魔山徒手捏爆紅毒蛇的腦袋和八路徒手撕鬼子的本質區別是什麼?


且不說《冰與火之歌》是帶有魔幻色彩的電視劇。單看人家和紅毒蛇的體格相差有多大!人家扮演者本身就是北歐出了名的大力士···

《冰與火之歌》「魔山」扮演者打破挪威千年紀錄

熱播美劇《冰與火之歌·權力的遊戲》中「魔山」的扮演者哈夫托·布揚松近日在挪威「世界最強壯維京人」比賽中,舉起一根長約9米、重約650公斤的原木,成功地走了五步,一舉打破了冰島薩迦傳說中英雄人物奧姆·斯托魯弗松的紀錄。傳說中,斯托魯弗松舉著一重量超過600公斤的原木走了三步,而背部因此受傷。「魔山」也是冰島人,今年26歲,身高2.06米,體重195公斤,他的姓「布揚松」意為「熊之子」,確實人如其名。「魔山」原是一名職業籃球運動員,後因膝蓋受傷無奈轉入舉重。此次破紀錄後,「魔山」在他的Instagram上寫道:「我創造了歷史……我的背也沒問題,我現在準備挑戰
世界最強壯男人 比賽,沒有什麼能阻擋我,沒有什麼能擊退我!」2014年時,「魔山」已經贏得了「歐洲最強壯男人」的稱號。


這部劇。。。有龍啊!!!!!!!


本質在對世界觀/認知框架的突破與否,在觀眾的心裡預期:
權力的遊戲是小說,而且是極具魔幻色彩的小說,雖然借鑒了玫瑰戰爭的歷史,但是本身完全是架空的設定,它向觀眾推出的是整個全新的、虛擬的世界認知,加上之前對人物角色「魔山」體格/力量的描寫鋪墊,在觀看時當然會覺得很震撼、很「真實」,這是在小說/電視劇世界設定框架內的真實,觀眾在心裡預期上是可以接受的。
而八路手撕鬼子...是對抗戰歷史的演繹,沒有脫離現實的世界的設定,裡面的角色卻作出了完全違背現實世界常識的事情(手撕鬼子、被侮辱之後覺醒連珠箭秒殺鬼子之類...),這完全突破了我們對抗日戰爭中常識的認知框架,因此沒有這一常識認知普通觀眾群體會看得爽爽的,而混知乎的大部分人卻無法接受。
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雖然不願作誅心之論,但是後者這個突破,是噁心的。


原著沒有捏爆 所以不存在誇張


能夠捏爆紅毒蛇頭的魔山

手撕鬼子的同志……

從直觀上來看,你覺得哪個像能把人活撕了的主?=_=


小說和電視劇的合理不在於是否符合現實世界的邏輯,而是符合小說和電視劇設定的世界觀。

A段:這個世界是一個封閉的空間,沒有太陽,沒有星光,更沒有天空。沒有光明,自然也不會有陰影。當然,對於這個世界的人來說,這些並不會對他們造成任何困擾,因為他們都沒有眼睛。
(這一段不會讓人覺得邏輯有問題或者不真實吧)
B段:小四就是這個世界的人。他時常45度角仰望天空,陽光將他孤獨的身影拉得老長。
(這一段也不會有問題,不過如果A、B兩段合起來……)
C段:他雖然沒有眼睛,但他卻能「看」到整個世界的樣子,當世界還是一片黑暗時,他看到的也只是一片黑暗。不知道從什麼時候起,這個世界開始有了光線,他才發現自己這個秘密。他花了很長時間才適應這道刺眼強光,順著光線看去……(等等)
(在後面加上C段,B段基本上就沒有問題了)


都閃開
下一步就拍抗日奇俠手撕魔山


魔山的設定是身高接近2米4,體壯如牛,胳膊如同小樹般粗壯,胯下馬如同騎著玩具小馬,所用武器是單手持一把雙手巨劍。這麼牛逼一個人物,戴著鋼甲手套,打爆正常成人的頭顱應該沒啥困難。
我認為在這樣的設定下,把頭打爆也比徒手把人撕成兩半要簡單得多得多得多
另外,樓上朋友說的好,這部劇有龍!!


一方面,GOT有龍啊。。。
另一方面,抗日神劇這撕人的特效也太假,跟有絲分裂似的。


魔山身高八尺體重接近400。在抗戰的艱苦時期,不餓死就不錯了,你見過哪個八路吃得像魔山那樣又高又壯的?


偉大的金同志拿槍打下了美國鬼子的飛機


你要是說來自海外三仙島或者羅浮山什麼什麼洞的某道友,別說手撕鬼子,就是一巴掌拍成肉醬了都不覺得奇怪。可是,就連蜀山劍派、少林武當、明教等等都不曾誇口可以手撕活人,你個綠林人士江湖土鱉,連如來神掌都沒學過就來這麼一手,這不是扯是什麼?
人家魔山至少還比肩神跡呢。


差別巨大了。
8路是游擊隊阿,魔山的身材和力道是7國最兇悍的了。
反正差別老大了


之前果殼網有科學解釋啊,題為魔山能徒手捏爆紅毒蛇的腦袋嗎?
結論是不能,但是如前所說,都有真龍了,還在乎這個?

劇透警告:如果你還沒有看《權力的遊戲》第四季第八集的話,請不要繼續拉下去!

圖片來源:Lena Headey / instagram

在這一集里,發生了一件十分血腥的事情:魔山和紅毒蛇的決鬥。紅毒蛇憑藉靈活的步伐很快佔了上風,但是他錯誤地估計了魔山的傷勢。在要求對方懺悔罪行時,他放鬆了警惕,被魔山雙手抓住頭部,壓住雙眼,腦子生生被擠爆。

這一幕在我們看來,想必和提利昂·蘭尼斯特看來一樣痛苦。要什麼樣的人才能寫出這麼血腥的情節?什麼樣的人才能幹出這麼殘忍的事情?我能不能也做出這麼厲害的事情?(不對)總之,徒手真的能捏爆別人的腦袋嗎?

紅毒蛇(Red viper)和魔山(The Mountain)的決鬥。圖片來源:Jeff Mccomsey

實驗是檢驗真理的唯一標準,但你大概能猜到,很難設計一項符合科研倫理的捏腦袋實驗,所以該領域的研究還近乎空白,亟待有志之士投身其中。更麻煩的是,大腦形狀並不均勻,受力位置不同、面積不同,其結果肯定也不同。好比雞蛋握在手心裡難以握碎,用指頭捏碎卻相對容易……

所以,各種不同條件下,捏爆腦袋到底需要怎樣的條件呢?

密歇根大學工程學院,1978:「(撞擊)使頭骨破碎只需要45焦耳能量。」[1]

加州大學醫學中心,1968:「在額骨產生有臨床意義的骨折,所需力量是顳頂骨的兩倍。」[2]

愛丁堡大學,2001:「73牛頓的打擊力已經可以造成頭骨簡單骨折。」[3]

伊利諾伊大學醫學院,2012:「無頭盔的頭骨在壓縮測試中遭遇了毀滅性失敗,最大承受靜壓2300牛頓。」[4]

喂喂,這些數據差得也太遠了吧。

相比之下,人能施加的力量還稍微好一些。NASA和美國空軍給出了近乎一致的數據[5][6]:普通人背抵牆雙手向前靜推,理想情況下平均可以產生1285牛頓的力,但慣用單手只能推出520牛的力。這還是在背抵牆借力的情況下,憑空捏人腦袋肯定能施加的力更低。再考慮到手壓的接觸面積遠大於你拿腦袋撞牆的接觸面積,並不樂觀。

不過魔山可不是普通人,他的這個綽號不是白給的。他能一劍把一匹馬劈成兩半!按照小說的描述,魔山身高八尺(好吧,八英尺,合2.4米),重三十石(英石,合190千克),乃是渾身肌肉、胳膊粗壯有如樹榦的一條好漢,可以單手揮舞六尺長的雙手巨劍。而劇集中魔山的扮演者、冰島大力士哈夫索·朱力弗斯(Haftór Júlíus)也非等閑之輩:此人身高2.06米,體重191千克,在2014年度「世界最強壯男人」(World"s Strongest Man)大賽中名列第二,能做到硬拉405.8千克、深蹲350千克。如此豪傑,使出兩三倍於常人的力量碾壓頭骨,也並非不能想像吧?更何況他在碾碎紅毒蛇頭骨時把上半身的重力也倚上去了呢。

「魔山」格雷果·克里岡(Gregor Clegane),因其高大和殘暴而遠近聞名。圖片來源:HBO

即便如此,伊利諾伊大學醫學院的托比亞斯·馬特埃(Tobias Mattei),也就是上面提到那個2300牛頓數據的作者,還是堅持認為「就算是世界上最強壯的人,也不可能靠壓力破壞頭骨,不管雙手擠壓還是站上去都不行。」原因之一是,「新鮮的頭骨對於擠壓破碎的抵抗力,要比福爾馬林泡過的頭骨強很多。」

鑒於我們不能真的給魔山一個頭骨玩,所以這一壯舉能否實現似乎還是有爭議的——那麼下一個問題,如果他真的能讓頭骨骨折,那頭骨會「爆炸」嗎?

南加州大學的生物醫學工程師辛西婭·伯爾(Cynthia Bir)認為,「靠擠壓眼睛是沒有辦法讓頭骨爆炸的。」要產生爆炸,你得增大在顱骨內的壓力。就算你靠擠壓把壓力傳到了裡面,一旦頭骨在骨縫處裂開,這壓力就沒法維持下去。

而馬特埃的觀點與之類似:「在眼睛上施加巨大壓力會導致頭骨裂開,內容物滲出;但是看起來並不會激動人心,因為這只不過是魔山手指間滲出點兒清澈液體而已。」不會炸開,最多是眼睛被壓進去幾厘米。

總而言之,這一集里的腦漿橫飛場景看起來又是藝術家的創作了。但是管他呢,我們看冰火是為了看一個個極富魅力的角色被命運捉弄而慘死——不信抬頭看,馬丁饒過誰,又不是為了研究生理學。雖然順帶學習一點兒無用的知識也不錯。(編輯:花落成蝕)

參考文獻

[1]OSHA study March 1978. Dept of Industrial and Operations Engineering. College of Engineering The University of Michigan, Ann Arbor. "An erconomic basis for recommendations pertaining to specific sections of OSHA standard, 29 CFR Part 1910 Subpart D - - Walking and working surfaces.

[2]Nahum, A., Gatts, J., Gadd, C., and Danforth, J., "Impact Tolerance of the Skull and Face," SAE Technical Paper 680785, 1968, doi:10.4271/680785.

[3]index

[4]Tobias A. Mattei, Brandon J. Bond, Carlos R. Goulart, Chris A. Sloffer, Martin J. Morris, Julian J. Lin. Performance analysis of the protective effects of bicycle helmets during impact and crush tests in pediatric skull models. Journal of Neurosurgery: Pediatrics, 2012; 1 DOI: 10.3171/2012.8.PEDS12116

[5]HUMAN PERFORMANCE CAPABILITIES

[6]http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=AD0695040


冰與火之歌原著中是鋼甲鐵拳扣除眼珠,打掉門牙,打碎頭顱(但也有可能是打裂),合情合理
手撕從力學上來講不可能


要符合設定。


魔山是個傳奇人物,他的能力來自於傳奇性。軍道殺拳周x來手撕鬼子就不顯得突兀,就算撕會忍術的鬼子都不會讓人覺得突兀。
黑科技抗日的神劇很早就有,那就是上世紀末的傳奇劇《燕子李三》,該劇前兩集很密集地鋪排了燕子門的黑科技與黑科技訓練,從而確立了主角能力的傳奇性。因此《燕子李三》這麼黑的黑科技也很少有人拿來吐槽。


捏爆頭和撕鬼子不是一個概念。

確實,從科學的角度來說,捏爆頭和撕鬼子都是不可能的。但是誇張和胡扯,是不同的概念。

這是魔山。他的扮演者是冰島大力士……身高兩米零六,體重二百公斤。他在大力士的比賽中,硬推四百公斤,提拉六百公斤…甚至於能推卡車,能拉火車。


如果說這樣的一個大力士,能把人撕成兩半,能把人的腦袋捏爆,相信不少觀眾都是可以接受、可以相信、可以恐懼的。


這種表現手法叫做誇張。

而這個……穿著衣裙的女孩子,赤手空拳對付四個全副武裝、訓練有素的日本兵,把鬼子踹出去十幾米。這叫胡扯。

手撕鬼子……撕鬼子跟撕牛肉乾一樣,你tm在逗我?

這叫胡扯。


基本上就是特效做的好不好,跟故事設定虛構什麼的沒關係。

所以還是那個道理,故事本身不重要,故事怎麼說出來、用什麼口吻說、用什麼方式說才是重要的。


我不同意那些認為我們親外國爹的說法。
如果硬要說,為什麼手撕鬼子會引人反感,那我們回過頭看看其他片子,《穿越時空的愛戀》杜美美賣烤鴨,《宮》裡面晴川做溜冰鞋,《魔幻手機》傻妞的超能力,這些都不能引起觀眾吐槽,為啥,因為這些故事背景都是虛擬的,不能真實實現的,所以即使有誇張的,不符合現實的情節,觀眾也能接受,反正這不是現實嘛。
再反過來看看《抗日奇俠》之類的片子,背景設定是一個完全真實的時代(前一段的時代背景也是真實的),主人公又是在這個時代長大的普通人(沒有穿越過來,沒有變異),所以他做的事情必須是常人能做到的,起碼必須是人能做到的,你說《地道戰》裡面鬼子太傻,我認了,你說《小兵張嘎》是幾個孩子機靈我也認了,可這手撕鬼子怎麼都讓人不能忍了,說白了,這只是抗日題材中一個典型的代表,被大家揪住不放罷了。反觀《舉起手來》為何成功,因為它最開始就定的是喜劇的基調,即使那些鬼子再傻,也只會博人一笑,而不會反感,因為根本沒人糾結這個的真實性,因為太假了嘛。


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