華佗的麻沸散是否是虛構誇張的產物?

本人醫學院中醫專業的小白, 實在難以想像難以相信在兩千年前,無任何現代醫學作為後盾的條件下,沒有外科內科等等完全的醫學體系下,沒有消毒設施設備、消毒措施、甚至都還沒有知道世上有細菌病毒、沒有手術室手術台,沒有一系列配套技術的情況下能進行外科手術。
另外 非常難以相信世界上有僅僅口服就能達到全身麻醉的中草藥。求解答!

官方對華佗和麻沸散的評價很高,類似於領先西方一千多年就可以進行麻醉外科手術、為世界的醫學做出卓越貢獻、稱可讓病人在毫無痛苦的狀態中完成手術、稱他是外科手術鼻祖,外科手術發明人等等等等,不勝枚舉。 高中歷史教材也是非常正面的宣傳推廣。 麻沸散也是一知識點。

而我在我的專業學習中,隨著越是深入了解中醫 西醫,越是深入思考麻沸散,越是鑽研相關的病理學 麻醉學 病毒感染等等部分,就越是覺得華佗的麻沸散簡直就是荒唐怪誕,草菅人命。 甚至覺得連初中生都可以憑藉他最淺顯的一點點生物化學物理知識親自找出麻沸散的大大荒謬。

我繼續在網路上搜索相關信息,居然藥方失傳了, 再一查又有兩三付藥方流傳下來,再一查居然有人以身試藥,兩人服下不知真偽的麻沸散後居然中毒,一瞎一死,嚇得我都不敢喘氣。

我簡直是可以大膽假設這就是一個徹徹底底的千年大騙局!我們被華佗整整騙了兩千年!

這幾天我被折磨得頭疼。 只求有人能夠幫我解惑。 一面又覺得我的思路是對的,一面又在想是不是古人有他們的一套獨特消毒方案?比如說放火燒一遍房間之後再進去做手術?

附麻沸散的歷史記載:
《後漢書·華佗傳》載:「若疾髮結於內,針葯所不能及者,乃令先以酒服麻沸散,既醉無所覺,因刳(kū,剖開)破腹背,抽割積聚(腫塊)。」


如有的答主所說,跟死人較勁是很無聊的事情。不論是真是假,反正現代麻醉體系已經建立了,關於麻醉的研究已經進展到很多次級分支的地步,一種藥物能在麻醉所有領域發揮作用是很魔幻的事情。
對古籍中的隻言片語進行研究本身並沒有什麼問題,只是我希望切勿把民族情感摻雜在於科學研究上,重蹈上世紀七八十年代「針灸麻醉」的鬧劇


贊同你的質疑。古人誇張或者缺少依據的記載多了去了。正史哪一本沒有帝王出生時的異象。何況其他文人筆記之類。
僅有個例記載而後人沒有重複出來的,大都都不可信。

還有刮骨療毒那個,毒素入體,難道不是沿著血液循環擴散嗎?難道在中箭處刮刮骨就好了?

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評論區有比較多說刮骨療毒是羅貫中演義的梗,實際上這個故事在三國志裡面是有記載的(不過好像沒提是華佗)。
不好一一回復,在這裡澄清一下。


華佗為什麼要發明麻沸散?
答:因為直接拿刀子把肚皮拉開太特么疼了……

他為什麼要把別人的肚子拉開呢?
答:為了給病人做手術呀……

他為什麼要給病人做手術呢?
答:可能是湯藥已經不能治病了……

那為什麼湯藥已經不能治病了?
答:你為什麼要黑中醫……


以上純屬抖機靈……

華佗能發明麻沸散,推測那個時代可能已經有人在做解剖方面的醫學研究……至於為何會「失傳」……也許當時進行手術試驗後的病人都駕鶴西去了……所以就沒流傳下來


微普網上面粗略查了一下,找到一篇90年代的論文,是發表在相對比較可信雜誌上有關麻沸散的論文了(福建中醫藥是好像核心期刊吧):

上面記載了華佗疑似流傳下來的三個麻醉方
(原諒我的屏攝亮瞎眼)

具體成方是幹嘛用的我也不懂,中醫專業的朋友來看看?

綜上,我個人認為麻沸散肯定有誇大的成分,但應該是真實存在的吧…

至於有答主認為當時不具備無菌條件是否可以開展手術,這個我就不好說了。

古代很多國家都有鑽顱手術的記錄,這個倒霉頭骨的主人被鑽了四十多次~( ̄▽ ̄~)~
當然了,華佗給cc開顱這種事情還是小說家之言。

去勢手術也比較成熟了,畢竟太監還是能在手術後活下來很多的。

至於《後漢書》記載的華佗開展的腹腔手術這種我很懷疑真實性,術後感染的可能性太高了~


誇大可能是有,不然現代醫學哪兒來的發展,從發明乙醚吸入全身麻醉開始,應是現代麻醉學的起點。

這裡應該談到的是古代「麻醉」和我們現代麻醉的區別,古代麻醉的概念更局限於鎮痛,曼陀羅、鴉片、酒精都是很早就發現具有減輕疼痛效果的物質。如有些人所說,管麻不管醒。(又想起了做藥理學實驗,用鐵榔頭一鎚子懟兔子腦袋上的物理麻醉法 = =)

華佗所言麻沸散所傳主要藥物為曼陀羅,即洋金花,其有效成分為膽鹼能抑製藥東莨菪鹼。東莨菪鹼作為麻醉前給葯,一方面有阿托品樣作用抑制腺體分泌,另一方面治療劑量下可引起中樞神經系統抑制。即有一定的鎮痛和致欣快的作用。

另,曼陀羅花全株有毒,有過服用後中毒案例。假設中醫能通過「炮製」方法減輕其毒性,在無正規醫院醫生處方的情況(包括但不限於偏方、游醫),不建議自行服用。

—— 引用自五年制《藥理學》第七版
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學中醫的,真的不要學成那種中華田園中醫。
不然,你不如去學師承。

中藥麻醉、針灸麻醉我並不唱衰,現代醫學有科學、嚴格的評判方法,我們需要的是符合這一體系,而不是沉迷在故紙堆中。

他們總能找到好的用處,不管是寫進人類與疾病鬥爭的歷史墳墓,還是繼續展現新的光彩。


麻沸散的問題 : 在曹操斬華佗以後,「麻沸散」從此就成了一個傳說。不少中日學者試圖搞清麻沸散到底是個啥【有論文,可惜中醫黑選擇性失明】。我個人認為楊華亭先生在《藥物圖考》中提出麻沸散的「麻沸」,就是麻蕡,即大麻的雌花,一名麻勃的說法比較貼近真相。楊先生認為麻沸、麻蕡、麻勃,字音相同或近似,都是一物。經過親身體驗【 「新采之時,嗅之久致腦眩暈而痛,因內含元素甚富,為刺激性之麻醉劑。」「若服過大之分劑,則呼吸必緩,然卒無殞命者;此葯常服致癮。」 】,先生認為麻蕡確實具有麻醉作用。麻蕡最早出現在《神農本草經》。該書記載本品「多食令見鬼,狂走。」說明古人發現本品具有令人致幻、興奮的作用。大麻現在屬於毒品,古人記載它使人「見鬼」,可能就是毒品引起的幻覺。

中藥麻醉要是真如上面某位高票答主所說是失傳前就只露了一次臉 ,那神話的可能性就比較高了。但是麻醉用的方劑並非麻沸散一例。唐代骨傷學家藺道人【 藺道人是手法整復治療骨折和脫位的奠基人,他創用了五種整復骨折的手法。一是「相度損處」,屬於診斷法,是整復骨折脫位必須進行的第一步,並貫穿整復全過程。二是「拔伸牽引」。書中指出:「凡拔伸且要相度左右骨如何出,有正拔伸者,有斜拔伸者。」這是根據移位情況採用順向牽引,反向複位的方法。又說:「凡拔伸當相近本骨節損處,不可別去一節骨上。」這是依據骨折整復的難易程度而決定用力大小,在近骨端對抗牽引以及順向拔伸的經驗之談。三是「撙捺」或稱「用力收入骨」,也就是現代所說的「端擠提按法」。四是「捻捺」或稱「捺正」,即反覆揉按推正,其目的與現代的觸碰手法相似。五是「按摩推拿」,此法是唐代以前整骨手法的統稱,自藺氏始與整復手法區別開來。他指出:「凡捺正,要時時轉動使活」,「善系縛,按摩導引」,即反覆推拿按摩,調整筋骨,理順經絡。上述五大整骨手法也是現代中醫骨傷科整復骨折的基本手法。 】在《仙授理傷續斷秘方》中,主張使用「整骨葯」這種麻醉藥:「常用整骨葯,用大草烏,颳去皮,為細末,每服逐半錢,溫酒調下。如未覺,再添二分葯,酒下」,「又方,用乳香、沒藥各一兩,別研;次用血竭、自然銅、無名異、醋煮黃木鱉子各一兩,地龍二兩,並為末,蜜丸 如龍眼大,嚼爛,熱酒咽下。俟了,用生蔥嚼解」;唐代藥王孫思邈在《千金要方》中提到:「治腕折骨損、痛不可忍者方:以大麻根及葉搗汁,飲一升。無生麻,煮干麻汁服。」 ;宋代竇材《扁鵲心書》記載了內服麻醉藥方「睡聖散」:「 人難忍艾火灸痛,服此即昏睡,不知痛,亦不傷人。 收此二花【 山茄花,火麻花】時,必須端莊閉口,齊手足采之。若二人去,或笑,或言語,服後亦即笑,即言語矣。采後共為末,每服三錢,小兒只一錢,茶酒任下。一服後即昏睡,可灸五十壯,醒後再服再灸。按∶山茄子,今謂之風茄兒,其花亦謂之曼陀羅花,火麻即大麻。今圃地所植之黃麻乃是此種。 」 ; 元代外科醫家危亦林《世醫得效方》記載用「草烏散」作整骨麻醉「服後若麻不得, 可加曼陀羅花及草烏五錢, 用好酒少些與服」。「用此麻之, 任從用鉗拽, 或鑿開取出」。麻醉用量按照患者年齡、體質及有無出血等具體情況而定, 「顛撲損傷,骨肉疼痛,整頓不得,先用麻藥服,待其不知痛處,方可下手。或服後麻不倒,可加曼陀羅花及草烏五錢,用好酒調些少與服,若其人如酒醉,即不可加藥。被傷者有老有幼,有無力,有出血甚者,此要逐時相度加入,不可過多」。此方明代醫學家王肯堂的《證治準繩·瘍醫》也有收錄∶草烏散 治傷骨節當歸窠者,用此麻之,然後下手整頓。上【 白芷 川芎 木鱉子 豬牙皂角 烏葯 半夏 紫金皮 杜當歸 川烏(各二兩) 舶上茴香 草烏(各一兩)木香(半兩)】為細末。諸骨碎、骨折出臼者,每服一錢,好酒調下。麻倒不知疼處,或用刀割開,或用剪去骨鋒者,以手整頓骨筋,歸元端正,用夾板夾縛定,然後醫治。或箭鏃入骨不出,亦可用此葯麻之,或鐵鉗拽出,或用鑿鑿開取出。若人昏沉後,用鹽湯或鹽水與服,立醒。【認為無效的中醫黑可以不用藥照過程來一遍試試疼不疼】;清代醫家趙學敏在《串雅內編》中介紹了開刀麻藥和換皮麻藥∶草烏、川烏、半夏、生南星、蟾酥各一錢,番木鱉、白芷、牙皂各三分。上藥共為末,臨時水調,敷一飯時,開刀不疼。凡欲去皮之瘡癬,先服此葯,使其不知痛苦,然後開刀,摻生肌葯。羊躑躅三錢,茉莉花根一錢,當歸一兩,菖蒲三分水煎服一碗,即如睡熟,任人刀割不痛不癢。換皮後三日,以人蔘五錢,生甘草三錢,陳皮五分,半夏一錢,白薇一錢,菖蒲五分,茯苓五錢,煎服即醒。清代《醫宗金鑒》載有麻藥類方。

中國的就講到這裡【有興趣查論文去】,接下來我們講霓虹。刊於日本平安時代(794年~1191年)的巨著《醫心方》30卷把中國隋唐時代的醫學專著收羅至盡,於日本天正5年(982年)出版。在第18卷中記載有治金創傷筋斷骨方等;漢醫名家高志鳳翼的《骨繼療治重寶記》刊行於延享3年(1746年),被稱為日本最古的正骨專門著作。此書的整骨手法基本上是以明代王肯堂的《瘍科證治準繩》為藍本,甚至彙編了到明代為止的17種與中醫正骨有關的專著而寫成。共計3巻3冊。本書配以插圖,更用當時易懂的仮名和難讀的漢字混合寫成,使得當時只有文化程度相當高的極少數的一部分人才能讀懂的漢籍專門醫書走出了象牙之塔。書中記載有草烏散和整骨麻藥;日本折衷派名家二宮彥可在《正骨笵》收進了「九鳥散」、「整骨麻藥」和「草烏散」3張麻藥方劑;漢醫名家各務文獻(1765年~ 1829年)也將麻藥方收進了所著的《整骨撥亂》(文化1年,1804年)和《整骨新書》(文化7年,1810年)例如「麻睡散」:「曼陀羅花一錢,白蛇五 分,右二味細末。服量:老壯強弱五六分以上開始計用,但不得過一錢,須以溫酒送下;搞麻藥最有名的莫過於上面有答主提到的,經常被中醫黑拿來黑中醫說中醫不思進取的華岡流創立者華岡青洲,其事迹上面答案說得差不多了,我就不講了【有興趣可以參考松木明知:華岡青洲と麻沸散-麻沸散をめぐる謎[M].東京: 真興貿易(株)醫書出部,2006:63270.】。日本學者蒲原宏還整理了張表【蒲原宏:解題?年表2日本整形外科前史[C].//蒲原宏,監修,上 西雅男,編集.整骨?整形外科典籍大系13.】

文獻也不查,資料也不看,就敢說既然沒有現存證實有效的麻沸散藥方巴拉巴拉。中醫黑還點贊,我也是服了某些人的科學精神

當然就像有答主說的現代麻醉體系已經建立了,關於麻醉的研究已經進展到很多次級分支的地步,在臨床上所發揮的作用已經遠勝華岡青洲,元化了。

講真這種問題下的某些中醫黑答主的可信度還沒有棒棒醫生高,至於棒棒醫生【雖然這位仁兄或扭曲原意或惡意引導或選擇性無視,起碼文獻還是有查的。這一點比乎上某些高票中醫黑答主好太多了】……雖然題主你只是大二的學生,但是只要你會查文獻把他按在地上摩擦還是很容易的。題主找你們學校教中藥藥理的老師問,得到的答案比他們靠譜多了。

文獻舉例的問題:有些人說文獻時間太老,麻煩這些人看看題目和一些高票答案,搞清這題需要答什麼再說好嗎。我在中國部分舉的例子是在論證中國古代中藥麻醉不是只出現了一次就失傳的神話。至於我國建國之後關於中藥麻醉的新論文自然是有的,你們有興趣就去查論文吧,可以找到的。如果查不到的話,你們的搜索能力有待提高啊。如果是網站太古老搜索功能做得很差的話,這麼點起碼的找網站能力都沒有,看來這屆中醫黑不行啊;霓虹部分,我舉例中【注意這一點】成書時間最晚的華岡青洲と麻沸散-麻沸散をめぐる謎是在霓虹知名期刊《麻醉》發過文的日本弘前大學名譽教授松木明知先生的代表作。要是這還覺得晚,你還可以參考這本書的修訂版華岡青洲と麻沸散 改訂版-麻沸散をめぐる或於《麻酔》發表的文章學術 華岡青洲に関する研究?最近の知見--麻沸散による全身麻酔下乳癌手術施行二〇〇周年を記念して,麻酔科學史の新研究華岡青洲の「乳巖治験録」の新研究 ;民國舉例說不過去的言論就更科科了,你這說得好像高票答案提到的陳寅恪先生不是民國的一樣。順便說下余雲岫、湯爾和、汪企張這些民國中醫黑大拿你們要是不要了,光靠棒棒醫生和方大教主來扛中醫黑這面大旗,畫面太美不敢看。

西醫名稱的問題 :「西醫」確實是全人類的智慧結晶。但這麼叫的可不止中國。霓虹也一樣。「漢方」と「西洋醫學」の両方の長所を取り入れた醫療を心がけていますby千葉大學病院漢方診療科;そこでは西洋醫學に加え漢方を専門に研修した醫師より、脈診?舌診?腹診など漢方醫學の伝統的な診療方法に基づいて、個々の患者さんに最も適した伝統的な漢方薬による治療を行っております。by慶應義塾大學病院。這些日本名校強行將霓虹科學體系從科學共同體中撕裂出來,不知是何居心?

國學大師陳寅恪的問題 :陳先生這篇文可是他少有的黑歷史。黑先生的拚命提,捧先生的又明白這一點的大多無視。比如該文對曹沖稱象的質疑這部分。先生說是直信以為事實。何義門黃焯以倉舒死於建安十三年前,知其事為妄飾,而疑置水刻舟,算術中或本有此法。邵二雲晉涵據吳曾能改齋漫錄引符子所載燕昭王命水官浮大豕而量之,謂其事已在前。(見梁章鉅三國志旁證壹肆。)然皆未得其出處也。考北魏吉迦夜共曇曜譯雜寶藏經壹棄老國緣云: 天神又問,此大白象有幾斤?而群臣共議,無能知者。亦募國內,復不能知。大臣問父,父言,置象船上,著大池中,畫水齊船,深淺幾許,即以此船量石著中,水沒齊畫,則知斤兩。即以此智以答天神。 寅恪案,雜寶藏經雖為北魏時所譯,然其書乃雜采諸經而成,故其所載諸國緣,多見於支那先後譯出之佛典中。如卷捌之難陀王與那伽斯那共論緣與那先比丘問經之關係,即其一例。因知卷壹之棄老國緣亦當別有同一內容之經典,譯出在先,或雖經譯出,而書籍亡逸,無可徵考。或雖未譯出,而此故事僅憑口述,亦得輾轉流傳於中土,遂附會為倉舒之事,以見其智。但象為南方之獸,非曹氏境內所能有,不得不取其事與孫權貢獻事混成一談,以文飾之,此比較民俗文學之通例也。不過這一質疑主要依據是清代、近代較片面的自然地理、生物學常識,就直接質疑成書與事件相距僅幾十年的《三國志》正文的記載。現代歷史地理學、生物學研究並不支持陳寅恪先生這一理論。歷史地理學者曾經總結過大量正史中出現野象的記載,南北朝時今安徽、湖南、江蘇,直至北宋時今湖北等地都出現過野象闖入被獵殺的記載。現代自然科學研究則說明亞洲象在前200年至580年的活動北界在秦嶺淮河一帶,580年至1050年間的北界仍在杭州灣、錢塘江,即使晚到1450年其活動北界仍可以包括福建省內的武夷山。【by《大象的退卻:一部中國環境史》;歷史上中國大象的分布變遷】孫權200年接掌江東時就被朝廷封為會稽太守,東漢會稽郡轄境南括今天福建省三明市、漳州市、龍岩市、南平市等地區,遠在亞洲象活動北界(秦嶺淮河)以南。【by譚其驤先生《中國歷史地圖集》】

日本明治維新時期直接廢除了中醫的問題:明治維新時霓虹確實廢除了漢醫,但不幸【對於中醫黑來說】的是漢醫又在霓虹復興了【這要感謝幾位霓虹知名老西醫的幫助】。

現在霓虹很多大學醫院有漢方診療。比如 在上海交大世界大學學術排名(2016年)中,其排名位於日本大學第10位的千葉大,千葉醫科大學(現?千葉大學醫學部)に學內サークルの一つとして「東洋醫學研究會」が設立。顧問教官?伊藤彌恵治(眼科教授)、學生?藤平健、長浜善雄ら(1939年)。千葉大學大學院?醫學研究院に「和漢診療學」設置。教授?寺澤捷年。同時に㈱ツムラの寄附講座「先端和漢診療學講座」が設置され、富山醫科薬科大學から関矢信康(助教授)、地野充時(助手)、笠原裕司(助手)、林克美(助手)、大野賢二(技術補佐員)が移籍。「東洋醫學研究會」OB?並木隆雄(助教授)が県立東金病院より移籍(2005年)。

現在霓虹很多漢醫同時也是資深的西醫

渡邉賀子 (わたなべ?かこ)醫學博士?漢方専門醫、麻布ミューズクリニック院長。久留米大學醫學部卒業。1997年、北里研究所にて日本初の"冷え症外來"を開設。多くの女性が抱える悩みである冷え症の診斷と治療にあたる。

渡辺 賢治 日本東洋醫學會評議員?指導醫?専門醫,日本內科學會専門醫,アメリカ內科學會上級會員

小川 由英 日本東洋醫學會認定醫?専門醫?指導醫,日本泌尿器科學會専門醫?指導醫,日本腎臓學會専門醫?指導醫,日本移植學會認定醫,日本臨床腎移植學會認定醫,日本性機能學會専門醫,日本醫師會認定産業醫,米國醫師免許証(バージニア州)

並木隆雄 千葉大學醫學部附屬病院和漢診療科長として診療にあたりながら、千葉大學醫學部附屬病院和漢診療科診療教授として教鞭をとる。日本東洋醫學會認定漢方専門醫?指導醫、日本循環器學會専門醫、日本內科學會認定専門醫。

民國時同樣直接廢除了中醫【不要跟我說你沒聽過廢止中醫案】,按某些人的邏輯中醫應該已經廢除啦,那某些人還用得著在知乎黑嗎

那麼問題來了,選擇性失明的究竟是誰?


既然沒有現存證實有效的麻沸散藥方,那麼,麻沸散是真是假一點辯論的意義都沒有。
哪怕盤古真的是開天闢地,哪怕女媧真的補天了,但是,只要現在找不到證據,那就沒有辯論的意義。
哪怕我家真的有噴火龍,但只要沒有證據,無法驗證,那麼我家到底有沒有噴火龍根本無所謂。


看看《醫學史》,古印度就有鼻部整形手術,還有鑽顱手術了。古埃及的《史密斯紙草書》是公元前3000年的產物,就已經有外科手術的記載了,特別是顱骨凹陷性骨折記載的是用起子複位,和如今手法很類似。

所以,中醫沒有什麼不可能在古代發展出外科手術。據醫學史這本書記載,中醫外科在唐代以後就沒有再發展了。就算是有技術沒有人去操作也會漸漸埋沒在歷史之中的。


是,滿意了吧。
對於醫學史和文獻,幹這一行的首要信條是,不存實體者定為虛妄,(若存實體,則勿妄質疑。)除非誰敢說他知道配方,並且麻醉效果很好,副作用很小,但是這樣證明也欠缺說服力。修史的人沒必要會醫學,很多都是聽來的傳聞,為了突出人技術高超而有一些誇張故事,但是它帶來的文化效益還是很豐富。但是,傳統醫學的手術史證據還算比較豐富,用高溫滅菌的方法和輸血等一系列手術需要做的,歷史上總是有那麼一點痕迹告訴我們這可行,越早期野蠻兇殘的方法越多,最後,中醫還是因為種種原因,而選擇放棄了這種兇殘的方式。
有一種叫蒙汗藥的東西也不明正身。
連認識到大腦功能中國都比西方早三百三十年,然而現代人還是認為腦的功能是西方人首先發現並通過傳教活動被介紹到中國來的,當時那種不符合教義的東西根本不會傳,雖然教士也覺得這玩意不錯,都自己偷偷學了。
不管對不對,中醫認為人的頭蓋骨,結合得非常緻密與堅固,生理學家和解剖學者用盡了一切的方法,要把它完整地分出來,都沒有這種力氣。後來忽然有人發明了一個方法,就是把一些植物的種子放在要剖析的頭蓋骨里,給它以溫度與濕度,使它發芽。一發芽,這些種子便以可怕的力量,將一切機械力所不能分開的骨骼,完整地分開了,植物種子力量之大,如此如此。所以認為一些種子可以深入腦髓,頭風病不用開顱,在藥方上配個白芥子就行,不知道好不好用,但是從陶弘景的這個想法出現以後,中醫們就不開顱了,當時距離東漢末年大概二三百年。這導致就算有開顱手術的技術和成熟有效的麻醉藥,也傳不下來,沒人會用,也不必拿這個去自嗨了。


中醫就是被民族情緒、小市民思想以及時勢需要搞臭的,樓上某幾個回答就是典型。
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失傳的東西,且不論其真假,單是把它拿出來顯擺就已經是很尷尬的事情了。我的建議是當它不存在。
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被頂到前排了,受寵若驚!

――――――――――――――――――――看來中醫粉都不知道他們所謂的「西醫」是全人類的智慧結晶,根本不分中西,其中既有西方的貢獻,也有東方的貢獻。強行將我國科學體系從科學共同體中撕裂出來的人,不知是何居心?


我個人認為除了華佗的麻沸散是否存在,就連華佗本人是否為真實歷史人物都抱有懷疑態度。(附圖)
國學大師陳寅恪早在1930年寫過一篇論文《三國志曹沖華佗傳與佛教故事》,考證出華佗故事就是個神話故事,故事原型來自印度佛教傳說。
我相信華佗真實存在有50% 麻沸散估計也就0.3%吧。
至於為什麼教材中要引入這麼一個有爭論的知識點或者說是材料,我認為主要是出於文化自信的考慮,就好象韓國那邊硬要說什麼李白孔子是他們國家的初衷是一樣的。

Σ(?Д?)Σ(?Д?)Σ(?Д?) 分割線 Σ(?Д?)Σ(?Д?)Σ(?Д?)

補圖:


我差點,笑出聲

哈哈哈哈哈哈哈嗝~

好吧我笑完了,來人啊!上圖!

中醫靜脈注射液(滑稽)直接通過血腦屏障(滑稽x2)


我不是大夫,也不是相關行業從業人員,在醫學方面的知識含量僅維持在普通人水平。看我回答過的問題就知道,我從來沒回答過任何關於醫藥方面的問題,所以我首先聲明我不是粉也不是黑,只是作為一個普通人說說自己的看法,這個看法肯定不如你們專業,我不代表誰,也不想推翻誰的看法。

大家爭論的地方在我一個普通人看來集中在以下幾點:
1.口服麻醉藥做全身麻醉的問題
2.配方失傳的問題及外科手術歷史記載問題
3.做手術消毒殺菌的問題
4.進而引發的對華佗是否存在的問題

關於第一點我個人看法是,假如在不考慮後果的情況下,其實在古代條件下讓人達到「全麻」的效果應該並不困難,吃些毒藥控制好劑量應該可以達到類似效果,無非是最後能不能蘇醒的問題。甚至大量喝酒,敲一悶棍也能達到類似效果。所以個人感覺爭論這個的意義不是很大,古代大夫看病看死人的應該不少,這估計也就那麼回事,沒什麼可爭的,即便麻沸散不存在,也必然存在類似的東西。(以前記得從哪看過笑氣還做過一段時間的麻醉藥,不過是西醫的事啦,意思是一個意思,大家在沒條件的時候總會想辦法創造條件,不然難道等死嗎)

第二點比較有意思,不光是藥方這類東西失傳,好像關於科技類技術類方面的東西咱們失傳的都挺多。一方面是咱們在這方面研究和學習的體系建立的不好,另一方面師傳徒總要留一手,留來留去東西越來越少。至於說歷史記載,這個東西真沒法說,別說醫療上的事,就算是動搖國本的大事寫進史書都得加工一遍。再一個,我倒真覺得外科手術未必在古代多流行,肯定非常小眾,成功的有一些,但失敗的恐怕也不少。問題是我寫進書里給別人看,肯定只寫成功的,失敗的基本就不提了,畢竟我是個寫史的又不是研究醫療衛生統計學的,我寫的漂亮點還能顯的本朝能人輩出對不對?

然後是第三條,沒錯我個人認為在古代是有條件做一些外科手術的,但能做到什麼程度就不清楚了,開顱那個事主要是被小說給渲染了。刮骨也是一個意思,主要是在小說里為了體現關二爺的神勇,三國演義的作者又沒醫療背景,拿著小說較真沒意思!那在不消毒殺菌措施不嚴密甚至等於零的時候中醫能做外科手術嗎?我就納悶了,西醫剛開始就是現在這麼好的消毒殺菌條件了?為什麼同樣的問題總要分別對待雙重標準呢?既然這樣的條件第一能做手術,中醫也能做。本質在於當時那樣做了失敗的概率是多大。肯定不小,這就造就了東西方不同的結果。因為死人多而且教育傳承體系不完善,中醫越來越避諱做外科手術,畢竟做了可能病人立馬就死,人家家裡人還不把大夫給砸死,大夫不願意冒這個風險加上傳承的不好,本身會做外科手術的大夫也越來越少,逐漸的也就這樣了。另一方面,西醫則經過多代人的摸索和學習一步步建立起現代醫學的框架。咱們古代太不重視科技類技術類的學問,愛研究這個的人也少,畢竟一手好手藝也很難讓你當大官,你醫術再高也當不了宰相。國家本身在這方面下功夫,教育體系又有問題,現在中醫還能傳下一部分來都算個奇蹟。

至於華佗到底存在不存在?那我問你武則天長鬍子嗎?金字塔是外星人造的嗎?是否幾乎都無意義,就跟之前知乎上一幫否定邱少雲黃繼光的問題一樣。提出這種問題的人本身就不是為了尋找答案,更不會是為了學術研究,到底為什麼自己清楚。既然史書說有,那在找到更嚴謹的證據前那就是有,畢竟我們都沒生活在那個年代。

我們被各種養生專家寒透了心,我們以為他們說的就是中醫,以為老太太口中的偏方就是中醫,以為那些個跳大神的就是中醫,以為網上那些營銷文就是中醫,以為那些電線杆上的小廣告就是中醫,所以我們開始討厭並且恐懼中醫。捫心自問我們真的了解中醫嗎?騙子太多,整的這個社會人人都和專家似的,學醫的連學帶實踐至少不下十年才能臉不紅心不跳的說自己是大夫吧?我就納悶了,現在網上電視上這些騙子都那冒出來的。中醫徹底被這些玩意給黑慘了,背了多少不該背的鍋?現代醫學發展到現在一樣也是問題重重,看到中醫不應該妖魔化,它需要的是和現代技術手段結合然後進一步發掘它的價值,把沒用的矇事的那部分趕緊去了,能用的有用的好好研究研究。每年國家投錢也不少,多花點心思做研究才是正道,少扯點武則天長不長鬍子華佗存不存在的問題吧,多學習學習,你們這些大夫手裡拿的都是別人的命,可長點心吧!


據傳麻沸散的主要配料就是曼陀羅
而曼陀羅這種植物本來就是有毒性,小說中戲份賊多的蒙汗藥據傳就是用它製成的
再加上酒精的作用,完全有可能達到外科手術的麻醉程度
只不過麻是麻得住,能不能醒就隨緣了

可以查一下藥理學中關於阿托品,莨菪鹼的藥理作用


華佗怎麼說也是千八百年前的人了
那時候哪知道啥叫中樞抑制,啥叫阿托品化,啥叫有機磷拮抗,啥叫藥理作用
那時候就知道,給人用這玩意能睡得著而且叫不醒,拿刀捅他都不醒,還有醒過來的概率
是,阿托品怎麼想都跟麻醉都沒什麼關係,但是除了阿托品和與阿托品藥理作用相似的6542之外曼陀羅里還有一種東西叫東莨菪鹼
也別說現在臨床不用這玩意,那是三國時期,沒有卡因,沒有麻醉藥品,沒有麻醉前給葯,只有一地的花花草草
麻沸散死人的也不是沒有
曼陀羅本來就是有毒,要是有個仇人就給他喝曼陀羅榨汁,不死算我輸
東莨菪鹼就是有這個作用,讓人進入麻醉狀態
別的草藥沒有這作用(如果有請評論指正)
那時候麻醉標準就是無痛,麻翻了就得,死了就說氣數已盡,那時候說這話也不過分


據說麻沸散里有當歸 川穹 烏頭 洋金花這幾味葯。
這個這個好像還是日本那邊現在復原的麻沸散的一部分。

下面來自百度,我也不知真假。隨便複製一下粘貼上來,大家瞧瞧也好。

華岡青洲(Hanaoka Seishu),(1760年11月30日-1835年11月21日),名震,字伯行,又名雲平,號青洲、隨賢。日本江戶時代末期著名漢醫學者、日本江戶時代著名的外科學家、無痛手術的發明者。1760年11月30日生於日本紀伊國(今和歌山縣)那賀郡那賀町西野山一鄉醫家庭。自幼隨家人習醫。
華岡青洲(Hanaoka Seishu),(1760年11月30日-1835年11月21日),名震,字伯行,又名雲平,號青洲、隨賢。日本江戶時代末期著名漢醫學者、日本江戶時代著名的外科學家、無痛手術的發明者。1760年11月30日生於日本紀伊國(今和歌山縣)那賀郡那賀町西野山一鄉醫家庭。自幼隨家人習醫。1782年(天明二年)到京都從醫士吉益南涯學習古代漢醫,另從大和見立研習荷蘭的外科醫術。1785年回鄉後開業行醫。青洲雖然只是一個鄉村醫師,卻是 世界上首位使用全身麻醉成功完成乳癌手術的外科醫師。他認為「內外合一,活物窮理」。在長期的行醫過程中,他發現一種被稱作歐傷牛草的草藥有麻藥作用,便對其進行潛心研究,終於用它製成了一種稱為「麻沸」(或通仙散)的麻醉劑,通過在母親和妻子身上做過數次臨床藥理學試驗後,證明了它的藥效。

華岡青洲

麻藥試驗成功後,青洲就開始大膽地在各種外科手術中使用它,首先讓患者服下一些麻醉劑,待藥力在病人體內發揮後,再進行無痛手術。經過多次臨床實驗,結果證明這種方法切實可行。這在當時的日本是史無前例的。1804年10月13日,當他成功地以全身麻醉法完成了一例乳癌手術後,更是震驚了世界醫學界。 他的麻醉劑比摩頓用乙醚作麻醉劑要早出足足40年。在乳癌手術獲得成功後,他又開始將麻醉劑用於治療惡瘡、惡性腫瘤、痔瘡、脫肛、下疳和乳腺炎等各種外科手術中。
青洲的診療特點是信守古代醫術所主張的「實物親試」(即重視實驗,親眼驗證)精神。他所用的歐傷牛草又名曼陀羅或朝鮮牽牛花,是17世紀由中國傳到日本的一種茄科類植物。最早它們只是作為止痛劑或安眠藥使用,後來才經他改良為麻醉劑。
十幾年間,華岡青洲以曼陀羅、烏頭等調製麻醉藥,不斷試驗。開始在動物身上實驗,他反覆進行各種動物實驗,並堅信曼陀羅也可以用於人體麻醉。可使人體試驗卻並不簡單。看到他的苦悶,母親和妻子自告奮勇,願意作為受試者。讓母親嘗試毒性較弱的葯,然後再讓年輕的妻子加惠嘗試毒性較強的。加惠的呼吸變得急促起來,一番掙扎後,開始陷入昏睡中。華岡青洲靜靜地守候在不省人事的妻子身邊,他知道,自己已經踏上了一條萬劫不復之路。加惠昏睡了兩天兩夜,華岡青洲寸步不離地守候在一旁。第三天傍晚,加惠終於睜開了眼睛,試驗成功了。華岡青洲繼續調製、試驗新的麻醉藥時,婆媳倆總是爭當受害者。那是為了同一個男人,婆媳倆奉上至愛和犧牲。終於,不幸降臨了:母親因反覆服用藥效劇烈的藥物,身體日漸虛弱,最後衰竭而死。而妻子加惠因麻醉藥的副作用,加惠失明了。在至愛女性的犧牲下,麻醉藥通仙散終於研製成功了。
1804年10月13日,華岡青洲挑戰麻醉手術。為一個老婦人切除乳房上的噁心腫瘤。在喝了通仙散後,老婦人很快就陷入昏睡中。華岡青洲將乳房切開,切除腫瘤。全身麻醉手術完全成功了。
麻醉手術成功的消息很快傳遍全國,人們紛至沓來,有前來就診的患者,還有求學的醫生。其後,華岡青洲相繼成功實施多例全身麻醉手術。包括乳腺癌、舌癌、疝氣、痔瘡、尿道結石、包莖、白內障、唇齶裂、斷指等,涉及眾多領域。青洲成名後,全國各地前來求醫者絡繹不絕,其中更不乏向他討教麻醉術的醫務人員,累計達1,300人以上。此間,他除了為人治病外,還創辦了「春林軒家塾」,培養出了諸如本間玄調、嫌田玄台、熱田玄淹、館玄淹、難波立願和三村玄澄等大量傑出的日本外科醫生,並通過這些得意門生,將自己的外科學說的影響不斷擴大。他所居住的紀州平山,也成為當時的先進醫療中心。春林軒,華岡青洲的診所,兼住所和醫學校。他的成就也得到了幕府賞識,被封為允許帶刀的武士,不久便成為幕府御醫。雖然聲譽日隆,但華岡青洲的心卻始終在加惠身上。一有空閑,他就陪伴加惠,給她朗讀通俗讀物,以慰藉失明妻子的心。1819年被聘為紀州藩醫師。1832年,68歲的加惠去世。1833年獲「聖醫」稱號。1835年10月2日,即3年後,華岡青洲亦追隨妻子而,享年74歲。
其後,日本進入明治時代,也結束了鎖國政策。華岡青洲成功實施全身麻醉手術的消息終於傳到國外。
現在,在芝加哥的國際外科學會榮譽會館裡,描寫華岡青洲、母親及妻子加惠事迹的繪畫高懸一方牆壁上,供後世的人們瞻仰。

沒了,就醬。


只能說,不知道
因為沒有證據

而植物麻醉藥的研究有人做過,主要就是曼陀羅


居然有人贊,詳細點吧。

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討論還挺熱鬧,再修改一次吧,爭取多幾個人能夠明白、想通。

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假如麻沸散是真的,我們回到華佗的時代一起做個開膛剖腹的大手術。

現在病人已經麻醉好了,肚子切開,怎麼止血,怎麼輸血?血液循環的理論當時還沒有,沒有人知道血液是怎麼產生……

大手術最重要的一點,怎麼防止術後感染?即使現在術後感染也是很常見吧,當時鬼知道微生物是啥。

遑論古代長時間解剖禁忌,內髒的位置功能都是連猜帶蒙錯漏百出了。

(記得以前有個問題的回答中我寫過一句「醫學沒有天才」的話,的確,如果從來沒有人解剖過屍體,不可能有人天生就知道人體的內臟結構,更不用說功能、病灶了。無論東西方在精確解剖學出現以前關於人體結構、疾病成因的解釋,胡說八道的太多了,這是沒辦法的事。)

即使有麻沸散也只能解決止疼的問題,要做開膛這樣的手術,準備知識還是太少了。


所以那個故事和地動儀一樣就是一個類神話故事。

【再PS一下:

感興趣的知友可以去看陳寅恪先生的研究,實際三國志中這個故事是抄自某三神話(老加註真是不爽,三國志中甚至其它更牛的史書中胡說八道的東西多了去了,但它們仍然是偉大的史書。),在這裡不細說,原因就是破滅別人一直以來心中的幻想、美夢、神話、理想,很少有人會接收現實心存感激,大多數甚至會直接開罵……

這點來說知乎真是個綜合素質相當不錯的網路平台,你看,反駁麻沸散是假的的朋友大多是講自己的道理,並沒開口就罵「漢奸、崇洋媚外、老祖宗的東西都不承認……」,所以真心謝謝在此點贊、反對、留言討論的各位。】


一件東西的發明,尤其是改變世界的東西一定是有線索的,比如:

(隨手寫的,不一定精確,道理是這樣的)

玻璃等透明物質的製造——光學的發展——發明顯微鏡——發現微生物

物理學的發展——空氣動力學的發展——材料學的發展——發明飛機


線索清晰,前有因後有果很難隨意中斷某個環節。

也有不明白道理但就是碰巧或別的原因做出東西來的,比如火藥、指南針這樣的發明,當時人並不明白其中的化學、物理原理,最後東西確實做出來了,這種情況肯定會有前期線索和後續影響,比如張家用火藥做過鞭炮、李家用火藥炸過石頭、老王用指南針測風水、老李用指南針導過向,或者老李多次試驗終於找到了配製火藥的正確方法等等諸如此類記載。簡言之就是會在別的地方留下痕迹。

假如史書對火藥的記載就是「老李發明出了火藥,證據就是老李家某天晚上突然亮了一下,可惜製作方法失傳了」,你覺得可信不?


突然有個人跳出來發明麻沸散、發明地動儀、發明自己飛三天的大木鳥,然後又突然失傳了,前無蹤後無影,那麼這些東西多半是靠不住的。

當然,先描述一下一樣東西超時代,再說他突然失傳了,邏輯不僅自洽,可讀性也強了,武俠小說很喜歡這樣的套路。小時候讀到這種情節每每扼腕……


我不大信在古代,麻沸散,地動儀這樣驚世駭俗的東西能失傳,並且失傳前就只露了一次臉。


都說什麼感染感染感染的

我說一下

蓋倫搞出了很多古怪的東西,包括各種」汁兒「學說和放血療法。

但是咧

其急救方式非常管用,也包括外科手術。

古代的時候一般不會做開腹手術,腹部受創死亡率很高。但是胸口,背後,四肢是很多的,也是主要的(戰傷或者決鬥場受傷)。

但是肢體受損,中箭等都有相應措施,無論東西方都有。比較接近的歷史時代還有很多治療器械留下。

感染程度很大程度上也是隨緣的,實際上在人口不多的時期,圍城戰如果有足夠的外科醫生,他們主要是治療箭傷。通常只是一部分進入體腔或者穿透了四肢等,一般會斷在裡面(或者不得已斷在裡面,因為要脫鎧甲)。

這個時候就需要手術器械(類似於擴張器+卡扣)來去除箭頭。

歐洲國家戰爭相對來說由於規模小一些+要塞多一些,所以統計容易。

實際上對於箭傷(需要深度取出的),生還率可以綜合達到70%多(各種資料預估的結果)。


人類身體和環境是很隨緣的。


感染最厲害的時期是19世紀。

由於工業革命的緣故,所以人口密度在城市大大增加,而病患壓力極大而且醫院病人密度數量開始爆發性增加。

死不是死在空氣中的病菌,而是沒有消毒的器械。

在中世紀的時候由於人口較少,守一個城池經常是千把甚至就幾百,一天打下來傷的人也就七八個,多了十幾個(除非是決戰,但是大多數時候其實打得都是消耗戰),醫療器械和空間都是充足的,不會出現太厲害的混用情況,就算一個人感染的厲害的器械用在別人頭上了,最多也就死一批人而已,而且感染很厲害的一般也就放棄了(至少不會動手術)。

而19世紀特別是19世紀中和末的時候,各種妖孽療法開始出現,其實這一時期中國這邊各種武術流派和中醫」妙方「也大規模出現了。

所以說反而造成了」20世紀以前的醫學都是殺人厲害得很「的印象。

但實際上在工業革命導致人口過度聚集以前,醫療條件好的軍隊就是能在消耗戰中獲得極大優勢,尤其是守城戰,兵力可以在漫長的守城戰中漸漸恢復。


而其中做的最好的就歐洲而言,就是醫院騎士團了。


我覺得應該是倖存者偏差吧。

死掉的人沒法被記錄下來,你看到的所有的都是活下來的,所以才覺得牛吧【攤手】


嗯兼具全麻和消毒功效的上古奇葯,屬於失落的史前超文明遺留科技,我喜歡這種東西,天朝人民最喜歡這種東西了。

這麼看來它應該屬於一種能夠在人體內精確釋放藥物、消滅感染致病菌的多功能納米機械。


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