如果基輔換成國軍淞滬會戰的部隊防守會不會出現這麼大的慘敗？

12-25

畢竟國軍在上海面對日軍瘋狂的進攻堅守了三個月，而德軍三個月時間就從白俄羅斯推到了莫斯科城下，基輔只守了一個多月就全線潰敗，西南方面軍幾乎全軍覆沒，從司令員以下非死即俘。可否認為1937年的國軍戰鬥力勝於1941年的蘇軍？

雖然我很想嘲諷一下題主，但是我的理智告訴我要忍住，所以我忍住了。

41年的蘇軍雖然戰鬥力比德軍低，但是相對於國軍這樣的原始軍隊，那可是強了好幾個代差，形象一點說就是國軍剛剛學會不再進行排隊槍斃，作戰時找掩體掩護的散兵戰術，而蘇軍已經是步坦協同有空中支援的機械化部隊了。

蘇軍在衛國戰爭初期的大潰敗原因比較複雜，這裡就不展開說了，但是你要是以此為例子說是國軍比蘇軍能打，我就只能聳肩了（其實我想打呵呵的），這是國粉新開發的吹國軍的新姿勢？

我認為日軍打的最有水平的戰役，緬甸戰役，馬來亞與新加坡戰役，後期的抗登陸作戰，就這三個。剩下的水準也不高，要是真在平原地區遇上蘇軍，真是分分鐘被教做人。哪怕蘇軍多死點人，目標也總是能達成的，曼施坦因元帥在回憶錄里不是說了嗎，毛子都是大傻叉，就是靠人多，所以輸了不怪我。

中日戰爭，是一場低水平的戰爭。
打了8年，雙方都沒有一次有效殲滅對方主力的戰役。
國軍敗退，可以從容撤出，甚至可以把工業都撤走。日軍被包圍，也可以從容撤走。
雙方都沒有現代化的後勤和運輸，運動基本靠走，裝甲基本沒有

而蘇德戰爭，動輒機械裝甲部隊突入上百公里大包圍的。

不是一個層次。

如果把蘇軍替換為1937年的國軍，哪還有元首什麼事。

40年芬蘭就打到西伯利亞了估計

1937年11月5日日軍登陸金山衛
1937年12月13日日軍攻陷南京.

調37年的國軍去守基輔,元首就可以在莫斯科過42年新年了.

我的兒女，從會爬開始，就經常莫名其妙地打起來，到現在他們快三歲了，由於長期互毆，鬥爭經驗十分豐富，但是最強戰績也不過是臉上兩條血痕，手上一圈牙印。

前些天網上看到成都女司機被打視頻，中間不過分分鐘的事，最後那個女的就這樣了。

這是元首在知乎上最受侮辱的一問

另外，這個問題如果換成多少的德軍能夠在凇滬會戰中獲勝可能更有價值些

你們都想錯了，這麼多人沒有一個理解題主。
基輔戰役失敗的原因，是大鬍子命令前線死守不撤，被包了餃子，然後敗。要是放國軍上去，估計德軍影都沒見著就開始撤(kui)退了。。。損失應該沒有那麼大吧。
所以答案是肯定的。。。

蘇軍經歷過一開始的血虐後，成長為一支橫掃歐洲的軍隊。

而國軍，被虐8年後依然是坨屎。

是的，蘇軍跑的沒有國軍快，所以換了國軍去，損失會小很多啊、

反正國軍撤退能力可以把蘇軍爆出N條街去。

反正二戰期間國軍是沒有方面軍or集團軍司令員被俘虜的記錄，你蘇軍不服？

誰說我兩條腿不如機械化，千里轉進其疾如風。

37年的國軍去守蘇聯那個地方斯大林就真可以在西伯利亞組織流亡政府學習蘇武牧羊北海邊了。

你1944年的國軍倒是拿出人1944年蘇軍的勢頭來啊- -臨近8.15還被人家拿了幾個縣城，丟人丟到家了。

題主你要記住，蘇軍前期潰敗千里和德軍閃電戰的突襲以及自己沒事把自己玩殘的原因十分大，莫斯科一場大雪緩過來之後不是還把人家趕回柏林了么？

貴國軍是至少1931年就開始和日軍膠著玩捉迷藏東一榔頭西一棒槌的，再【不友善內容】的人都知道，這不是閃電戰。從東北一路節節敗退，南京一場大雪結果就是三十萬條人命，到了御音放送的日子也被人家乙種師團揍的滿地找牙，東京？南京還在偽國民政府手裡誰還顧得上東京- -

廢柴就是廢柴，無論【不友善內容】願不願意看見，無論怎麼比較怎麼吹牛，吹一千遍廢柴也還是廢柴。

現實點，該醒醒了。

換成國軍，德國佬能一直打到東京你信不。

題主知道諾門坎戰役嗎？
不知道的話可以去看看，再來回頭想想自己的問題。

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受夠了某些網文販賣者的糾纏，這裡統一回復一下：
某些id： @Zeldovich Yakov、 @葉飄瀟雨等都拿著一個寶貝網文來說事：諾門坎：日軍雖敗卻重創蘇軍1個裝甲集團軍
但是，即使這裡的數據都是對的，那也無法證明日軍的戰鬥力就強於蘇軍。因為它核心的論點：從傷亡比、物資消耗比來評價戰鬥力，本身就是非常可笑的。

例如說我列一下太平洋戰場的傷亡比（美 vs 日）：硫磺島：28686 vs 22786、塔拉瓦：3992 vs 4836，沖繩：72012 vs 100000、塞班：13313 vs 24000。至於這些戰役期間，雙方投入的裝備比例和物資消耗比例，就不用我多說了，有點二戰常識的人，都應該心知肚明了吧？
再考慮到這些戰役期間，美軍還有絕對制空權和制海權，日軍甚至沒能組織起什麼有意義的反攻（即使考慮神風特攻，那還有一個塔拉瓦呢），再看看這上面的傷亡交換比。如果按照這網文的邏輯，可以非常合理的得出：日軍戰鬥力也大於美軍。

所以，有以下推論：

38年日軍戰鬥力，已經證明為大於38年的蘇軍；
44-45年的日軍戰鬥力，由上述論據，也同理可證，大於同期的美軍；
再考慮到同期美軍對德軍，雖不說是碾壓優勢，至少也是互有勝負吧？所以44-45年德軍的戰鬥力多半也不如日軍；
至於說，中英法等盟軍，誰敢說超越美軍的戰鬥力？
義大利等國就更不用說了吧？

綜上，按照這個奇葩網文的邏輯：二戰期間，日軍戰鬥力全球第一。

把威廉一世換成希特勒，把凡爾賽宮換成克里姆林宮，其他都不用變，再畫一幅，藏之名山，傳之後人... ...

獅子和老虎搏鬥獅子被打成重傷，同時喵星人和汪星人打架汪星人只被喵星人在臉上留了一道爪印，所以汪星人就比獅子厲害了。題豬邏輯就是這樣子

其實蘇軍才沒資格跟國軍比。
要比就比當時號稱陸軍第一的法軍。

你也不看看對手是誰

若41年蘇軍戰力如1鵝，日軍0.3鵝，國軍0.003鵝。

蘇軍要是守南京的話，我估計日軍基本上是得退回北方了。

謝邀。淞滬抗戰是老蔣為了將日軍的戰略從由北向南變為由東到西，所以主動在上海發起的戰事，日軍屬於被動應戰，只能跨越大海逐次從本土向上海增兵。而且當時日本內部意見並不統一，石原莞爾等穩健派是堅決反對擴大戰爭的，時任首相近衛文麿當時並未下定決心，而是通過德國同中國進行調停談判。這種戰和未定，猶豫不決的心態也延緩了日本的進攻態勢。
而蘇德戰爭是納粹長期精心準備，百萬大軍突然發動襲擊。開戰第一天就摧毀了蘇軍上百個機場。更遑論納粹的飛機坦克那可絕不是還在玩拼刺刀的鬼子可比的，估計國軍守基輔的話，三天就得投降。

看看蘇聯是怎麼教關東軍做人的，有可比性？