為什麼相比民國地圖,現在中蒙邊界在好多地方往中國退了一些?

現在的中蒙邊界和民國時期的外蒙古與察哈爾、綏遠等省份的邊界是不完全一致的。在內蒙古這裡,有好幾處都往內蒙古這邊退了一點,就好像削蘋果皮一樣削走了內蒙古不少土地。在新疆這邊,以前有個阿勒泰,好像是被外蒙和新疆瓜分了一樣。

請問是怎麼回事呢,也是和那個年代處理一些邊界糾紛不重利益只重感情一樣,大筆一揮送給別人的嗎?


吼吼吼♂,正好最近做的時候手頭有一些資料,湊合著拋磚引玉一下,說錯的話就當做deep♂dark♂fantasy♂了,巫妖(lich:這是誰在妨礙啊today!)見怪。

先上個圖。

民國的外蒙政區界來自於清朝的政區界,而這個界限在袁世凱剛上台起就發生了變動,外蒙在沙俄的策動下「獨立」,更侵入內蒙,佔領了其中的達里岡愛牧場。這個時間應該是1912年。(綠圈部分)

另外一個外蒙蠶食的重點,不對,是兩個爭議點是阿爾泰山和哈拉哈河。前者在1913、1923、1933年、1938年中,布爾根地區和北塔山地區(黑圈)是外蒙在阿爾泰地區的蠶食對象,至1938年,基本形成了現在的國界。北塔山,乾隆朝稱之為拜塔克山,曾是清朝和準噶爾在新疆地區界限的北起點。1947年外蒙和KMT軍隊在此發生衝突,外蒙未能得逞。詳情參考:1947年新疆阿勒泰地區差點變成外蒙古領土

至於哈拉哈河,這個邊界衝突大家都知道的,諾門坎。起源是當年雍正朝巴爾虎旗(左)和喀爾喀蒙古的畫界;最後也是通過這場戰爭解決的,那就是按照蘇方/外蒙的意思來。(紅圈)

最後是整條邊界的問題。1945年10月外蒙「公投」獨立後,邊界並沒有明確規定,也沒有實地勘察,只是模稜兩可在換文中說:「「部長閣下:茲因外蒙古人民一再表示其獨立之願望,中國政府聲明,於日本戰敗後,如外蒙古之公民投票證實此項願望,中國政府當承認外蒙古之獨立,即以其現在之邊界為邊界。」」

至於這個現在之邊界是什麼?

是民國的內外蒙政區線?還是蘇聯在1940年代出版地圖上的內外蒙邊界線(和當今地圖差別不大)?彼時蘇蒙聯軍在東北和內蒙都駐紮著軍隊,而且阿爾泰地區由於烏斯滿圍攻、攻克承化寺,國民黨在彼處的哨所已經撤走,當然「現在之邊界」要向著蘇方的意思咯。

再後來,新中國成立後,1960、61年蒙方在邊界頻繁造成衝突,所以1962年中蒙兩國簽訂了《中蒙邊界條約》,這期間邊界也有調整。具體情況請參閱:

中蒙邊界內蒙古段考略


實際上中國歷史上所有的地圖,真真正正能稱得上為「地圖」的,只有中華人民共和國行政圖。

古代地圖就不說了,漢朝劃的那麼大,實際上南方丘陵地區的山越直到三國才能真正的管理,大部分時間漢朝在中國南方的統治僅限於州府城市方圓幾里之內,這個問題一直到唐宋等寒門開始融入國家才結束,有興趣的同學可以去搜一下南方各種各樣的「x縣」的建成史,有意思的是跟北方「x縣」動不動就幾千年歷史不一樣,南方多數城市大都在唐宋之後建立。北方地圖也有問題,漢唐對於漠北政權的打擊很給力,但真正的統治卻沒什麼興趣。在大部分時間裡都是打完就撤,目的是讓對方臣服,但這部分的地圖卻是划到了國家地圖裡,典型的就是唐朝,地圖都划到貝加爾湖了。而實際上中央真正對於北方有正經的統治要等到明朝,明朝在東北的一系列衛所和已經變成農民的衛所軍在當地繁衍生息。

我們今天拿到的民國行政地圖,以中華人民共和國的角度看,我們會天然的以為每條國境線都是我們浴血奮戰的國家軍隊守衛著,這是很不科學的。事實上一直在1949年之前我國國境線都形同虛設,三三兩兩的邊防軍守衛者幾百上千公里的邊境(新疆內蒙古),而更多的邊境甚至是無人區(西藏)。所以才有了kmt地圖開疆的梗,反正沒人守衛,我想劃多大就劃多大,至於現在拿不回來了?都是老共的陰毛啦。

說了這麼多,我們要對國境線有一個清晰的認識,那就是能守住的才是領土。


簡單的歷史是這樣的:
1922年「蒙古共和國」建立(當時中國不承認,但也無力控制),此中國正處在虛弱混亂期,所以外蒙乘機不斷侵奪內蒙邊緣地區( 也可以說內蒙大量牧民自願併入外蒙,看你站在什麼角度了),經過多年的蠶食,外蒙和內蒙的「實際控制線」已經和地圖上標註省界完全不同。
1962年中蒙確認邊界的時候,中國承認以實際控制區域來確認兩國邊境,所以從地圖對比看,現在的地圖比民國的地圖就少了很多。
至於怎麼來評價當時中國的這種態度,大家心裡都有桿秤,就不用我多說了。


蔣介石為了防止國共內戰老毛子參與進來,於是允許蒙古公投,但國民黨敗退台灣後,又不承認蒙古獨立,因此現在很多台灣的老地圖上蒙古還是中國的,台灣的有些地圖中國形狀還是楓葉形狀。新中國成立後,在與蒙古的邊境談判中還是捨棄了部分有爭議的土地。儘管現在蒙古擁有很多資源 ,有些儲量還是亞洲數一數二,但是經濟發展明顯不如內蒙古,人口也僅占內蒙古的十分之一左右,沙漠化也十分嚴重,文化有斯拉夫化的趨勢。


坐等老毛子再次解體36軍出塞拿下庫倫封狼居胥


國民政府為了確保國共內戰的時候,蘇聯不來幫助共產黨打國民黨,於是和蘇聯協商,國民黨承認外蒙古獨立,換取蘇聯不參與國共內戰。然後就把外蒙古賣給蘇聯了。


題主問這個不就想有人說,民國厲害啊,TG不行啊……
滿足題主:民國國富民強,經濟牛逼,開疆拓土,萬古長青!
啊~在夢裡~


有些人胡說什麼「國民政府為了確保國共內戰的時候,蘇聯不來幫助共產黨打國民黨,於是和蘇聯協商,國民黨承認外蒙古獨立,換取蘇聯不參與國共內戰。然後就把外蒙古賣給蘇聯了。」

靠,五毛無恥到這個地步!

內你妹的戰,關東軍還在東北呢!

鏈接:

《雅爾塔協議》與外蒙古獨立(二)

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【蒙古獨立過程】

1、1911年辛亥革命,沙俄推動外蒙獨立。

2、1919年北洋政府派徐樹錚收回。

3、1921年蘇聯再次幫助蒙古實現建國偉業。

4、1926.7蔣介石開始北伐,1928年擊敗張作霖。

5、1930年中原大戰,1931年九一八事件,隨後內亂、8年抗戰,期間蘇聯一直重兵壓境。

6、1945年斯大林在雅爾塔以出兵打日本逼英美民國承認蒙古獨立。

7、蘇聯撤離東北將武器和偽軍留給中共,蔣介石認為蘇背約,不承認外蒙獨立。

8、中共建國後通過中蘇友好條約承認外蒙獨立。

中共對蒙古獨立的態度

蒙古面積:156.65萬平方公里

來源:維基百科,非爭議條款

中華人民共和國成立之前中國共產黨在執政前曾贊同外蒙古獨立。早在1920年代末期, 當時由李立三周恩來等人領導的中共中央秉承蘇聯的意旨,說:「最無恥地,到現在國民黨政府還不承認外蒙古是獨立自主的人民共和國,而把外蒙古看成中華民國的附庸」(一九二九年《布爾塞維克》第十期)。 [28]

1931年11月7日公布的中華蘇維埃共和國憲法大綱,主張「中華蘇維埃政權承認中國境內少數民族的民族自決權,一直承認到各弱小民族有同中國脫離,自己成立獨立的國家的權利。蒙古、回、藏、苗、黎、高麗人等,凡是居住在中國的地域的,他們有完全自決權:加入或脫離中國蘇維埃聯邦,或建立自己的自治區域。」

在1939年12月,毛澤東所著的《中國革命與中國共產黨》一書的第一章即明確提出,「正北面,和蒙古人民共和國接壤」[29]。後中共也支持國民政府和蘇聯簽訂的《中蘇友好同盟條約》。1949年1月,毛澤東曾非正式地試圖通過米高揚向蘇聯提出要求,希望外蒙古/回/歸中國,成為革命後新中國領土的一部分,但遭到拒絕[30]。由於蘇聯是中華人民共和國最主要的援助者,而外蒙古也已經在事實上脫離中國的統治近三十年,中華人民共和國剛成立後不久,1949年10月16日即和蒙古人民共和國建交。當時共產黨的政策是支持外蒙古獨立。[31]

1940年1月,「日支新關係調整要綱」秘文在香港披露,日本意圖以滿洲國、吳越平原為根據地,來交換承認外蒙、新疆、西藏為蘇俄勢力範圍。1941年4月,蘇聯與日本簽署《日蘇中立條約》、《共同宣言》,其宣言內有:「...蘇聯誓當尊重滿州國之領土完整與神聖不可侵犯性,日本誓當尊重蒙古人民共和國之領土完整與神聖不可侵犯性」,中共則表態蘇日聲明,卻保證了外蒙不受侵犯,這不但對外蒙有利,即對全中國爭取解放也是有利的。說到東四省的收復,原是我們自己的事[32] 並為此發表社論[33]

中華人民共和國成立之後1950年中國政府毛澤東主席出訪蘇聯,為爭取蘇聯外交支持,簽訂《中蘇友好同盟互助條約》,以承認蒙古獨立,保證了蘇聯歸還旅順軍港、大連行政權和中國長春鐵路的管理權等蘇聯根據《中蘇友好同盟條約》獲得的在中國東北的一切利益。1950年7月3日,毛澤東接受蒙古人民共和國首任駐華特命全權大使呈遞的國書,中蒙兩國正式成立大使級外交關係。在1950年代,中國向蒙古輸送了工人幫助其建設。


因為清朝的概念相當不得人心。
根本發動不了民意來要求清的領土。
當然這是好事。清那麼點只是蠅頭小利。
真正的開疆拓土從來不是靠自古以來。


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