如何評價 iOS 開發者的批量化生產?
我司過去半個月收到超過一千份 iOS 簡歷。
類似經歷,也在杭州,上個月,hr一開放iOS崗位,半天就有上百份簡歷塞爆了郵箱。
於是我還是拿出了8月招人的那道基礎編程題,基本可以過濾95%的簡歷作假、技術「牛逼」、剛畢業薪資要求過萬的iOS開發應聘者(pei xun gang bi ye)
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很簡單,如果真正搞過OC開發的,對於字典和數組肯定是熟悉的,
於是筆試題就是需要字典裡面取個數組,數組裡面再循環取個字典啥的。
結果讓我大跌眼鏡,90%到95%的面試者做不出來。
我想真正工作過一年的開發者,這麼簡單的數據結構應該是知道的。
總之,之前能做出來並錄用的那幾位員工,實際工作下來,能力的確是還可以的。
當然也是培訓過的並真正工作過一段時間的。
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剛畢業的iOS開發,薪資過萬,的確是不合常理的。
投資一旦降溫,移動開發的泡沫也就快破了。
打好基礎,快速提高能力,才是開發者的價值所在。
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唉,有些人就不要做廣告了。除非培訓機構能踏踏實實把高強度的周期拉到6個月以上,或者對學員的編程基礎有入學要求,不然只是教一些花架子/空把式而已。計算機專業的基礎演算法/數據結構設計/操作系統相關內存管理等,不是靠幾個月可以填鴨填出來的。以應試教育的方式來過筆試/面試的關,別忘了大部分公司還有一個試用期的考驗。
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按一般情況,員工的薪資定價 S = 員工的有效能力A x 公司業務對員工的需要程度R,
目前因為移動互聯網投資火熱,R被無限拔高,A以基本要求定價。
一旦投資減弱,行業趨冷,當R回歸常態,需要用A來比拼的時候,
請問各位程序員,你們準備好下一場考核了嗎?
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有一定的溝通表達和邏輯分析能力,有一定的編程基礎,簡歷別做假,要求別太高,口才別太好,識貨的技術面試官還是會收的。只能說90%的培訓剛畢業的無法滿足這幾點。
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企業關注的是成本,培訓批量化外加簡歷做假,太浪費hr和面試考官的時間成本了,有木有??
一開放崗位,來幾百位,簡歷幾乎一模一樣,工作經驗一律外包公司,學歷上剛畢業,非要說自己1~2年的工作經驗,寫個循環都不會。。你讓企業招聘方,能不能不憤怒?還有一些應聘人員的一點基本禮儀和素質都沒有,而且還不是小部分。做技術管理偶爾做做招聘那麼多年,我還是最近半年集中見識到了各種奇葩現象。很不幸,大部分都和培訓有關。
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另外還是一個概率問題,目前蘋果開發的在職員工,也是培訓班出來的。
企業招聘方看重的還是上面幾項東西,和你上不上培訓班關係真不是很大。
簡而言之,你有這個基礎和興趣,上了培訓班,應該能有所提高。
沒這個基礎和興趣,光靠培訓班,能力就能有質的飛躍,基本屬於小概率事件。
以上說的都是能力A,能不能找到工作參考 S = R * A 那段,祝各位好運!
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為什麼溝通能力有時候比編程能力更重要?
比如評論中的vere zhang,每次回復後,都需要陸仁佳/Eric MA給他做解釋。也很有意思,陸仁佳/Eric MA因為解釋,獲得了不少贊。
作為技術人員,欠缺理解能力,和其它角色溝通起來,彼此都很累。因為設計人員和管理人必須付出更多的成本(時間和耐心)。
理解能力/表達能力/性格能力/編程能力,面試還是能看出一些的。
不匿了 培訓機構講師 已離職 受不了滿腦子就是錢的「人販子」
不開地圖炮 什麼賺錢學什麼無可厚非,但是有些培訓機構就利用這點誘惑學生,原專業是電子,機械,甚至文科都往IT轉 有假裝招聘說基礎不好培訓的 有跟學校簽協議包圓的 還有的我就不說了,非重點
總之 人傻錢多速來
至於1000多份簡歷,絕對大部分是同學,抱著他投我也投的心態這樣的學生很常見。
看了樓上的留言,能感到普遍對於培訓機構的不信任,但是不能說所有學生都不值得信任 教過的學生有比較優秀被騙過來的 ,不希望因為培訓機構的原因把別人的前程毀了
針對問題透漏一個必殺吧
首先我先說一下面試題不好分辨的原因。 因為我為學生們把主流題都講過 也本著負責任的態度 儘可能捎帶一些計算機系統 數據結構方面的知識 (3個月培訓這都是不講的 講完基礎直接上項目,哎 機構要求深感無力) 實在一竅不通的都要求背下來
所以白紙寫代碼(口述邏輯也行) 看臨場 不用多難的題 看他寫代碼的邏輯清楚 就可以了(樓上好像有提)
不希望這種問題引起不友善的歧視,不期待被理解,的確海量簡歷篩選很鬧心,我也是五味雜陳。我也帶過山溝溝里走出來的孩子,從小到大沒見過電腦,學IT就為養家,掏了高昂的學費,刻苦關鍵代碼也寫得不錯,不太想看到他們面對這個社會的落魄神情,只是希望不要一概而論,儘可能的公正一點吧。
還想對有意入行的新手多說兩句,iOS目前的需求仍然很大,在求職者基礎紮實的前提下,越來越多公司更注重求職者本身對於編程熱情和進取心,即使是新人,只要態度端正,也願意收入門下慢慢培養,因為這樣的程序員會在日後對公司做出更大的貢獻,培訓班只是一個快速入門的方式,如果你有極高的自制力,也完全可以向樓下「望天而行」一樣雖然不是專業學IT,也能通過積極的摸索打拚出一片天空,還有一點我想說明,IT尤其是編程並不適合所有人,希望看到這裡的新人對自己有更清醒的認識,因為對於不熱愛編程的人來說它是枯燥而且乏味的。社會是多元的,我希望還在學校的同學盡量多接觸社會的方方面面,那其中蘊藏著無數的有潛力的職業,儘快找到自己的定位,不然在一個不喜歡的崗位多數情況你會很煎熬。最後還有一點,先學會搜索(最好用谷歌),之前很多同學碰到一點問題就喜歡問我,我想說無論什麼行業,搜索,思考,尋找答案的能力都很重要,掌握這個能力,你會在很多領域鶴立雞群。
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最後針對問題分條補充,其實也不用分條……
正好看到微博熱門「中國什麼樣,河南就什麼樣」忍不住補全,可能跑題
1 戶籍河南佔比較多:沒錯我就在河南的培訓機構,說心裡話蠻痛心的,我接觸過的學生很多都來自縣級以下甚至鄉鎮(當然也有條件好的,想轉行業跨專業的也有很多,這些同學來培訓只是為了換一份或者喜歡,或者賺錢的工作,經歷過社會,反而不用操心,大多能找到歸宿),過完年回來還收到過學生送的自己釀的酒,種的土特產,我也分不清樸實和愚昧究竟有多大的區別(我的意思是善良並不能取代專業,很多孩子並不能認清現實,腳踏實地),我遇到的絕大部分孩子都很聽話,他們很多不是獨生子女,家裡有哥哥弟弟姐姐妹妹,有的培訓期間甚至去搞兼職賺生活費。明明都是陽光少年,為什麼都扎堆學IT呢?
因為給他們的選擇實在太少了,除了回家種地,你難道讓他們全都去當農民工?我上句話說的很偏激,我想表達的意思只是編程看上去能讓他們過上他們想像中的體面生活,除此之外他們能接觸到了解到的體面工作我想像不到。當然絕不止河南,我想隨著城鎮化的進行,還會有更多的小鎮青年,進入城市,我幾乎能肯定我的學生們未來還在IT行業的不會有多少,他們中的很多會去到你們的大城市,也許是樓下的快遞員,也許是客服,是銷售……無論怎樣他們最終還會回到家鄉(因為買不起房)。他們沒碰瓷擾民,也沒炒高房價,更沒污染環境,不出意外的他們中的很多人會把青春奉獻給大城市,因為「北上廣不相信眼淚」。我還是希望如果有HR或面試官遇到不夠專業的他們能夠公正的不帶負面情緒的拒絕,默拒也好,但請不要因為培訓而拒絕去了解他們的真實水平。也祝福他們能找到自己的容身之地。而那些優秀的學員我也希望他們能越走越遠,用能力消除身份的誤解。
2345一起答了
培訓完,找公司,投簡歷,約面試一起坐火車,第一份是外包很常見,外包公司很多跟學院有合作,有合適的就要了。有很多發現跟我之前說的他們想像中的條件不符合或者沒過試用期接著一起投簡歷,工作年限……本來就是一屆,也有轉行的,商量一下,都寫一年還不正常……樓下風入松同學高票寫的差不多了。
但我要重申我絕不支持簡歷作假,也這樣要求我的學生。看看樓下的回答不難發現簡歷作假的結果就是把這條路堵死,絕對不止是培訓行業,我想很多職場人士都有很多由於前人作假而後人吃虧的經歷,中國製造到現在仍然擺脫不了低質山寨的帽子也正因為此!當然現在整個行業氣氛比較浮躁,不能保證簡歷的真實性,對此目前真的沒有更高效的篩選辦法。
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看評論有童鞋希望整理一下,所以重新編輯了語言,一開始寫的匆忙見諒,文筆並不好……
回復問題「白板寫代碼也有三個月就能培訓出來的啊」
答:3個月就能白板寫代碼的人你都不想招,所以你本來就不打算招人是嗎?
回復問題:留言字最多那個同學……
答:老師給你鼓鼓勁,所以既然你都玩知乎了,相信能找到合適的書來提高自己,程序員最優秀的能力都是獨處的時候培養出來的。
寫個有點跑題的回答。
我的(前)公司,有一次 hackathon 的主題就是招工程師的問題。最終獲勝的小組的項目是,
- 當招聘專用 email 收到簡歷的時候,會自動從我們的筆試題題庫中隨機地選 2 個題目發過去。
- 當應聘者發回答案的時候,會先自動地運行一下看結果是否正確,然後人工地看一下代碼風格的問題。
- 通過了筆試之後,才真正地把簡歷和筆試結果發給 hr ,安排面試。
基本上如果題庫足夠好的話,2 道筆試題足以過濾掉 80% 的不合格者,而且這比按照學歷來篩選效果更好。
看到這個消息,內心感慨良多。
先說說我自己,大學學的是機械專業,畢業後在製造業工作一年多。而現在我卻在互聯網公司從事iOS開發,已經半年有餘。我就屬於大家所說的零基礎轉行,不同的是,我是一路自學過來的。
我大學只學過C語言,所以特別能理解一個編程新手在最初入門階段的迷茫、彷徨,以及身邊沒有一個能指點的人的孤獨無助;在製造業摸爬滾打一年多,見慣了種種勾心鬥角、混吃等死和麻木不仁,也很明白現在許多年輕人處境的艱難和渴望改變的心情。
能在自學的路上堅定走下去,要感謝知乎上眾多前人分享的經驗和精彩回答。所以在我成功轉行後寫了篇iOS入門的答案: iOS 開發怎麼入門? - 知乎用戶的回答,希望能回饋知乎的朋友們。之後很多知友私信我,問了很多轉行和編程入門的問題,我都儘力一一回答了。與他們的交流中,只有一點,我是始終強烈反對的,那就是培訓。
我覺得轉行這件事本身沒問題,但前提是必須要有對互聯網的興趣和熱愛,而不僅僅是為了拿高薪。拿自己來說,在有轉行的念頭前,我就很喜歡Apple和iOS,曾經花了好幾個月工資買了rmbp和iPad,生活過得緊巴巴,但是心裡很開心,各種App玩的不亦樂乎。後來突然想自己開發一款應用,於是買了幾本書,通過知乎了解到斯坦福公開課不錯。然後就開幹了,白天抽空構思該做什麼樣的應用,晚上下班就在自己的房間里悶頭學。書一遍看不懂就再看一遍,直到懂了為止;斯坦福公開課聽不懂就等老頭講幾句暫停下想一會兒。會一些基本的東西後,就打開Xcode,構思App的框架,然後一邊Google,一邊一點點把代碼敲上去。遇到堅持不下去的時候,就打開知乎把那些收藏的答案看幾遍,既然別人能堅持下去,我為什麼不能呢?這樣就又有動力了。
這樣堅持了兩個月,我成功上架了自己的第一個App「齒輪計算工具」,沒錯它是機械方面的應用,是結合了自己之前積累的機械知識做出來的。然後我開始投簡歷,簡歷內容不多,但沒有一點虛假的東西,做機械出身、無相關工作經驗、非科班這些很多參加培訓的人害怕暴露的東西,我都一五一十地寫了出來,看內容不夠豐富,我就想辦法表現出自己的熱情和決心,心想總有人會被打動,然後拿著自己的作品去面試。令人意想不到的是,一周時間就有好幾個offer了,於是我就去上班了。
這些看起來難嗎?既難也不難。
覺得難是因為沒有興趣,為了學而學;沒有目標和方向,不知道自己要做什麼,甚至不知道自己喜歡做什麼,所以無從下手;沒有熱情就沒有動力,遇到外界誘惑就想偷懶。這樣看來,確實是很難。大學裡那麼多人打遊戲如痴如醉,不也正是因為這個原因嗎。
但另一方面,它又不難。如果你是真心熱愛互聯網,覺得自己註定就是要做這個的,那就是如魚得水、得心應手了,說是靈感如泉涌也不為過。學習面向對象時,你會感覺自己像是造物主,代碼世界的一切都躍然紙上。看到別人做的炫酷動畫時,忍不住想要自己實現一遍。還有就是時不時地冒出各種各樣的想法,恨不得都做成App。這裡有太多有趣的東西,漸漸地自己就被吸引住了,又怎會難呢。
擁有一顆熱愛的心,事事追求極致,敢於嘗試、不畏艱難,就能在互聯網的世界裡馳騁縱橫。做App時需要用到js怎麼辦?沒有人給自己寫服務端怎麼辦?學!App UI太丑了,怎樣才能更加高大上呢?學!一點點的積累,一點點地進步,最終你就會成為真正的強者。
所以,學編程還需要培訓嗎?這一切只要有興趣和熱情,堅持下去,付諸努力,之後的事情都是水到渠成的。
有人會覺得自學進展慢,不如培訓機構系統。聽起來貌似有一點道理。現在看來,我半年前寫的那篇iOS入門的答案挺稚嫩的,很多東西都是基礎得不能再基礎了。當時做的App也是極其簡陋,沒有網路請求和後端,沒有複雜的自定義控制項,架構也是一團糟。而當時入職的我,縱然熱情高昂,卻連git都不會用。
然而,我很感謝當時自學的經歷,這段經歷讓我找到了人生的方向,學會了做事情要冷靜有耐心,學會了勇於面對,也重新找回了自信。現在的我,已經完全能夠勝任當前的職位,現在做的更多的是往基礎部分鑽研,讓自己的技術更深入,從知其然到知其所以然,讀一些第三方庫的源碼,並開始自己在GitHub造輪子。數周前,我們團隊開發的產品登上了App Store的2015年度精選,這對於我來說是一種激勵,也是一種壓力,肩上的擔子更加重了。不過我相信,只要當初的熱情不減,自己與目標的距離就會越來越近。
看到當今iOS行業如此亂象,忍不住把自己的一些心得和經歷講了出來,扯了很多,貌似有些跑題了。總之,希望每個想轉行、在轉行的或自學的、培訓的朋友們,都能夠審視自己,多思多想,遵照本心,做出屬於自己的選擇。人生的路還很長,轉行只是一個新的開始。不忘初心,方得始終。共勉!
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12.24更新:
有人說我當時能找到工作是因為行業形勢好,我想說,以絕大多數人的努力程度,還輪不到拼形勢。人無論做什麼事情,都要動腦筋,簡歷不能造假,難道不會在簡歷上突出自己的閃光點,不能把簡歷的設計和排版做的好看一點嗎?技術不到位,難道不能學點設計,自己設計UI和交互,培養產品思維,做個有靈性的程序員嗎?沒有互聯網行業的經驗,可大學裡學的數學英語是通用的,而在其它行業工作時,解決問題的思維、面對困難和挑戰的心態、為人處世和溝通交流的能力,難道不是各行各業都需要的嗎?
說到底,你在職場上的際遇,取決於你是否是一個可用之才,是否有著屬於你自己的競爭力。曾有人在找工作時,問我要我的簡歷去參考,各種細節都追問我該怎麼寫,甚至還有人想把我做的App「借」過去,說到時候拿這個去面試。這種人,我只能說實在是太弱了,也難怪找不到工作。但是,也有不少人私信感謝我,說我的答案激勵了他,給了他動力,他用了幾個月的時間自學也順利轉行了。所以,你覺得你到底屬於哪一類人呢?
其實,這個行業需要的素質無非有這些:不斷學習層出不窮新知識的能力;積極向上、勇於改變、不固步自封的心態;利用互聯網搜索、歸納總結自己所需知識的能力;以及沉下心來踏踏實實做技術的毅力。這些是通往優秀程序員的必經之路,也是新入門的你面前的一道坎。培訓班或許可以幫你快速入門,但這道坎始終是要你自己跨過去的。
市場需求旺盛,教育體系貧瘠的必然產物。
但是反過來想,正式這些培訓機構的產生,才提升了市場改革的步伐。
我們要關心的不是這些機構該不該存在,不是學生的水平怎麼這麼低,也不是如何拒絕這些學生的求職,而是如何讓這個行業水平能得到更好的提高,如何讓學生能學到真正實際的東西,如何讓企業招到更好的人才。
只有這樣才能讓整個行業更好的發展。培訓只是入門,能讓你走下去的,是對知識的渴求與無數個孤獨寂靜的深夜中的思考和沉澱。
怒答 1.最好不要去達內。工作一年的經驗來看,公司裡面有各種培訓機構過來的。其中有千峰,黑馬,達內。同事是到達內裡面學安卓的,就達內的教學方式是最坑的,交一萬多學費,讓人去看視頻。有問題找個老師問都沒有,輔導員是學c,一問3不知。
2.如果有能力,網上好多教學視頻,很多是教學機構放出來的,機構的課程大多一樣。(好像跑題了)
3.大部分剛培訓出來的,基本的演算法和數據結構都不會。跟他們說,這是好東西。他們一句我這些都不會,但需求不是照樣完成了嗎?我沉默。
4.繼而產生的現象就是,手機數據量到百級的時候還好,到千級懵b了。各種暴利演算法,各種應用無響應,各種喊救命需求不是人做,各種不可能。
5.對性能理解不足,寫個遞歸 循環就怕應用卡的不要不要的。
6.上級不懂性能演算法這些,簡直是噩夢,跟他說,他不以為然( 新開報道,人微言輕,
一_一| 而且當時是野路子,什麼都是自學,代碼規範極爛)。各種被鄙視,硬生生地將前端需要即時計算的數據發往伺服器,緩解一時之急。後來數據量到十萬級。伺服器也是暴力演算法…Boom
為什麼段前空格都自動沒了?看起來好費勁。。。。。
我補充一下,他們培訓班(北京總部)的學員中,河南籍和東北籍的學員最多,還有少量湖北人。所在院校基本沒有985,都是211及211以下。
二次補充,還有一個我們學校的學長,也是去他們那裡培訓,12年開始工作,北京,百度的一個外包公司,6K。三年後的2015年,8K。但他們對外都聲稱自己在百度工作。請問,百度有沒有3年工作經驗的技術崗,薪資卻只有8K?我對此理解為基礎薄弱,導致成長能力差。
~~正好我身邊有例子,可以簡單聊一聊。我仔細對照了一下題主給出的5個特徵,發現他完全符合。
~~考慮到他是我的同學,所以具體的個人信息我不會透露,當然,寫他的故事也並非黑他,僅僅是聊聊這個問題,對事不對人。
~~交代一下背景,我所在的學校位於河南,當然,我們並不是什麼野雞學校,就各種不怎麼靠譜的大學排名來看,勉強還行。
~~今年6月,千峰培訓的招生人員來我們院開招生宣講會,院黨委副書記也出席了,看樣子是經過院里同意的。我同學,也就是故事的主人公,選擇報名參加。培訓時間是從7月到11月,總計4個月。培訓費用大概是1W5,不需要先交費,工作之後按月逐漸償還。培訓地點有北京和鄭州分校,任選。
~~今年11月末,他從北京回來,我問他工作好找嗎,他告訴我年末不好找,很多人等年終獎不離職。隨後他又告訴我,他等不及, 需要儘快在年前找到工作,既然北上廣不行,那他就在鄭州找,要求是不低於6K。我猜想他那麼急的原因是經濟壓力,可能年後要逐漸交學費了。不過聽他說,也有找的不錯的,有個漂亮妹子在魔都找到了15K的工作,還有個男生在杭州10K。
至於他的簡歷,我簡單看了一下,恕我直言,基本上都是胡編亂造。而且根據我下面的考證,我有理由相信這是由培訓班授意,大規模,一條龍式的行為:
~~1.他告訴我他C語言只學習了一周就開始學習OC,簡歷上的精通C++是培訓班老師讓他們寫的。
~~2.幾乎不懂數據結構,我問了一下簡單的排序,他表示只是聽說過,不會手寫。培訓班老師告訴他們,數據結構和演算法沒有用,不需要太懂,寫程序用不著。
~~3.簡歷中的項目和作品基本沒有自己的。都是和培訓班合作的外包公司的作品。他們拿過來看一下,了解了解細節就放在簡歷上了。我問他,萬一面試官和你聊項目的時候發現這不是你的作品怎麼辦?他告訴我,不會的,ios軟體大同小異,我能和面試官扯很多。我不懂ios,但我想,有經驗的面試官應該還是能發現貓膩的吧?
~~4.培訓班授意偽造工作經驗和學歷,並提供製假證的服務。他告訴我,培訓班的就業老師讓他們在簡歷中寫工作經驗2年,但問題是你大學還沒畢業呢,哪有工作經驗?於是聰明的就業老師給了他們一個QQ號,專辦假證。各種假離職證明,假學位證學歷證都有,售價從幾十到幾百不等。
~~以上就是我同學的情況。了解他的情況後,我慶幸當初自己沒有報名,而是老老實實自學。操作系統,數據結構,計算機網路等等一個都沒有漏。當然,我也很理解這種現象,幾個月速成就能拿超越90%應屆本科生的薪水,工作名稱聽起來高大上,ios唉,蘋果哎,互聯網哎(實際上就是苦逼的碼農,哭┌( ?_?)┘),市場經濟嘛,趨之若鶩。
~~不過我想,這趟水已經如此渾了,最後總會有清算的時候。置之死地而後生,ios市場也一樣。廣大苦逼騷年還是努力學習,打牢基礎,認認真真提高技術水平。
現在很多公司招移動端都將「沒參加過培訓班」當成是崗位要求寫上去了…
我們公司的辦法是面試之前加個筆試,自己出幾道選擇題,讓他寫個簡單的類,然後給道翻譯題。
然而有一半以上的人都是交的白卷。HR被迫弄了個學歷限制。
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簡歷上說有一年經驗,需要拿出一年經驗應該有的代碼。能解決一年經驗的人能解決的問題。知道一些一年經驗的人知道的常識。365日每日十幾個小時在崗位上工作和在閑暇時間的學習,能用個把倆月灌出來嗎?
哎呀又不友善了_(??ω?? 」∠)_
當年找工作差點被忽悠進達內培訓,上CSDN發「被騙」經歷多人頂還被刪帖。
以下是正事:後來工作中主程不在然後我負責面試那個應屆生。簡歷咋一看很不錯很贊,仔細一看是達內的。
後來機試代碼寫的比剛學的大一學生還爛,各種技術不會還寫精通。Qt學了一周就說精通Qt然後還寫了幾個項目。問其技術細節什麼也說不清楚。
問他期望薪酬還真一點都不客氣。
講句真,面試這種人真是浪費時間。
我覺著這種培訓機構對HR隊伍的素質提升是極大的動力,老闆要是捨不得找專業的HR,就會找回來一堆這種「培訓班」出來的什麼都不會的員工。
對我來說……哪天寫不動代碼了能轉行做HR也是好的嘛。
我只想說,簡歷一堆項目,經驗一年多,來問AFNetworking能不能取消請求。我說你知道NSURLSession嗎,知道NSURLSessionDataTask嗎?就這樣只知道拿一堆開源項目來組裝項目,卻文檔都不看,其實現原理都不知道的,就是大家一直抱怨拉低水平的人。
而這個過程中,這些培訓機構起了助推的作用,他們沒教給人學習的方法,而是教人怎樣快速的用幾個開源項目組裝在一起來騙人!
更新一下,這裡沒有歧視任何培訓機構的學生的意思,只是對下文提到的一些做法不滿而已,培訓機構出來的也有很多優秀的。其實都是主要看能力,對你出自哪裡無所謂。
我也是培訓出來的,但不是達內,我之前找工作的時候也差不多是這樣的,現在已經工作五年級了,幫公司招聘的時候也遇到了大量達內培訓出來的,其實我不反感培訓出來的,但是他們有些做法我有點接受不了。首先是一模一樣的簡歷,他們的簡歷基本上就是換個名字而已,項目經驗一模一樣。第二就是泄露筆試題,前幾個來面試的會把試題記下來,然後帶回學校讓老師給出正確答案,導致筆試這一道篩選失效了,而我們又不可能頻繁更換筆試題。最後火了,和hr說看著像達內的就直接讓他回去別面試了,但是不知道是不是那段時間特別難招人還是怎樣,最後還是讓那些達內的面試了,現在公司好多達內培訓出來的。。
很正常,這根本就不簡單是的是什麼培訓班的問題,就是整個社會的問題。
一切問題的根源在於,社會發展不夠,無法提供高質量的專業技能教育。私立教育尚不能良性發展,處於賺快錢的階段。
對現在排名第一的@風入松的答案提出異議,在風入松的答案里說到,絕大多數都不是985 211,這很正常啊,難道不是985 211 的大學就不是大學了?
中國高校總數有接近3000所。985 211 一共才幾所,不用看培訓班,本來985 211 的學校就是全國30分之一的量。這沒什麼好奇怪的。
其中提到的河南省,全省只有一所211院校,沒有985,那豈不是全河南就只能到外省去分那一點點教育資源了?在看看每年京滬和全國的高考大戰。看起來全國人民的絕大多數在高大上的知乎里,這個學士學位拿得很是忐忑啊。
其實何止是培訓機構,在面試的過程中,發現大量的大學教育也都是soso,數據結構,演算法,資料庫原理,軟體工程,體系結構,微機原理,組成原理,不教,或者只作為選修的大把存在。學生自己也沒人引導,畢業了發現什麼都不會,找不到工作,怎麼辦,補充唄。
其實啊,這就是眾多教育機構借著信息不對等的一場盛宴。
可是又能怎樣呢?大量的平民上一輩都是普通農民或者工人,對新時代的東西一竅不通,完全無法提供任何建議。一切都要孩子們自己去闖。中國的高等教育普及率相當低,最需要的是提高全民的平均教育水準,而不是搞精英教育。現在其實就是當年TG的掃盲班,隨著社會發展,提高到了大學水平罷了。能有多高的水平。
這一切,就是這麼殘忍,沒有任何解決辦法。好聽的話誰都會說,鍵盤一敲誰都能噴。什麼發展不均衡,教育投資太低,搞教育的太沒良心,太黑暗等等等等。但事實呢?優秀的教師,優良的社會引導,穩定的社會發展軌跡,這一環一環,缺一不可,就算花錢也沒用。只能慢慢等待,有足夠的滿足高等教育的師資力量,有良好的引導,社會發展到了一個比較穩定的階段。大家可以明確自己的發展軌跡。不然,一切都是空談。
不用太多的報怨,每一個熱愛這個社會的人,儘可能做好自己該做的事,不拖後腿,僅此而已,這也是我們唯一能做到的。
作為目前為數不多的專門做程序員招聘的產品的創始人,也想跟大家一起聊聊這個話題。
目前,程序員這個職業錢多、看起來門檻低,太熱了,太多人湧入了,但很多求職者現在的技能狀態,真的是要%&>_&<%本身也作為一隻程序員,覺著這樣的同學肯定是木法推薦給我們的客戶的呀。。。
一、其實這裡反應了招聘中幾個核心的問題:
(1)大家想要的優秀的那伙人壓根就不會在這些平台如前程無憂、智聯招聘去投遞簡歷(ps:其實,這兩個平台每天幾乎過濾不出來優質簡歷,不信你可以自己試試),招聘分層現象還是很明顯的。所以,建議在智聯前程無憂等優秀程序員簡歷的HR們還是不要浪費錢了。獵聘的數據相對還是要好很多的(好吧,原諒我實在,獵聘雖然被經常黑,但人才質量相對其他,高了不止一點半點)
(2)大家不想要的,技能或者態度沒有達標的那些同學,一定會瘋狂的海投。面對大量簡歷大家就慢慢篩慢慢面,可能還是無法招到人。
基於上述,程序員招聘一直是個很頭疼的話題。其實也不只是程序員招聘,中高端人才招聘都有類似問題,優秀的人才在線上招聘渠道很難找到各種技能不達標的人又很多。尤其是,各種培訓班的崛起,導致市場進一步混亂。目前主動註冊簡尋並且可以通過我們篩選的,低於5%...HR們好痛。。。
二、大家在招聘這邊都想要啥效果?
對於企業來說:給到企業手裡的簡歷都是還不錯的符合整體期望要求的,比較凌亂的就不要給了。。。我相信這是絕大多數企業都想要的。
對於優秀候選人來說:能不能幫我區分下公司的質量給我推啊(除了很多技能不達標的候選人,市場上也還是有很多並沒跟上時代節奏的詭異公司的),還能詳細給我點公司的整體情況,幫我在茫茫公司中找到最合適的那個、別讓我一個一個投,那太low
三、這事該怎麼解決?
企業和候選人都能維持在一個高質量的圈子,進行高效的匹配,這樣優秀的候選人也願意進來,企業也不用那麼費勁。
那麼最終問題就回歸到了,能否有一家招聘網站能有能力對候選人和企業都進行一些篩選,然後提供職位的推薦和中間的溝通服務。
四、其實我就在解決這事:
(1)首先說候選人的篩選
a. 教育工作背景、項目經歷是最簡單的過濾姿勢,但這隻能佔一個比例
b. 我們鼓勵綁定GitHub等賬號,這樣如果真的持續在寫代碼並受到認可,無論教育工作背景如何我們也會豪不猶豫推薦
c. 如果經過上述兩項評價還是無法評價的話,我們會在非常看好但是無法最終做出推薦決策時,進行面試。
(2)企業的過濾
其實這地方也不能說是篩選吧,我們只是在早期的服務公司都是採取邀請制的,目前大部分公司都是獨角獸准獨角獸IDG經緯紅杉等知名創投投後的公司,也有騰訊、阿里、滴滴這種巨頭的某些部門在合作。
五、給大家提供的服務是:
候選人:如果能通過我們的整體篩選,我們將會根據意向(對工作時間、薪資福利、團隊文化、上班遠近)和技能水平,推薦到最合適的 5-10 家公司,然後在大家面試的過程中提供必要的幫助。
企業: 放職位,接受候選人推薦。候選人都是經過我們一輪或幾輪技能篩選和意向溝通之後,確認符合企業招人水平的。如果沒有合適的候選人,我們也不會亂推簡歷。
六、那早期如何解決優質候選人來源問題?
簡直好問題,其實我們有一個大搜索引擎,在過濾網路上的公開信息(不公開的我們也拿不到。。。),有針對性的為最top的程序員進行個性化和精準的職位推薦。這個地方要做下解釋,我們不會批量大規模打擾。https://www.v2ex.com/t/251747 (竟然在V2EX被當做了廣告了)
後期,我們還是希望能依靠產品和服務建立起品牌和口碑,嗯,這才是根本。
產品剛剛起步,求各種噴,我們快速改,希望不遠的將來能在各位的職業發展路徑上幫上忙。
這個問題感覺每天都有更新,感覺很多人關心。
有些人內心脆弱,感覺自己被人鄙視。
你以為噴的是:
你不是科班出生,所以當不好程序員。
你學歷低,不是名校,所以智商不夠。
你實在太爛,所以就是垃圾。
其實,大部分要表達的是:
珍惜寶貴生命,遠離垃圾培訓。
為什麼?
因為費用很貴啊,怎麼也上萬啊;
因為時間很貴啊,去那浪費很多時間啊;
因為,培訓水平實在不行啊。
如果說,給錢買個監督唄,那還是不要學好了,為什麼?
人懶,沒治。
~~~~~以下原答案~~~~~~~
絕對流水線啊,一個月基本一批蛋撻出爐啊。
出了一份筆試題目,Java的,我出的,大概就是一般互聯網公司校招題目,還要簡單點,然後不要偏演算法那麼點,操作系統少一點。一開始想法是60分,然後想了想,別人大公司也不需要60分好像,然後就50分吧。一個月面試下來,真是哭了啊啊啊啊,基本30分不到啊啊啊啊。讓同事們都覺得是可能是我出的題目太難了啊。然後一直就招不到人吶。
就是達內達內達內的,訓練幾個月,2萬塊錢,出來要求都是4500+,雖然價格不貴,但是本身連3000都不值啊,進來寫不了代碼還要教啊。
另,他們的項目經驗都是一樣一樣的
出身並不是關鍵,但是對待技術一定要謙遜,注意自己的體系構建,如果培訓機構如果能量產專家,那再好不過了,大家都去培訓,以後矽谷自己就不用僱人了全外包到中國,Apple 的 iOS 直接放在中國做,想想還有點小激動呢。
—— 以前是缺人,所以會個 Hello World 就招進去了,接下來就會和任何行業一樣,缺的總是優秀的人才。對公司而言,就是要多浪費點時間看簡歷面試,去尋找真正的千里馬。
高達變鋼ball的事情一直就這麼輪迴著,從mcse到ccie再到iOS程序員
我見過學服裝的轉行做java的,見過修汽車的轉行做ios的,還有工廠里的小領導/學韓語的轉行的,很多很多。他們做的都非常棒,工作態度都非常好,因為他們知道自己的起步低,所以非常的謙虛,其實也不能夠說謙虛,有些事情他們懂得不少那麼透徹,說話沒有底氣而已。
相反,我同學裡有許多不爭氣的人,整天渾渾噩噩不知所中。每當看到那些大專生兢兢業業的工作的時候,我就會想到那些不爭氣的同學,兩相比較杭州,讓我想到了一家公司……達內培訓機構,你們看看是不是這家機構下 的學員,如果是的話,那麼基本上就能說得清了
剛剛看到輪子哥贊我了,多說一下,達內和我們學校有一定的協議,每年的暑假都會讓我們專業的學生去杭州的達內去實習,看一看軟體開發的實際情況,今年到我們這一屆,但是由於種種原因我沒有報名,但是我室友去了。
很簡單的一周,只做一件事情,教你用java畫烏龜……簡直匪夷所思,用java畫烏龜,這種事是我小學用LOGO語言來乾的事情,居然到了大學還來教人畫烏龜。
這是暑假, 今年開學,達內的人就來了,然後先給我們上幾節課,開始進入正題說讓我們報名參加達內的校內培訓,什麼是校內培訓?
就是達內派老師駐校,然後在課餘時間教我們,只有java一個選項,而我則更喜歡Python,問招生的老師,這位恐怕是大學才畢業的,我說Python,她居然都不知道……
再來說學費,我們先交980,若是暑假去了達內總部的話便宜300,就是680,先和達內簽約,然後畢業,達內幫忙找工作後,再支付一萬四的學費。可以分期,但是要有利息,這就是達內和我們學校之間合作項目——培訓班。
然後學習效果又怎麼樣呢,誰知道。
回頭髮一張室友暑假從達內拿到的結業證,搞得和真的一樣
——12月30號更新
今天下午,就是剛剛,12級的輔導員在我們復變考試前和我們無比的宣傳達內這家培訓公司,說什麼學長有8k工資啥的,對了這是14級的考試,不要問我為什麼在這裡……這輔導員還說不是做廣告啥的…呵呵噠
我兩個同事也是培訓班出來的,從他們那裡了解到了一點情況。
我同事的那個班,最高學歷是碩士,還有本科,還有大專生,高中生,中專生,甚至還有初中學歷的
有應屆畢業生,也有做技術幾年轉方向的(這些人有公司出錢培訓的),還有流水線的工人,做木匠的,各行各業聽說薪水高來培訓的。
水平真是參差不齊,有的一點基礎也沒有,有的智商理解不了,也有豐富經驗或極高智商的,不比上面的答主差。
培訓班和幾家知名的公司也有協議,排名前列的學生,會被推薦到這些公司。
很多老師也是業內出來的,和外面的公司也有聯繫,遇到好的學生呢,也就直接推薦出去了。
那麼剩下的那些學生怎麼找工作呢?向樓上的答主投簡歷唄(?????)っ
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