標籤:

方舟子這樣明確反對中醫中藥的「鬥士」們生病住院了會特地囑咐醫生避用所有與中醫藥相關的的醫療方式嗎?

中藥


看了這麼多答案,果然是叫不醒一群裝睡的人,即使鐵屋裡的人快被憋死了還是不願醒…魯迅前輩誠不欺我啊!
說實話感情還被舉報了………呵呵…………
不說了,以下是原答案,愛看不看,不看一邊呆著去,舉報是幾個意思??(????)
…………………分割線………………………………………

看了這麼多答案,果然是叫不醒一群裝睡的人,即使鐵屋裡的人快被憋死了還是不願醒…魯迅前輩誠不欺我啊!←_←
一群自以為是,還洋洋得意的煞筆玩意兒,看病上面還妄想省錢,傻了吧唧的,天真的以為自己的一點小知識比上了八年大學,考下了醫師資格證的人知識多………
用中醫理論開的葯叫中藥,用西醫理論開的葯叫西藥。你們理解的中成藥嚴格來說叫中醫常用成藥,西藥叫現代醫學常用藥或西醫常用藥。比如黃連素能治口瘡,中醫說同學你口瘡是熱毒蘊集所致,黃連素能清熱解毒,開一副治好了,這時候黃連素算是中藥!這時候黃連素算是中藥!這時候黃連素算是中藥!西醫說同學你口腔感染髮炎了,開點黃連素給你黃連素抗菌消炎,吃完好了,這時候黃連素算是西藥!這時候黃連素算是西藥!這時候黃連素算是西藥!
還有中藥不是副作用不明!中藥不是副作用不明!而是暫時沒法明!!!
中藥是有副作用的,這個副作用是葯不對證和葯不對體質才會出來的,就像青黴素你過敏的體質它對你來說就是毒藥,比如你腎功能不行那一些中成藥對你來說就是毒藥,如果功能正常那麼就是治病的好葯。風熱感冒你吃風寒感冒藥屁用都沒用,中藥的性質更貼近於靶向葯而不是廣譜類葯,反體質的葯是毒藥,越吃越壞事。國內藥物質量本就不行,西藥不行,中藥質量更堪憂,沒事自己少吃藥!

各種藥物的知識浩如煙海,而這些東西,是醫師學了那麼多年才搞明白的,你指望三兩句就搞明白,做夢吧你!

(評論區的聊天相當有意義,這裡補充幾點。
首先,本來本土的中藥並不多,古代和周邊國家的交流引進了新的品種,中醫們發現部分可以用來治病,歸納性質,琢磨炮製方法後,他們就成了「中藥」,同理,西醫的研究是細化的,通過科學手段分析提純各種成份,這些東西就成了「西藥」,本質上炮製和提純都是加工方式,中醫可能感覺上要粗糙些,實際上有也有些差距,不過比常人認知要小很多很多,基本都是無菌操作級別的。兩個醫學體系對藥物效用的評價體系也不大一樣,具體暫時不細說,個人並不反對驗葯,畢竟事物永遠是發展的,有效有助於醫學進步就好,但是請鍵盤俠們說話時動動腦子考慮考慮實際,驗葯是個巨大的工程,西醫中醫都在做,而且醫生的目標是救人,而不是跟你聊天說服你我有多科學你快來信仰我,醫生關注的是………有用……有用……有用……沒用再純也就拉倒吧,雜七雜八的好使也就將就著用……………………╮(╯_╰)╭)

還有口口聲聲的廢醫驗葯,經絡學說都是假的什麼的。我想說,不論中醫西醫,實際上就在你身邊,它是融化在文化骨子裡的東西。不信經絡的人照樣做著眼保健操按穴位,有人昏厥了掐人中依舊好使,血壓高中風的十宣放血比速效葯快。不信中藥小到蟲子叮咬依然用風油精,中暑了還是藿香正氣水好使,跌打損傷雲南白藥,大到的得了白血病,砷劑之類依然在用,這是人之於空氣,魚之於水,不是說你想脫離就脫離的,他們無處不在。
當然事物是永遠發展的,經絡壓痛點診療影響了西醫觸診,中醫也會看化驗單來了解病人情況,世界是多元的也是統一的,萬法歸宗。

話說一群二貨真是智商堪憂啊╮(╯_╰)╭非要把櫻桃說成車厘子太高端是吧,非要把草莓說成士多啤梨才開心是吧。維他命蛋白質萬歲!還搞站隊,跟特么的宗教似的,不吃這個不吃那個的,賤人就是矯情………

還有說京都念慈庵味道不錯不反對的,說推拿按摩舒服不反對的,我只想說,矯情!!!

枇杷露,這是葯!不是零食!沒事吃藥真是傻了!
推拿,這是治療手法!是醫療行業不是服務行業!
什麼是醫生,醫生!你懂么!!!

還有個人不推薦沒事吃中藥,你以為醫生不明白最好的保健方法是保持作息良好而不是吃藥?是醫師明白你們一個個懶的跟啥玩意兒似的缺少鍛煉,作息不規律,才給你開藥的。


找正規的醫院,找正規的醫生,謹遵醫囑…這才是安全率最高的路子………
(中醫古代現在庸醫密度都挺高)
別自以為是的玩自己的小聰明了!!!!


補充一點,沒人規定西醫不準學中醫,更沒人規定中醫不準懂西醫,中醫學了西醫就不叫中醫了,就證明中醫不行了?什麼混賬邏輯?
(稍作修改,一些措辭自己理解就好→_→)


真逗,難道你以為黑中醫真的只是鍵盤俠?
自從變成中醫黑從未接受過任何中醫相關的治療方式,目前已有五年多了,未來也沒有改變的計劃,相信知乎上和我一樣的人有不少,去醫院也是很婉轉的要求不要開任何中藥中成藥,醫生也較為配合,甚至有兩次醫生說我眼光不錯,也有一次醫生很無奈的說那就沒啥葯可開了,你回去多喝點水吧。
當然,川貝枇杷露的味道是極好的,捏個腳,按個摩啥的人也會說經絡神馬的,這時候我也是不拒絕。


笑看一群沒學醫的人指導醫生怎麼做。


當然
其實醫院不會使用與中醫相關的治療方法,只會給你開中藥
而且是在正常的西醫藥物之外額外加一份中藥
比如一個人生了病,醫生正常治療開了兩副葯就行了,這時他會再給你多開一份中藥
這個中藥對治療其實沒有什麼影響,但是價格卻佔了所有藥物的大頭
如果你跟醫生堅持說,我不要這個中藥,醫生也會給你去掉


知乎的某些人有點精神分裂
如果把這個問題部分回答裡面的中藥去掉,改成醫生給我開了一堆葯,我覺得裡面有一些葯是不需要的,所以讓醫生去掉或者我自己扔掉,估計會有一堆冷嘲熱諷你不懂裝懂...
幾個醫患關係的答案裡面還有讓患者不要自作主張對醫生治療進行干涉的,好好聽醫生話的,不要老把醫生想那麼壞,這個答案變成一個個變成自己懂得自己看病,大搞醫生陰謀論....


此題和『老外廚師第一次吃中餐會不會熱淚盈眶覺得自己半輩子白活了』有異曲同工之妙~


事實證明,中醫黑有病不看中醫不吃中藥是完全做得到的,但是中醫粉一輩子完全規避西醫療法那基本就是藥丸的節奏


會!百分之百會!
不要說方舟子了,但凡認真學過《毒理學》的人,都不會再被「中醫藥/中成藥/中西藥結合療效好」給忽悠洗腦的。
強烈建議題主弄本《毒理學》讀讀,哪怕是淘寶上賣的十塊錢一本翻印的,都能給你在未來的人生中省掉少說幾十萬人民幣的智商稅。


本人比較注重自己身體健康,定期體檢,
有時候不太舒服,也會去三甲醫院看一下
經常有類似如下對話

醫生「沒什麼嚴重的,我給你開點中(成)葯吧!」
我「我不吃中成藥」
醫生「那就沒藥可給你開了呀!」
我「那我懂了,是真的不嚴重,我回家多喝點水,謝謝大夫」

反正目前為止,沒有大夫要讓我簽類似「你不按照我的醫囑吃藥,病情惡化我不負責」之類的保證書


從十年前開始,我就沒吃過任何中藥,更不會讓中醫為我診斷。


不會 人在生病時最聽醫生的話 哪怕他知道這種葯其實沒什麼用 不管中藥西藥都一樣
這就和明知道得了有些癌症早晚會死 還會去治一樣
可以這麼說 得了一些無傷大雅的小病 如感冒啥的 他們可能會拒絕中藥 。但是一旦得了大病重病 醫生只要說開中藥輔助 他們是不會拒絕的 不管有用沒用
這種心理就和樓上那位 雖然不知道有什麼好處但卻知道是有好處 而不拒絕川貝枇杷露和按腳的仁兄一樣
這些人也就是嘴上說的好


其實一開始我是不黑中醫的,如果中成藥療效和危害清楚明白,吃點也無妨,價格對於我的家庭條件來說無所謂…

然而,後來我發現中成藥連有沒有害都不知道,這就不能忍了…

十年前母上大人查出膽囊息肉,找了名中醫開的中藥,還開始去熊場里買(活熊取膽…)熊膽粉吃…然並卵,息肉仍然越來越大,兩年前膽囊還是切除了…自此全家基本不碰中醫藥了。


中醫合理的身份,只能是一種補充和替代醫學。如果不採用現代醫學的診治流程和診療技術,根本不具備進行首診的能力。所以,我個人不去中醫系統的醫院首診,甚至也不會去就診。

用藥方面,只採用有現代醫學證據而且經濟層面評估利大於弊的藥物。
補充和替代醫學療法,大部分都和這兩條不沾邊。而且普遍存在替代品。

在國內,中藥上市本來很大程度上就是按中醫標準的,和西藥並不採用同等嚴格的標準,中藥的經典驗方上市是比西藥容易的。許多療效驗證和不良反應監測的嚴格程度從理念上和制度設計上就比西藥低一個級別。連目前上市的西藥中都有許多渾水摸魚的,中藥就更靠不住了。其實國內上市的西藥我們都不敢說它們一定質量可靠,更不用說中藥了。只不過患者自己鑒別西藥有很大困難,盲目拒絕西藥對患者明顯更不利,鑒別藥物是醫療人員(醫生、藥師等人)的責任。而一刀切地拒絕中藥大部分情況下沒有明顯損害。
其他一些較弱的論證角度:
中國的藥品管理本來就有一些黑歷史,被廣為詬病,中藥管理更是混亂。即便我們假定中藥都很有用,目前上市的中藥,不論是藥品本身的性能,還是藥品的管理都可能有很多問題,最經典的是,從藥材上就有問題,包括生產周期太短,有效成分少,農藥殘留高,以次充好等等。
此外,經典意義上,中藥需要在中醫理論下指導使用,而主要學習現代醫學的醫生並不熟悉中藥。中醫界也可能不支持他們開中藥。當然,對於不認可中醫理論的人來說,中醫開出來的中藥同樣是有問題的。

而那些被現代醫學認可有一定效果的中藥,經過現代化之後,就會往現代藥物的方向靠攏,最後就和中醫理論沒什麼關係了,也算不上中藥了,比如一些植物提取物。阿司匹林最早還是從植物中提取的呢,現在也是化學葯,並不需要古代西方醫學理論指導使用。這類產品證據強度較高,可以嘗試,但國內目前明確可以達到這個級別的產品不多。

有時候遇上一些親戚朋友也許依然不會攔著他們針灸,但是並不認同中醫理論,只要去正規醫院,按各種理論和各種療法針灸的效果可能區別不大,就當按摩了。但是首先一樣要明確診斷評估病情才能用。

有時候醫生開藥可能是為了提高收入,這種時候如果醫生其他的工作都做得很好,為了表示對醫生的感謝,條件又不方便的時候,這種情況可能會開出來但是不吃。
如果能不開的話確實拒絕一切中藥,如果醫生要求籤字,那就簽字不開中藥。更不可能主動要求開任何中藥。

自己遇到問題買非處方葯是絕對不碰任何中藥。中藥很多時候本來就比西藥貴,自己沒多少錢,花錢沒人報銷,更知道要珍惜醫療經費,拒絕過度醫療和無效醫療。藥物都是有保質期的,買了又用不完,浪費錢財。
病情輕的自限性疾病主要以生活方式調整為主,病情不嚴重的話不需要用任何葯。
至於什麼藿香正氣板藍根之類更是再也不碰了。有錢交電費開空調多喝水或者多睡兩覺更有用。
牙齦出血不會用藥物牙膏,更不會吃什麼中藥,直接用氯己定溶液漱口、定期洗牙,之後按時刷牙,一次能管大半年以上。
不在面部的濕疹直接上激素加維生素E,每天多次用藥,幾天就下去了,也觀察不到什麼不良後果。

世界上有很多標準的推薦的行之有效的治療規範,人們不去用,倒是求助於旁門左道,投機取巧,困囿於個人經驗或者以訛傳訛,真是非常可悲。當然,保健品就更不用說了,除了葯准字的某些營養補充劑適合特定人群特定時期之外,其他的所有營養補充劑都是浪費錢。

很多國人把醫學理解為醫術,滿腦子都在治療方法,甚至是偏方,從來不考慮醫理,不懂醫學,不注意診斷和識別,不注意對疾病的解釋。以為不舒服就要吃藥,特別喜歡吃藥,忽視對疾病的解釋,忽視其他治療方法,忽視健康管理。毫不諱言,情理上講,東亞病夫的污名黑的就是這種人。有些人出國之前要準備一大堆藥物,全是治療上呼吸道感染或者所謂中暑的,這類物品準備純粹就是浪費箱子的儲存空間。因為最佳治療本來就不是藥物。

現代社會很重要的一種思維就是基於理論的思維。在複雜的現象面前,很多人一廂情願地認為自己可以靠不加訓練的直覺去把握現象背後的規律,去進行因果判斷,這是非常可笑的。了解一個現象背後的規律,需要有一定的前期理論準備,這就是專業人士和業餘人士的區別。用概率論去賭博和買彩票,跟用《易經》去買彩票,結果是截然不同的。用大樣本的實驗研究和用個案經驗去判斷醫學療法的效果,也是截然不同的。如果一個人真的對疾病現象有一種更先進的理解,就可以避免很多浪費,減少很多不必要的負擔。

關於世界觀對人看待事物方式的影響,一個很經典的典故就是貨物崇拜或者船貨崇拜
【一些當地人修建了飛機跑道,來誘使載有罐裝食品、便攜收音機、衣服、手錶和摩托車等貨物的飛機降落。在跑道附近,他們還修建了塔、飛機和無線電設備的雕像。他們通過罐頭說話,想要由此與諸神建立起無線電聯繫。
(美)科塔克著,簡明文化人類學:人類之鏡,上海社會科學院出版社,2011.12,第230頁】

如果一個人把現代科技視為一種神秘的宗教現象,那麼人們就會希望用宗教儀式實現現代化。然而任何一個在現代社會生活的擁有基本的現代主義世界觀的人,都知道,這些技術產品是基於一定的科學技術理論,通過一定的工藝流程造出來的,而不是通過這些神秘的宗教儀式實現的。這就是簡單原始的宗教直覺,和現代理性的科學訓練給人帶來的差別。醫學也是同理。面對一次自愈過程,很多人覺得是某些特殊的治療起了作用,然而究其本質,目前最好的理解,就是把這些現象歸因於自愈。

很多人對中藥的崇拜,或者說對生病要吃藥的迷信,本質上和斯金納的鴿子如出一轍:

斯金納關於迷信行為的研究和相應的行為強化理論的解釋是他在思維心理學方面最大的貢獻。他認為,人們之所以會迷信,是因為他們相信或推測迷信行為和某些強化的結果之間存在聯繫,儘管實際上兩者並不相關。那麼人們為什麼會形成這種聯繫呢?通常是因為迷信行為曾被偶然地強化過一次、兩次或是幾次。他還指出迷信行為並非人類所特有,動物也存在迷信行為,並以鴿子為研究對象,證實了自己的這一觀點。
實驗以8隻鴿子作為被試,先連續幾天減少給它們餵食,使之處於飢餓狀態,以增強其覓食動機,進而增加強化的效果。實驗在斯金納箱里進行,箱里的食物分發器每隔15秒自動投放一次食物(即給予一次強化)。讓每隻鴿子每天單獨在斯金納箱里待上幾分鐘,對它們的行為不作任何限制。為了減少主觀誤差,斯金納安排兩個實驗員對鴿子的行為(尤其是兩次食物投放期間的行為表現)進行觀察和記錄。結果發現,8隻鴿子中有6隻發展出了此前沒有出現過的怪異行為,即迷信行為。例如:一隻鴿子以逆時針方向打轉,速度約為兩次強化間可轉2-3圈;另一隻鴿子則是在食物出現前反覆地將頭撞向箱子上方的一個角落;還有一隻鴿子則是把頭低下,彷彿要將其置於一根看不見的桿下面並反覆抬起它;還有的鴿子的頭和身體呈現出一種鐘擺似的動作,頭部前伸,並且從右到左大幅度地搖擺。儘管這些行為與得到食物間不存在關聯,但是鴿子們的表現就好像行為會產生食物似的,因此,斯金納推斷這些鴿子變得迷信了。
隨後,斯金納以其中一隻搖頭的鴿子為對象,進一步研究投放食物時間間隔對迷信行為的影響。他將兩次投放食物的時間間隔緩慢延長到1分鐘,結果發現,鴿子表現得更加精力充沛。在兩次強化間的1分鐘內,這隻鴿子竟然好似在表演一種舞蹈,斯金納有趣地將之稱為「鴿子食物舞」。該實驗更進一步證實了迷信行為的存在。
我們知道,人們的迷信行為一旦形成就會很頑固,那麼鴿子形成的迷信行為是否也表現出同樣的特點呢?斯金納以「跳舞」的鴿子為對象,對此作了進一步探討。消除鴿子迷信行為的方法是停止提供強化物,即食物。結果讓人驚奇的是,這隻鴿子在迷信完全消退前,「跳舞」的行為次數竟超過了1萬次。可見,其迷信行為的頑固程度絕不亞於人類。
斯金納由此總結出了迷信行為的形成原理——行為的偶然強化,而其難以消退的特點則是間歇強化的結果。對於行為者來說,他們並不知道自己的哪次行為會得到強化,而是不斷重複迷信行為以期獲得想要的結果。一旦所期望的結果再次出現,迷信行為就得到了進一步強化。因而,要消除建立在間歇強化基礎上的迷信行為並非易事。郭秀艷編著,實驗心理學,開明出版社,2012.10,第151頁】

普通人覺得看病必須要吃藥,還要吃中藥,病才能好,很多時候也是一種類似的迷信。有的人不吃藥病就會好,人們覺得這是偶然或者巧合,但他們自己依然堅信自己吃藥之後病才會好。

自從拒絕中藥後,患病後心理壓力明顯減輕,經濟負擔明顯減小(藥費減少一半以上),健康水平進一步提高(避免藥物毒性與不良反應的風險),生活質量明顯改善(通過生活方式改進提高健康水平而拒絕所謂的「藥物調理」)。甚至自我催眠的安慰劑效應還可以減輕一部分癥狀,如果你知道一個病不嚴重不用吃藥,它的癥狀可能就真的會變得不嚴重。

另:這年頭大醫院都有風濕免疫科了,藥物和治療方案選擇有一大堆。誰說自身免疫相關疾病中醫療效就一定好到哪裡去了?中醫作為補充和替代醫學,不過是治療效果不滿意後供嘗試的選擇之一而已。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
另:有人以為古書上記載的醫療知識都是是古人經驗的結晶,只不過古人沒有能力解釋,或者覺得那些牽強附會的解釋方法都只是幫助記憶的方法,那真是一點也不了解中國古代的科技史。
中國古人的記載對信息的分辨能力本來就是很差的,臆斷和腦補都是常見的,不只是在醫書里。所謂巫醫不分、以形補形之類的東西本來就是中醫難以剝離的一部分,而且這些東西本身就是用於指導治療的推斷出的原則,而不是解釋已有經驗的方法。古人要是真有豐富的經驗,最簡單的就是,他們絕對不會記載那麼多污穢的排泄物的治療效果。


豈止是生病了不吃中藥,就算是彌留之際,也絕不允許中醫中藥來禍害我。

哪怕得了絕症,在「延長生存時間」,「提高生活質量」等等為數不多的選擇里,也完全沒有中醫中藥能幫得上忙的地方。中醫中藥只能造成負面影響,而不會給我帶來丁點的正面效果,甚至是心理安慰。就算拋開各種毒性不談,起碼浪費了金錢。

題主可以想一下自己對跳大神是什麼看法。運氣好的話,你對跳大神的看法,就是我對中醫的看法。這樣就很好理解了吧。


居然有這麼多中醫黑……我反正無所謂,西醫治不好就中醫。我吃過中藥都是有效的,不知道為什麼你們吃了都沒效……


首先聲明本人中醫黑一個。
當然是盡量避開中醫和中藥啊,你以為反中醫的是反著逗中醫粉開心嗎
說句心裡話,陪同學去中醫院看過病,
看著那老中醫詢問病情後說什麼「陰火虛,需要開幾味葯調理調理」這種屁話的時候
我就有想揍人的衝動 他真的知道自己在說什麼嗎
這種屁話都有人信 深深不理解
聽到那些中醫理論,就覺得深信中醫的這批人啊
唉 應該給他們頒個達爾文獎 都這麼努力。


我就服貴乎這樣
一邊喊著科學 相信大夫
一邊指導大夫用藥 自己隨意服藥
念慈庵這種葯都是大病用藥也願意隨便喝
腦子跟屁股能不能結合的穩一點?


這是對自己生命和對自己錢包負責的態度。

否則,花了高價買了中藥,坑了自己不說,還讓醫生竊喜,又來了一個傻逼。


方老師的邏輯如微博上某人所說往往是這樣的:方老師下館子吃完後拒不買單,老闆問「憑啥呀」?方說「我有病」。「」啥病呀「?方大怒」這是隱私,憑啥告訴你「。老闆說」不說清楚就得付錢「,此時竄進三方粉,一個說」真沒良心連病人也欺侮「,一個說」真無恥連隱私都要打聽「,一個說」真不要臉,明明自己端上來給人吃的,居然還要收錢!「

現在的意思就是,方老師進了餐廳,然後跟出廚子說:「別給我上任何跟中國菜沾邊的東西」當然這句話沒什麼問題,只要你給錢就行。可你又要說:「做得不好吃我可要砸店的」 ,於是往往是讓經理和保安請出餐廳。
————————————————————————————————————————————
各位看病的請放心,現在這個醫患關係,你在醫院說出這話,只要是醫生都會覺得你有毛病,絕對是潛在醫鬧群體,醫生最討厭的就是來點菜看病的和不懂裝懂的,就這個也想給你好臉?有好臉那恐怕也是假的,不是差你這點錢,單純是覺得你SB……
不用也當然可以啊。這類人啊都有一個特點,來醫院看病當是逛夜總會,給了錢就得有小姐陪著哄著,要什麼就得給什麼,最後往往還會落一句話:這病治不好不行!花了錢,就得給我看好!
您非得要鬧,那……恐怕就得尋思聯繫院保安請出去了。現在啥都聽這種精神病的,說不準哪天帶著刀就來了呢。
在中國看病就這樣,要不然您整一張綠卡去外國看感冒去?不罵街您回來找我來。


我直接告訴醫生不接受中藥,去掉它。醫生都很爽快的去掉。中藥利潤高,無效,還可能有害,嚇死人了。去掉一點害處都沒有還能省錢。
但是我一直覺得理療很不錯。外面按腳,按背得多少錢,醫院裡放鬆頸椎的按摩專業還便宜^_^


推薦閱讀:

無論是中醫粉還是中醫黑到底是為了什麼,或者動機目的是什麼?是單純的發泄還是要勸誡人們不要相信中醫?
如何看待 2018 年初開始,中藥批准不再需要臨床試驗?
如何讓我的妻子在照顧嬰兒的問題上少些「神經質」?
家裡有祖傳治腎炎的秘方,怎麼發揚讓更多人受惠?
怎樣背中藥才背的牢?

TAG:中醫 | 中藥 |