上學時候就有門課是中獸醫,而且是大多數同學最喜歡的一門課。因為講的確實很實用。並且開的藥方,治動物是有效的。至於穴位,實驗課現場扎針。如果你不解了,就這麼隨便下個結論,我覺得太草率了。


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