怎樣看待甲鐵城的卡巴內瑞和進擊的巨人里的工業能力？

12-25

看了幾集進擊的巨人又看了甲鐵城，感覺兩個世界的工業實力要清理巨人和殭屍應該很輕鬆才對的，為什麼總是要用非主流的方式來作戰？

進擊的巨人感覺科技完全是走彎路的。
推重比起碼大於1，而且小型化程度做的那麼好的推進裝置，你就給我做個立體機動裝置?拿裁紙刀砍脖子真比戰鬥機效率高?
小型火器已經實現了燧發，大型火器還是前膛炮——你們造充氣瓶的高壓容器技術和材料呢?稍微改改就是線膛半自動炮啊！什麼？自動裝填技術不成熟？來外能源壓縮空氣驅動啊！
如果人類真處在進擊的巨人的階段，估計製造出的更可能是類似陸盾2000式的，多管加特林原理高速火炮，外加突擊虎式的超大口徑自行火炮，守城用200毫米以上的自行火炮拋射，一旦巨人進城，立即掉轉炮口平射轟擊目標。城中配合火炮伏擊。另外應該製造數門古斯塔夫式的，射程在幾十公里，彈頭重量數噸，殺傷半徑巨大的巨炮，用飛機觀測彈著點修正射擊。空中配合俯衝轟炸機和攻擊機進行偵查和精確打擊。
步兵則應該採用爆炸武器阻滯巨人行動，炸胳膊炸腿給火炮創造設計條件。
最讓我無法理解的一點是進擊的巨人裡面竟然沒有設置壕溝。
阻止兩條腿的東西，還有比挖溝更好用的辦法嗎？

腦洞一下吧

巨人餓了，合計了一下，光著屁股向人類居住的城市出發了。
他們被空中戰鬥值班的偵察機發現，因為沒有無線電，偵察機返航，用發煙的方式向城內報警。
半小小後，迎來了從前線機場起飛的第一波攻擊機的轟炸。
一小時後，單機載彈數十噸的大型轟炸機組成的千機編隊對即無法反擊，在平原上也無處可逃的巨人進行大規模千機轟炸。
當巨人靠近人類城市30公里左右，城內的巨炮發出震天動地的咆哮，各型曲射火炮開始不計落點的急促射擊。靠近人類城市10公立，火炮改為由調查兵團的騎兵進行落點觀測，修正設計諸元的精確投射。

最終巨人艱難地靠近了人類城市。

看看庫爾斯克戰場蘇軍構築的防線，幾米深的反坦克壕溝，壕溝後面是反坦克地雷雷區，雷區逼迫坦克集群沿著更窄的已開闢出來的路線行進，而開過雷區的坦克直接撞上了掩體中隱藏的反坦克炮和隱蔽的坦克。
這個戰術放大一點是什麼樣呢？
巨人走向了人類的城市，先面對十餘米深，直上直下的深溝，某些走路看天的奇行種直接就坑在溝里了。有些能越過或者踩著其他巨人爬出壕溝的巨人剛一出溝，就進入了地雷區，地雷可以使用跳炸引信，飛到空中引爆。補充完彈藥的攻擊機返回戰場，不斷斷進行精確而致命的轟炸，城內的巨炮也不斷向壕溝和雷區投射炮火。
終於走過雷區的巨人們進入了平射直瞄火炮的射程。就用蘇軍的b4和br5兩種火炮吧，前者可以直接砸碎一輛坦克，後者會留下直徑十米，深數米的大坑——這意味著無論是直接命中還是近距離爆炸，都可以一擊擊倒成片的巨人。

最終衝破圍牆的巨人則將面對手持噴氣動力rpg的步兵，隱藏在居民區中的火炮，和無數地雷的無盡襲擾。自行火炮尋找機會進行斬首式的致命打擊。除了少數"會飛"的，基本上都會團滅在最外層的防禦工事和城內防禦力量中。

居民被教會怎麼樣使用反巨人火箭筒，容易被襲擊的老幼病弱攜帶手榴彈，準備在被吞下去的瞬間向巨人嘴裡投擲手榴彈進行最後一搏。或者與巨人同歸於盡。
巨人與人類的交換比會遠遠小於一比一，可能損失幾十個巨人才有一兩個巨人吃飽。
基本就是這樣………
至於艾倫？恩，你幹嘛去都行。看哪兒涼快哪兒待會兒吧。啥？要報效祖國，好啊。你在巨人中間不被會被發覺，去偵查吧，靠譜的話回來給你發勳章哦。

甲鐵城的工業水平。
足夠搞出一堆不會飛的動力裝甲團了。
工業上有一種"標準壓力表"，單位是兆帕。尼米茲的彈射器，是10兆帕
然後我們看一下甲鐵城

16.8兆帕。
男主載入這個壓力用了10秒。
用兩個熱水壺大的鍋爐。
功率密度相當於《輻射》系列的微型反應堆
有人說這表沒單位。
因為現實中也不用單位

典型的25兆帕表頭外觀

快速加熱
有一個黑科技很正常

我覺得最可怕的是城市的外牆，居然外面可以全包鋼板，高度至少有50米
要養活一個人，起碼需要1畝田地，這還是有化肥的情況下，還是單一作物幾乎沒有餘量……
而裡面有肉有多種蔬菜，人均耕地面積至少在3畝以上（即便有現代化肥，我想應該有了）
農業生產又是在有圍牆保護的地方進行的……

即便我們不說牆壁外包鋼板，我們就說用土石方好了……
50米高，20米厚，一個城市至少應該有3萬人吧？
9萬畝土地，如果加上各種其餘設備，我們就設定為10萬畝好了。
你們想想，就算是最節約的圓形……這周長…………………………100公里這樣的城牆，就需要1億立方米的土石方量……這他娘的都接近一個三峽了……
參與三峽直接參与建造的就遠遠不止三萬人，而且這也只是混凝土……

一個三萬人，在有限的環境里……造出這樣的工程來……他們必須要有高達。

人家造一個城堡大小的，動不動也要十幾年幾十年……三峽造了10年
甲鐵城在施工量遠大於這種工程的情況下……居然用那麼點人完成了，這根本不科學啊。

有那麼強的工業生產能力，直接造海上移動堡壘戰艦好了，全都居住到海上去還更節約成本更安全呢（陸地上只要保留重兵把守的礦業產區什麼的就可以了）。

反對所有吐槽巨人技術問題的答案。

討論巨人的技術問題，請先把漫畫看一遍，然後思考「145代王」這個因素。

145代王就是不想出牆，就是不想擊殺巨人，一旦有任何民間技術進步（突破城牆的，威脅王政府統治的，了解禁忌歷史的）都被中央憲兵扼殺。調查兵團就是用來送死的，除了調查兵團自己，誰還會支持這種「浪費稅金的傢伙」？對人壓制部隊的武器比調查兵團的槍屌多了，都用到誰身上了？

對145代王來說，如果巨人真的入侵了，發動坐標不就行了，還用得著什麼飛機大炮？調查兵團不過利用了雷斯地下教堂的物質就發明了雷槍，如果艾倫完全掌握坐標能力，還需要這麼拼死拼活嗎？

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以上初代王全部修改為145代王

哎，所以說你們還是要提高自己的知識水平，結合原作分析問題，識得唔識得噶？

[樹][天][雲][阿虛]

為了觀賞性和突出主角流弊。

按照猜想的故事中的工業能力，這麼畫出來顯然不好看。主角要想變得突出且流弊，勢必要成為指揮人員或是擁有天才的要塞建造技術或是防禦體系的規劃能力，以劇中主角設定的智商，這太難了。

至於甲鐵城的卡巴斯基，請去看設定。

在討論類似的ACGMN時，大部分的故事情節的發展是：

作者/製作群水平能夠想定並駕馭的故事脈絡
加上相較作者來說在作品創造上平均水平更低的觀眾群的主動選擇（現在這種日更/周更/月更看商業反饋的強化了這一選擇過程）
加上商業推動心理的時代局限性
加上迎合觀眾群/作者的喜好而刻意設定的劇情/人物的商業行為
加上作者水平不行駕馭不了與自己設定體系相符的情節只能強行寫到哪算哪
的五大因素綜合產物。

部分作品可能湊不齊五個影響因子。

第一個的例子典型就是各類輕小說/網路小說，包括「100多公里時速的好幾倍超音速」超傻【消音】聯合國機甲後宮劇；以及電影和遊戲中各類用變體的大氣層內飛機造型的星際空間飛行器進行空間跳躍戰鬥的設定。

第二個的例子就是典型的網路小說/輕小說里固定的傲嬌/公主/痴女/無口角色特性以及富家公子扮豬吃虎打臉情節，點開X點和輕國之類的，用這個當過濾器你看能篩出多少作品來；以及因為插畫好看還成了名作之壁的超low聯合國後宮機甲劇，你擋不住阿宅就是能為了插畫把這破作品捧上天（我承認塞西莉亞好棒好棒，但得有yokana配音）……

第三個的例子是一開始想做動力裝甲加嚴肅科幻探討結果因為老闆說「就弄巨大機器人要不弄你」的商業因素不得不做成18米高的大型機器人鬥毆劇，當然後來就口嫌體正直專心玩大型機器人宇宙裸聊的這個展開大概很多人都沒想到。好不容易弄個不是漫天斧頭砍砍砍而是會用槍的斷腿泡妹勵志哥你們還說是那個宇宙拍的偶像劇中劇，媽的。
不過說來最遠就木星的範圍你們愣是能打那麼久都分不出結果每次都是玩打個前人旗號就一群人響應的神奇科幻劇。
你現在打出給太閣猴子或者織田基佬的直系血親旗號號稱復仇日掉安倍政府你看除了我這種唯恐天下不亂的誰鳥你。

第四個我們再次把各種輕小說和網路小說拎出來打，跟京阿尼以及平井的臉一樣，穿得粽子帶個瓶子底眼鏡的摘了眼鏡脫了衣服80%是個長腿大胸部的妹子；金髮雙馬尾90%是個傲嬌，傲嬌還一定要「口亨這個才才不是專門給你帶的飯口尼，只，只不過是做多了而已」，如果是H遊戲的話H的時候也得傲一下，H完了嬌，第二天又傲；小惡魔70%是個貧乳角色（H動畫除外，媽的日本人想像力真豐富）；一定要有「因為男主很溫柔」倒貼的；一定要有浴室斗奶摸來摸去情節什麼的，用這些做要點你能數出多少作品來？

第五個我們可以拎出超多的作品來打，除了星戰這種開篇就設定了「原力蟲」這種不要臉的掛逼要素，擺明了就是玩太空騎士的太空歌劇之外。幾乎所有存在「實力上漲」「大量數字」要素的，長期連載的作品都有這個問題，人物/勢力的實際實力失控，進入飆數字/飆數量級階段——正面例子是SD（要不怎麼說人作者牛逼，能扔的出去也能扥得回來），反面例子是黑藍、網王等大批運動類ACG、國內超大比例的修仙/無限流小說。
發現失控了給你來個「末法時代天地靈氣/法力枯竭，原來魔導漫天都是劍聖都不如狗，現在會個法師之手都能進最高魔法學院」——還多半是放到背景下面，然後出來個吃地瓜漲法力的掛逼……
以及所有「戰略級實力」、「戰役級法術」，「暗中操控世界經濟」的人物主要集中在幾所不同的初中高中魔法學院以及明明是中世紀魔法風格結果人口百萬級的王城裡的一個魔法學院比他媽北京六環都大還自帶原始森林豢養魔獸給學生練手（順便一提魔獸一定會他媽失控）這個問題。
還有個我不知道怎麼分的，就是作者數學老師不太對的那種，比如大家都知道的，銀英里的楊艦隊物資漂沒問題（逃
第五點如果加上第一點，那簡直就是夏利頭上用半打串聯的萬向節擰著台設定為堅不可摧且燃料無限的RD-170一樣的失控。

以上幾點不包括富堅老賊那丫挺的，丫是統計中的個別案例，遇見就催稿，然後打死。

好了有的沒的扯了一大堆，我們來說進擊的巨人。
往好了說（如果不是我想多了的話而作者就是想到哪畫到哪完全靠粉絲腦補「伏筆！」然後給作者寫信，結果作者大受啟發「哦對啊，這裡可以多畫幾下多加幾句台詞，就會有人覺得這很合理的，等想起來以後我們再說那是伏筆」，當然如果後來作者真的把設定說圓了那麼我們也另說。）

這應該是個作者根據觀眾想要的「帥比耍甩砍人」的個體英雄設定了飛天繩子加刀子剁人然後根據飛天繩子需要的東西設定了腰鼓卷揚機和腰胯雜物包以及氣瓶。
然而他本身的知識結構卻導致他忽略了能做到那些表現的技術水平完全可以做線控制導氣動炮彈直接炸掉巨人的腦袋。
同時忽略了按照他設定的地圖範圍，60米巨人大概得多少頭才夠砌牆來著？
以及忽略了「人類完成砍削動作」的難度。
同時忽略了他那個設定下面，牆裡面能養多少人。
的典型表現。

所以你覺得「為什麼不能用炮打」等不合理，其實是可以解釋的。

P.S.媽的這裡點名黑翠星的加爾剛蒂亞！
第一集的連播那是什麼SF巨著的架勢！擺脫了日系作品常見的「靠一閃而過砍死一個再一閃消失表現高速」的窠臼，長鏡頭和音樂的運用完全塑造出了那種輝煌的太空大戰。包括機甲的運用也擺脫了「寫作機器人讀作格鬥武士」和「管子粗細/直徑和威力成正比」的俗套。
然後第二集變成他媽什麼鬼劇情！！！

設定為劇情服務！設定為劇情服務！設定為劇情服務！

設定是用來圓的！設定是用來圓的！設定是用來圓的！

連這些基本的法則都都不懂，你們看毛ACGN呀！

你們幹嘛不去吐槽哈利波特的魔法棒上是怎麼放出電的？什麼，那是魔法世界？那我告訴你，進擊的巨人是二創世界！

巨人的看點從來不是槍炮的還原度好不好，你要看機槍、大炮、導彈為什麼不去看二戰的紀錄片？

巨人火槍大炮的膛線問題早就有考據黨考據過了，確實是個錯誤，但你們一堆人在這連篇累牘的吐槽是什麼意思？

甲鐵城純粹是商業快餐圈錢之作，不做討論

其實兩個設定里只要人類在一個地方呆上那麼幾十年不出去，那些只知道吃吃吃的生物就應該全部餓死了。連工業都不用。當然，巨人和殭屍不帶個永動機bug你都不好意思說這是末日模式23333

看這種架空世界的作品最忌諱深究，因為找一個被現代人虛擬的世界的漏洞太簡單了。
說起來，如果人類在出現所謂的工業文明以前莫名其妙的遇到堅不可摧的巨人什麼的，最有效的方式應該是放水防火防毒。如果百毒不入水火不傷什麼的，那就深挖溝，高疊牆，然後牆上留門，放一部分巨人先進來，躲在城牆上門兩側的人一個個收人頭，碰上變種就人海戰術撲死。
進入了所謂的工業文明後，有了成熟的火器製造工藝，巨人早滅乾淨了……
然而武器盲偷偷吐槽一下，既然設定是砍後頸，為什麼用劍啊，應該用繩子和彎刀才對吧，搞一個彈片裝刀上，搞一個可以卡住哪個巨人脖子啊頭上啊啥的定位裝置，繩子纏住脖子的時候彈片彈開，兩把刀刃一划簡單粗暴多好……

沒用，巨人位面里戰鬥人員太少，冷兵器的設定，後勤壓力並不大。
現代武器，全部是有巨大後勤壓力的。

前裝炮明顯對付不了巨人，精度著急，抵抗巨人的火炮的威力和精度至少需要能確保把巨人整個脖子這塊全部擊碎。

這兩個位面的工業能力和科技樹比龍蝦兵還差點，要抗住巨人和殭屍起碼得有一戰時期的火力密度。
龍蝦兵都抗不住巨人，前裝火槍本質上就是一種肉搏兵器，只是削鐵如泥然後攻擊距離長一點而已。

要點科技樹，起碼要有人力加特林機槍，能在幾百米外擊倒擊傷巨人，減慢前進速度，一戰水平的75mm野戰炮的射速大概勉強夠用。

巨人那種給全人類下降智debuff的先不說。甲鐵城後面還沒看，不過蒸汽朋克嘛.....你當真的看就行

關於甲鐵城就想吐槽一點，像日本這種缺鐵少煤的國家是怎麼發展出蒸汽文明的。。。

不看，能造高壓鋼瓶沒有蒸汽機，立體機動裝置裡面那堆小玩意加工難度太大，一點也不懂火炮是戰爭之王的意思，中二創也就能吸引一些中二罷了

看凍鰻就不要帶腦子啦，只要看的爽就可以了嘛= =

難道只有我一個人覺得立體機動裝置的動力是燃氣輪機嗎……
首先那小鋼瓶能存多少氣？光靠吹能用多久？飽和蒸汽壓怎麼算？
而且氣快用光的時候動力也看不出明顯衰減。
兩個氣瓶正好一個燃料一個助燃劑……

另外現在的話這麼小的燃氣輪機現在也不是沒有。不說航模上那種，車載機的功率都很可觀的。

圖片來自網路，侵刪。

巨人沒看過，甲鐵城看了下，個人認為甲鐵城裡人類被打的龜縮在驛站的原因是卡巴內太強。

第一，防禦
根據官方設定，首先，"カバネを止めるためには心臓を破壊するしか無い""カバネは體を傷つけられてもその傷は直ぐに塞がり、頭部を破壊されても活動を続けるが、心臓を破壊すればただの屍に戻るということが知られている。"(「甲鉄城のカバネリ」公式サイト，"カバネの生態"頁)大意為除了破壞心臟啥都沒用，傷口會恢復，頭部被破壞活動會繼續，只有心臟被破壞才會(讓卡巴內)變回屍體。

然後，"それまでの先込め火薬式の長銃に比べて、マガジン給弾式の蒸気銃（通稱、蒸気筒）は遙かに利便性も威力も高かったが、カバネの鋼鉄で出來た心臓被膜を破壊する事はできなかった。""通常の蒸気筒ではカバネの心臓被膜を破壊することが出來ない。"(「甲鉄城のカバネリ」公式サイト，"蒸気機関"頁)大意即為甲鐵城裡武士們用的蒸汽筒威力和方便程度都要遠勝於前裝葯步槍，但也不能擊破卡巴內的心臟被膜。
後果就是，"非常に高い剣術の技量を持つか、同じ箇所へ複數発銃弾を撃ち込む射撃技術が必要なのだ。"(「甲鉄城のカバネリ」公式サイト，"カバネの生態"頁)(由於心臟被膜的存在)非常高超的劍術或連續命中同一位置的射擊技術是必要的。

可以看到，實際上當時的日本對卡巴內基本沒有有效的擊殺手段，大多數情況下只能靠擊傷卡巴內拖延時間。

多圖預警

（圖片下數字為截圖所在集數+分數+秒數，例如010050即為在第一集50秒時截的，算上片頭那個noitaminA的時間）

第二，速度
卡巴內狂奔向甲鐵城的時候：