近二十年論成就，巔峰時期的技術水平，誰是第一門將？

12-25

發現大家對門將這個位置不太關注，希望能有人解答一下。(為什麼大家都認為是布馮？難道卡恩，范德薩，舒梅切爾，切赫，卡西都不夠偉大嗎？)

標準回答：
皇馬球迷說卡西第一，布馮第二
切爾西球迷說切赫第一，布馮第二
曼聯球迷說范德薩第一，布馮第二
老德吹說卡恩第一，布馮第二
新德吹說諾伊爾第一，布馮第二

意吹和尤文球迷說，布馮第二，第一隨意。

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考慮到近二十年這個時間範圍，近幾年湧出的當紅炸子雞諾伊爾、庫爾圖瓦、德赫亞等人先不提，而且除了諾伊爾其他人也沒有爭第一的實力。

布馮比起其他門將，最大的優勢有三點：
1、出道即巔峰，且持續性的穩定，除了傷病時期沒有明顯的低潮。
2、技術全面，預判、選位、反應、門線技術、出擊、手型、高空球、撲單刀、指揮後防，每一項都是頂尖，沒有明顯弱點。
3、尤其要講一下選位和預判。布馮很少上十佳撲救之類的集錦，因為他能夠用優秀的預判和選位提前判斷出射門的路線。很多門將需要騰空做出的十分有觀賞性的撲救，布馮已經站在那裡等球入懷了。

和布馮比起來：
卡西的身高是硬傷，對高空球的控制不夠好，這也是皇馬經常丟定位球的原因。而且預判不夠完美，他很多逆天的撲救動作事實上都是在彌補身高和預判的缺陷。
切赫在頭部受傷前的表現是完美無瑕的，但受傷後心理受到影響，高空球的把握有所退步，撲單刀技術不算頂尖。但即便如此他仍然維持了這麼多年的頂級狀態，只能說是天妒英才，雷丁和亨特罪大惡極。
卡恩和舒梅切爾和布馮不是一類門將，兩人的巔峰期比起布馮也許能略勝一籌，而且有氣勢和領袖加成，但所欠缺在於穩定。生涯後期不少低級失誤，尤其門線技術和手型的缺點在反應速度減退後被放大。
范德薩在尤文和富勒姆的生涯是減分項，要知道尤文當年以破紀錄身價買布馮就是替代范德薩。

門將其實是個很難討論完美模板的位置，這個位置太吃反應速度是一方面，而且一個好門將的許多素質都非常複雜甚至互相反對：比如身高臂長體型大的肯定沒法跟相對小個子門將比速度，可是體積不大的在門線上的照顧範圍又會有缺憾；超巨體魄會帶來驚人的實際控制面積跟對抗能力但是這種體型去下地撲死角肯定是吃虧的；那些特別擅於指揮預判的可能就很少刷逆天神撲救，反過來神撲救特別天天上鏡的搞不好是指揮跟前面的後衛線有問題（請讓我盡情吐槽一下德赫亞吧，掰著手指頭算自己前面還有哪個後衛結果掰脫臼了~）……

此外，對於普通球迷來說，門將的動作標準程度、步伐甚至呼吸節奏這種技術細節根本沒什麼機會去掌握跟觀察，一個前鋒帶球水平如何你看他在什麼等級的對手下能控制球從容做動作就行可是門將呢……

但是如果從這二十年裡面經歷過的來看，個人贊同是布馮。從技術上來說沒有可以稱為明顯短板的弱點，預判非常逆天，榮譽也足夠，就算按歷史地位也能穩居前四的水平了，前面三座巨山雅辛無可撼動，佐夫班克斯的話，布馮能超過誰不好說。
卡西的自由球防守在頂級門將裡面完全是刷下限的。他跟他天然接班人德赫亞一個毛病，不愛預判不是特別愛出擊，絕大多數情況下都是靠逆天個人反映能力刷神撲救。從榮譽看他夠高光但是吹到布馮一個級別那太過了。
舒梅切爾的問題不是門線技術，而是身體過於龐大在老了之後動作速度什麼的很難驅動了。他跟卡恩一樣身體巨大氣場驚人，力量非常可怕能手拋球過半場，硬碰硬基本不吃虧而且年輕時候照樣神撲救沒問題，身體素質太強大了。此外說起來弱點是他的出擊水平實在不算高。。。（其實我覺得諾伊爾更像舒梅切爾而不是卡恩，愛現愛秀逗的性格做派還有前鋒心都是。）
范德薩在尤文我沒關注過具體的問題所在，在曼聯的話基本上只有逆側下地速度這一個短板容易被針對。加上他那一腳長傳非常銷魂甚至不輸給世界上大多中場球員，也是能夠當半個後衛用的門將，因為部分失敗經歷職業生涯會被抹黑一點但是無損其實力（其實真正可以拿來黑的表現大概就是01年那一年跟羅馬那個神脫手吧……）。此外這個級別的門將裡面他應該算是最帥的之一吧？
切赫輸給命，這真沒什麼可說的，他的發展軌跡原本可能更好，當然了，車子的打法本身也註定是不那麼坑門將的，至少前些年是……
此外其實還有兩個很出色的光頭，巴特茲跟巴爾德斯。實力榮譽地位都不缺，大賽有非常好的發揮，個人特性非常明顯，腳法極其出色能大幅度參與後場控球跟防守輪轉的門將，也恰恰是被相對低估最厲害的球員因為幾次低級失誤……

近二十年，按照1994——2014這個時間段來看的話，我覺得只能是布馮了。

95年就成了帕爾馬主力，97年就國家隊首秀，一直保持狀態至今。雖然這二十年中，每個時間段都有別的門將可能略強於他，但是總體下來，能維持這麼久高水平發揮的人是沒有的。

題目大概是該這麼斷句吧...
近二十年，論成就、巔峰時期的技術水平，誰是第一門將？

比較生涯所取得的成就，那卡西無疑。
在二十五、六歲的時候俱樂部榮譽就只缺一座國王杯，國家隊榮譽上隨西班牙完成了大賽三連冠並且其中最重要的世界盃決賽里有高光表現。徹底的大滿貫。
成就方面距離他最近的是布馮，但也缺了歐冠和歐洲杯（其實拿下了世界盃後布馮即使少卡西兩個歐洲杯其實也不至於算多大差距，但偏偏兩次歐洲杯失利布馮的義大利都是直接輸在卡西的西班牙身上）。
再然後是卡恩。其實卡恩有勝於兩人的一點，那就在個人榮譽層面。以門將身份奪得世界盃金球獎、進過金秋前三。但還是吃虧在沒最終拿下世界盃上。而俱樂部榮譽上隨拜仁於90年末二十世紀初在歐冠風光了一把（其實說來也可惜，那時的拜仁和90年代中後期的尤文一樣，歐戰一直強大而穩定，但偏偏只啃下了一個冠軍——那支拜仁和尤文的一個交集是都成為了1999年曼聯爆種的背景板）。
切赫國家隊吃虧，另外在國家隊的關鍵比賽里有過不堪失誤減分。俱樂部方面履歷很優秀不假，但相比上述只能說沒被拉開太多差距而已。
題目里的舒梅切爾。。。額。。「近二十年」豈不是把1992高光的歐洲杯給排除在外了么。。。
諾伊爾就先不談了，他的路還很長。

顛覆期的技術水平。
首先要注意比較的是球員的峰值水平。都是業界的頂尖球員，單摘出峰值水平來看，不多可能會在對比甩出對手太明顯的差距。
其次到了他們這個級別，基本都不存在什麼完爆不完爆的可能，能力上越接近，越意味著在技術對比時在不同環節上會各有所長。而對門將而言，不同技術環節的影響很難從整體層面上簡單量化。把那些技術環節拿八卦圖作比喻，六長二短和五長三中，哪個更好？三長一短四中和五長二短一中，哪個門將更能帶來冠軍？
所以其實哪怕限定為巔峰期也是很難下結論說誰技術水平最高——說白了這是個控制變數的問題。
另外門將這個位置的技術環節我不太熟悉，就不隨便單項對比亂下結論了（雖然我傾向於在這方面選布馮）。

論成就卡西，論巔峰狀態卡恩，論穩定布馮。

這個問題之所以一直有爭議，原因只有一個，就是布馮還沒有退役。等到他離開之後，所有人才會明白他對整個足球界的價值——再有好門將你們都不知道該拿他跟誰比。

謝邀。

從個人榮譽、職業生涯當中的競技穩定性、隊友加持以及自身特點來看，基本上是布馮無疑。

個人榮譽方面：

卡恩——多了歐冠，欠缺世界盃冠軍。
范德薩——多了歐冠，欠缺世界盃冠軍。
舒梅切爾——多了歐冠，欠缺世界盃冠軍，但是有歐洲杯冠軍。
切赫——多了歐冠，欠缺世界盃冠軍。
卡西利亞斯——比布馮多了歐洲杯冠軍、歐冠冠軍。

所以從個人榮譽來看，基本上，能和布馮比肩的就是卡西利亞斯。

職業生涯當中的競技穩定性：

目前來說，論職業生涯的穩定，只有范德薩能和布馮比肩。
卡恩、舒梅切爾的職業生涯在後期，都會出現低級失誤，但是這要通過隊友加持進行比較。
卡西利亞斯現在的穩定性也不好，相對而言，失誤還沒有到卡恩和舒梅切爾那樣的程度。這也要通過隊友加持進行比較。

隊友加持：

隊友加持是一個很有意思的概念，因為俱樂部和國家隊人員選拔的方式有極大差異，因此隊友加持這個標準，在俱樂部是正向助推，也就是隊友強的話，門將越穩定越高光；在國家隊則是逆向助推，隊友弱，門將越神勇，那評價就越高。

卡恩的俱樂部隊友，以及國家隊隊友，當時在歐洲不能算頂級（1999年歐冠決賽那支拜仁的防守水平，我覺得只是准一流），當處於職業生涯末期的時候，被隊友拖累的情況不在少數。當然，2002年世界盃決賽的技術變形（羅納爾多第一個進球）難辭其咎。

范德薩在1995年歐冠的時候，隊友的防守水平尚可。在尤文圖斯的兩年隊友防守能算一流，富勒姆就別說了，曼聯時期，整體防守算一流，但不能算頂級。

國家隊就不用說了。隊友的防守水平沒問題，但是心態和團隊作戰能力有大大的問題，我覺得范德薩時期的荷蘭，除了1998年之外，其他時候整體防守說是二流都沒問題……

舒梅切爾在國家隊的後衛隊友，歐洲說二流都嫌成色不足，1998年的世界盃八強，丹麥靠的是整體，舒梅切爾發揮是很差，但後防的隊友發揮也沒好到哪裡去。不過1992年歐洲杯冠軍讓他成為神一樣的存在，這是典型的「魚腩出門神」和「一個好門將頂半支球隊」教科書。

俱樂部的話，曼聯直到歐洲三冠王之前，大鼻子的隊友整體防守都是准一流，多一句嘴，當時曼聯的進攻，那是人人祖墳冒青煙。特別是索爾斯克亞這種坐板凳的進球效率竟然高過首發N倍的人存在，一輩子只需要閃兩次光就夠了。一次是替補上場打進4個球，一次就是歐冠決賽那神奇的一彈。

切赫的隊友加持，捷克國家隊就算了。都懶得說後防，單一個巴羅什就令人髮指，當然切赫自己的心態也不好，主動失誤是很明顯的。俱樂部的話切爾西的隊友算是一流防線。特別是非洲劉德華能打左後衛，我都看不下去了……

卡西的隊友加持比較特殊，因為tiki-taka的緣故，西班牙國家隊從前鋒到後衛都給他加持……當然他有一屆偉大的世界盃，半決賽和德國、決賽對荷蘭，都是他力保大門不失。俱樂部也好不到哪裡去，從他在一線隊首發至今，皇馬後防坑「爹」無數，說是一流防線，其實我是不認同的，准一流就真的不錯了。

自身特點的話：

卡恩——地滾球脫手。
范德薩——出擊欠缺。
舒梅切爾——站位靠前怕吊射。
切赫——不穩定，主動失誤明顯。
卡西利亞斯——出擊欠缺，狀態平平和逆天時反差大。

領袖氣質的話，除了卡恩和舒梅切爾，其他人都沒有領袖氣質。如果還要說門前的威懾力，應算是舒梅切爾、卡西利亞斯和布馮，卡恩稍稍欠缺。

布馮沒有特別明顯的弱項，但他的問題在於關鍵性撲救不夠高光，我覺得義大利國家隊的後防在穩定性上和尤文圖斯其實很像，要麼就滴水不漏，要麼就門戶大開。如果只對比歐洲杯和世界盃這樣的重大賽事，那麼諾伊爾、布馮、卡西利亞斯的整體表現在同一個水平線上，繳械的原因基本都是超級刁鑽的球。

舒梅切爾巔峰時期說起來有點虧，俱樂部角度來看，英超水平當時的確不高。國家隊層面來看，大鼻子壓過諾伊爾、卡西利亞斯和布馮我覺得沒有異議。率領歐洲二流當中的末流能夠拿到歐洲杯冠軍、撲出當時世界第一前鋒的點球，這種事情諾伊爾、卡西利亞斯和布馮只能說生不逢時了。

所以綜合俱樂部層面和國家隊層面考慮，巔峰時期的舒梅切爾在技術水平上的確不如布馮。單論國家隊，舒梅切爾＞布馮＞卡西。

不是有句話是這麼說的：世界上有兩種門將一種叫布馮，另一種叫其他門將。

瘋子門將伊基塔。蠍子擺尾還有誰可以？

論成就，肯定是我渣團聖卡西。論技術能力，布馮。
hala madrid

技術上，榮譽上， @李鳳朝@潘大先生答得很全面了。

我想補充的是，戰術上有歷史地位的門將也可以討論一下，諾伊爾和巴爾德斯。

nba里說到明星你從來不會想到鄧肯但是說到總冠軍誰能繞過他同樣說高光表現門將集錦也很難有布馮但是說到這個問題所有人都會第一時間想起他為將者不動如山我仍然記得當時歐洲杯上托妞單刀是想抹過布馮被布馮直接用腳斷下的情景完成斷球的布馮沒有任何多餘的表情默默把球傳給後衛就結束了。其實最可怕的莫過於此有技術但從來不炫耀有成就從來不自傲帕柳卡托爾多德桑特蒂斯西里古替補門將換了一打但是從來沒見過藍衣軍團和斑馬軍團門柱前的人變過。（也許是個人觀點諾伊爾的打法太依賴整體戰術和自己的身體狀態，我還是沒有辦法完全相信門將這個犯布了失誤的位置上站著一個如此有表現慾望的人）

論雙手撲救，目測沒人比得過蘇亞雷斯。

看到樓主說看二十年成就！！！你直接說布馮就好了嘛，他妹的，98年就知道他，中間很久不看足球，12年左右開始又看，你妹的，狀態還這麼好，你說選誰！！！

十幾年來一直很穩定，出擊時機的選擇，對防線的指揮，門線能力，對高空球的預判能力，身體條件，身高臂展反應速度大腿肌肉爆發力，任何一個方面都沒有短板，都是頂級門將的標杆

對，就是布馮

布馮，感性地說，在職業生涯最黃金的年齡陪著尤文降級，偉大！

題主補充的是：為什麼大家都認為是布馮？難道卡恩，范德薩，舒梅切爾，切赫，卡西都不夠偉大嗎？
問題是：近二十年論成就，巔峰時期的技術水平，誰是第一門將？
大家的回答是：夠偉大，但第一隻有布馮
我覺得回答已經足夠有說服力了

最佳門將當然是帕留卡，因為他是唯一曾經讓健康的布馮做過替補的門將。

提到布馮就會想到鄧肯，所有關於基本功的描寫簡直就是在說他們的特點好嗎，而且一屌就是20年，所有人都要拿來和他們比較，還有什麼人能拿來比？

我心中的最佳是托爾多，永遠的聖托！