如何評價 2016 歐洲杯德國 0:2 不敵法國的比賽?


我不怪傷病多,就算少了一條中軸線,我們照樣上半場壓著對手打。我不怪裁判,畢竟點球判的沒有問題,小豬的手當時博阿滕附體了。
有人說這支德國隊沒有血性了,14年小豬決賽流血踢球被遺忘了?0:2落後最後十分鐘瘋狂的進攻被遺忘了?德國戰車從來不缺少鐵血,即使現在也依然有小豬、有諾伊爾有赫迪拉這種鐵血男兒
有人說踢的太西班牙了,放著這麼多技術型球員不踢傳控,難道指望格策穆勒小德們去高舉高打?
德國隊輸球,只有兩點。
一、缺少正統前鋒
戈麥斯首發的三場比賽和戈麥斯沒有首發的比賽就像是兩支球隊。
戈麥斯在場,德國隊在前場有支點,戈麥斯能爭頂,能做球,能吸引防守,能拉邊跑位。他在場上就能激活穆勒,穆勒一向是以風騷的跑位和匪夷所思的撿漏聞名。戈麥斯在場吸引防守,穆勒可以和戈麥斯配合,比如對陣北愛時候的那球,厄齊爾在拿球後穆勒和戈麥斯就開始了跑位,傳給戈麥斯後戈麥斯不停球塞給了已經跑進禁區的穆勒。穆勒回做給戈麥斯一蹴而就。
戈麥斯在場的時候德拉克斯勒和厄齊爾也會被激活,小德在斯洛伐克那場比賽的表現不用多說,邊路過人後的傳中讓戈麥斯舒服的將球打進。厄齊爾更不用多說了!他就是需要一個前鋒在前面能吃餅的!這點穆勒和格策當前鋒都做不到。
14年世界盃勒夫也試過無鋒陣,阿爾及利亞一戰,(多謝評論指正,是對陣迦納,我記錯了-_-#)如果不是K神上場就進球,就折在這裡了。這戰以後K神重回首發,才有了力克法國血洗巴西決殺阿根廷。
德國隊自始自終都是需要一個正統前鋒在前場。這個前鋒要有身體,能扛住對方的防守隊員爭得第一點,還要有出色的腳下技術可以和中場打配合做球。還需要出色的頭槌能力,關鍵時刻依靠定位球解決戰鬥。現如今K神退位以後只有戈麥斯一個人。戈麥斯傷了就像一輛虎式坦克沒有了主炮一樣,更不巧坦克的裝甲胡梅爾斯和博阿滕相繼出了問題……
第二點!只能是運氣
真的是運氣不在德國隊這一邊,上半場打了四十分鐘沙袋,結果沙袋贏了……小豬莫名其妙的手球就這麼讓整個上半場的努力泡湯了。而下半場法國隊穩守反擊更是讓德國隊沒有機會射門。博阿滕離奇受傷…雞米花蜜汁失誤導致了第二個失球,失球後的德國隊放手一搏,門柱……橫樑……洛里神撲,足球場上該有的倒霉事件都有了-_-#缺兵少將又霉運當頭的德國隊,遇到了本就實力不弱,還佔盡天時地利人和以及狀態火熱的格里茲曼。這球,踢到這個份上,場面上還能佔優。已經沒有什麼可說的了


義大利打德國的時候傷兵滿盈。也沒見這麼多人唧唧歪歪。


讓你們老玩排球


謝邀。

類似的問題在如何看待 2016 歐洲杯半決賽法國 2:0 擊敗德國? - 少林掃地僧的回答已經作答,鑒於這邊有多位知友邀請,故再次拋磚引玉。

作為一個德國球迷,其實賽前就做好了被東道主淘汰的準備。不必說什麼法國對德54年不勝,德對意歷史不勝又怎奈何?歷史就是用來被打破的,雖然結局看起來對德國球迷稍顯殘酷,但絕非無法接受。裁判的判罰沒有錯,只不過尺度上稍有不同,穆斯塔菲失誤不假,要知他奉命於危難之間。兩個突然出現的意外,分別被法國人牢牢地抓住。這樣的比賽充滿戲劇性,卻也說不清究竟誰更配得上勝利。

單論原因,大概有如下幾條:
1.戈麥斯因傷缺陣。這導致德國隊失去了正印前鋒,中場核心群優秀的組織傳球無的放矢。穆勒不是這塊料,格策更加沒戲。這一點在如何評價格策在 2016 歐洲杯的發揮?對陣法國的半決賽他應該踢什麼位置才最合適? - 少林掃地僧的回答中已經詳細分析過。
2.後場赫迪拉、胡梅爾斯的缺陣。以赫迪拉、胡梅爾斯和博阿滕組成的鐵三角是德國優秀防守的基石,他們同在的時候,德國隊本屆杯賽還沒有丟球,直到赫迪拉對陣義大利傷退。而替補赫迪拉的小豬(現在是「老豬」了)表現有目共睹,一般。
3.博阿滕意外受傷。屋漏偏逢連陰雨,船遲又遇打頭風,博阿滕的下場是始料未及的,因此穆斯塔菲可謂受任於敗軍之際,奉命於危難之間。然而他不是諸葛亮,更不是博阿滕,第二個丟球有他逃不掉的責任。
4.意外的點球。裁判的判罰沒有錯,球迷們的爭議只不過在於,裁判對兩隊犯規的判罰上尺度上稍有不同。但這個點球的確讓上半場近乎完美的德國遭到了比分和心理上的雙重打擊。也間接導致了下半場的戰術調整,當然也為第二個失球埋下了禍根。
5.運氣的確不佳。這點不多說了,看了比賽的各位有目共睹,但這也和球隊缺少中鋒有關,前場終結能力實在堪憂。後克洛澤時代,德國隊是時候出一個好中鋒了。

當然,客觀因素都是次要的,我們只是總結原因,而非為輸球找借口。

兩年前目睹德國隊獲得世界盃冠軍,自己的球迷生涯就已經很圓滿了,曾經滄海難為水,除卻巫山不是雲,人不可能經歷世界上所有的熱鬧,想要連莊也沒那麼簡單。輸了就是輸了,不找理由。

法國逆境拼出機會,德國運氣陣容稍欠。格里茲曼踢得好,客隊失利敗不冤。

小豬成了老豬,黃牌送點,大將紛紛缺席,替補失誤。客觀因素雖多,拼盡全力就好。

江東弟子多才俊,捲土重來未可知。鐵血戰車無需憐憫,兩年以後莫斯科見。


反對 @坦克手貝塔
輸了就輸了,沒啥輸不起的,人員不齊是客觀 法國隊也踢的很好,輸了正常,賽前就沒多指望。但德國隊的表現對的起球迷。那些說現在德國沒血性不是戰車的都是只看新聞的偽球迷吧。只要落後搬不平就叫沒血性了?血性看的是過程,落後兩球基米希上來一腳遠射中柱。最後十分鐘全線反擊多次威脅法國球門,即使到了最後一分鐘都沒有放棄,基米希又讓洛里做出精彩撲救。這就是血性,血性就是不論情況多麼困難到永遠不放棄。德國本來就是技術流,九十年代後後繼無人才逐漸成了粗糙的球風。血性從來不是指球風粗糙,而是勇猛拼搏,永不放棄。這屆德國雖然沒有拿到冠軍,但是淘汰義大利,大戰法國兩場已經把血性體現的淋漓盡致,無愧戰車稱號。
最後,那些只看結果不看過程的偽球迷還是閉嘴比較好,沒人把你們當啞巴。
謝謝評論,之前被@錯的朋友原諒我吧


已經第五次親眼目睹德國被淘汰了,02年不算淘汰,06年因食物中毒沒看成。
不過真正心理不太好受的只有兩次,一次是04年,真是實力不濟,四個前鋒一起上都攻不破拉脫維亞的大門,小豬打捷克的半空門都沒有進。
另一次是12年,被一隻屌絲義大利活活壓死,大家都記住了巴神的神奇發揮,不過那場比賽義大利的機會可遠遠不止這兩次。迪亞曼蒂就錯過了一次徹底殺死比賽的機會。
兩次輸給西班牙,我都沒有一絲鬱悶,因為發揮已經到了極限,而未來還有希望。義大利那場我沒有看,但即使我看了,也會和打西班牙心態一樣吧。
而前天的比賽,發揮到極限了嗎?也差不多了,傷病滿營的情況下還一度壓著東道主。未來有希望嗎?德拉科斯勒,基米希,薩內,還有不在年輕的赫克托。
兩年後,我們依然還是奪冠熱門,這就夠了


這個話題提出來就要引戰的,德吹橫行。我們法國球迷本來就是弱勢,都不敢大聲說話,只敢在自己的圈子抱怨抱怨。
說實話,各大論壇的評論區逛一逛,心裡挺不是滋味,他德就是該贏的,我法就是該輸的,我們的勝利不是來自於自己的戰術、自己的技術、自己的努力,而更像是從他們手裡偷走的。這種腔調我也真的是呵呵了。
人員?咱們就來談一談人員,你的狐媚,戈麥斯;我們有瓦拉內、本澤馬,法國現在那條後防,實力打了幾折?德國不是強么?不是天生冠軍么?這樣的後防你們打不穿怪運氣?沒中鋒?是德尚攔著你不讓你帶替補中鋒的?
有人又要說戰術碾壓了。不好意思,你德踢得就是傳控,被壓很正常,都是戰術取捨而已。又如何?我們選擇了防反,而結果也確實是我們贏了。如果你認為足球場上得勢的一方必須贏的話,OK,那我沒話說,你也別看球了,費電。
我始終持這樣的觀點,足球是圓的,輸贏從來沒有絕對,狀態、運氣、甚至小到一塊草皮,都有可能影響最後的結果。這是足球的魅力。所以每一支最終勝利的球隊,除了像02年韓國那樣的,都值得我們尊敬。你可以替自己的主隊惋惜,但是請永遠不要貶低對方。
退一萬步說了,你德完整的整容踢半殘的義大利,磕磕絆絆的贏了,怎麼不替人家想想運氣的問題?
愛一支球隊,就別因為自己的智商給他招黑。德意志的名聲都被你們搞臭了。
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不想我的答案下面又在爭吵。。。
這裡更新一下,冷靜下來看,德國確實欠缺一定的運氣,包括射門成功率,包括那個手球。但是法國講道理贏的並沒有什麼見不得人的,光明正大。兩隻同樣偉大的球隊,一場勢均力敵的較量。
本來各家球迷互撕比較正常,但是德國近幾年強勢的表現吸引了一大批還不夠成熟的球迷,導致了「德吹」和「德黑」的針鋒相對。 @prz說的沒錯,冠軍吸粉。我想明天如果法國成功奪冠,並且在未來幾年延續自己的強勢表現,那難保不會引來一批「法吹」。
這裡還是衷心的希望那些不成熟的球迷能夠慢慢成熟起來,不要因為自己不當言論,給自己的主隊抹黑。over~~~


說裁判哨子有問題的,只能說你們還是不明白主場氣氛有多重要啊。很早之前有人做過實驗,找了一些裁判看比賽錄像,有現場聲音的那一組裁判的判罰做出的判罰基本上是46開的,偏主隊;如果去掉現場聲,則是五五開。

附一個網上有人統計的英超裁判判罰統計表:

基本上可以看出來結果越嚴重,越傾向於主隊,點球和紅牌已經超過46開了。然則我廠上賽季主場從沒得到過點球,說好的主場哨待遇呢……


看比賽哭成狗。。。。

輸了就是輸了,判罰,主力傷停不在都不是理由。
但是,18年世界盃,我們會贏回來。
恭喜法國。
就這樣。


那些說因為贏了義大利元氣大傷的德迷,你們知道96年歐洲杯嗎,德國甚至湊不齊一套首發。走向冠軍的道路上必然充滿荊棘,輸了就怨著怨那,這麼多的平台,給我的感覺就是,多數德迷都是13年才開始看球的。


最後半小時,和夫人慨嘆,這隊伍很難說是德國隊
一副必敗的樣子,意志力和韌勁早消散在空氣中

利益相關,不喜歡法國,曾經的德粉。
半決賽這表現,對不起意呆利。雖然主場哨較為明顯,但這不是輸了不認的理由


知道戈麥斯受傷後,我就猜想德國半決賽藥丸的可能性很大,中場傷了誰其實是多了幾根稻草。
你會發現,德國隊居然只有一個戈麥斯是正印中鋒,然後德國又是個很依賴中鋒的球隊(看了十多年德國的個人感覺)。甭管是現在傳控還是之前的戰術,也甭管這人得多強,只要有這麼個點,真的一切都會不一樣。
踢傳控,玩無鋒就得要個能帶能傳能射的突破點,西班牙雖然弄不到梅西,好歹有個法布雷加斯湊數,德國找誰?穆勒?格策?找不到,就得有中鋒給中場拉空間,結果戈麥斯傷了,無人可換。。MSN之前的巴薩比賽,梅西一旦狀態不好,前場看似有優勢也有機會,就是進不了球。是不是跟德國VS法國有點像?
所以克洛澤為什麼要退出國家隊呢。


葡萄牙隊奪冠回來再補一個什麼叫鐵血意志,很多偽球迷在評論里理解的鐵血意志就是動作粗野,拼搶兇狠。你以為是你家噁心的帕耶?伸腳捅球還附帶右腳頂支撐腿的小動作?

鐵血意志是決賽拼到最後累得嘔吐的佩佩。他全場奉獻了11次解圍,3次封堵射門,2次攔截,1次搶斷,並且全場0犯規。

鐵血意志是喬丹流感上吐下瀉依然出場了44分鐘,狂砍38分7個籃板5次助攻以及3次搶斷搶得天王山之戰勝利。最後結束癱倒皮蓬懷裡。

鐵血意志是你德貝肯鮑爾1970手臂脫臼繃帶固定打半決賽。

看今日的你德,誰有這樣的魄力。最後的硬漢,卡恩,巴拉克已經隨風遠去。

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從評論來看,現在德國隊不意志了,德國新球迷倒是都挺「意志」的,這一網炸出來不少XX。(那些不找傷病的鍋,不找裁判的鍋。承認對手踢的可以,平靜接受失敗的德迷不在我噴的範疇。不用跳出來給其他偽德迷擋槍。)
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另外,看球時間長短並不代表優越,只是看得多了什麼情況都見過了並且經歷過一隻球隊幾代球員更替王朝起起伏伏看的多了就不會輸了那麼急赤白臉的到處找理由背鍋,平靜接受失敗,等待那隻球隊下次再來就好。看的少不淡定還不承認楞是覺得老球迷優越感我也是呵呵了
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很多人不是真喜歡一隻球隊,只是冠軍迷王朝迷。他們最大的特點是輸了雞飛狗跳贏了歡天喜地,他們可以接受短期的失敗三五八年沒冠軍,說什麼等你王者歸來。但一旦這個球隊跌入低谷,連預選賽都進不去或者連續一兩次大賽小組賽被淘汰甚至永遠無冕之王或者幾十年無冠就轉投別家了。他們只是喜歡討論球時候跟別人吹牛逼我喜歡的那隻球隊多牛叉的感覺。所以這兩年西班牙球迷多了德國球迷多了。巴西這幾年末路了怎麼沒見多少巴西球迷冒出來了呢?德國這波瓜式拜仁韭菜沒長起來以前不踢技術足球但是也是三星鐵血戰車的時候我怎麼沒覺得有現在這麼多急赤白臉的德迷呢?西班牙外號預選賽之王淘汰賽一輪游的時代我怎麼沒見那麼多西班牙迷呢(非黑,但必須要承認西班牙在拉瑪西亞這茬韭菜收起來之前就是各種預選賽表現大熱淘汰賽立刻傻逼的節奏,那時候哪有那麼多人宣稱自己是西迷,德迷也少,因為雖然成績穩定但是踢法硬朗紀律性強但是就是沒有巴西荷蘭阿根廷之類的好看,球迷也沒現在這麼多)?當初五星巴西迷那麼多現在人家沒落了轉會過來的吧?我覺得你們還真不如那些堅持的英格蘭球迷,踢的再堵心都不離不棄。
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另外補充一下,關於裁判里佐利,這也叫雙標?回去搜搜2002韓國怎麼踢義大利和西班牙進的四強的視頻,人家那才是真●東道主好么?說你們看球少還不樂意。真看二十多年球的啥沒見過,哪有這麼玻璃心,贏了各種吹,輸了就急赤白臉找理由,都慣的什麼毛病。真球迷都是贏了一起狂輸了一起扛就是了,賭什麼球。
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說說我喜歡的四隻隊:
義大利:因為巴喬皮爾洛因扎吉內斯塔馬爾蒂尼和曾經的小世界盃意甲時代愛上它,浮浮沉沉這麼多年,就2006爽到過最後。現在基本一直走下坡路,但只要他們在比賽中儘力了體面的離開就好。
荷蘭:因為三劍客和博格坎普支持它,因為以前參加省中學生足球聯賽時候,在校隊就是穿著荷蘭隊服奪冠愛上它(我是八號,戴維斯加圖索那種類型的後腰)。88年歐錦賽還沒開始看球(90年義大利之夏才開始),這麼多年他就沒奪過冠軍,無冕之王這麼多年,還時不時小組出局甚至進不了大門(比如這屆)。不還是一直追隨。
阿根廷:趕上了馬拉多納的末期,經歷了巴蒂和薩內蒂的青春。但是這麼多年他就沒拿過什麼冠軍,一樣熱愛。但是我不怎麼喜歡梅西,他沒有馬拉多納那樣的王者霸氣,也沒有巴蒂那樣的狂野不羈,太棉的性格讓他註定難以成為阿根廷的帶頭大哥和精神領袖。
葡萄牙:優雅的魯伊科斯塔,迅雷奔馬的菲戈,眉目如畫的努諾戈麥斯,黃金一代的葡萄牙是最好的記憶,但是他們也沒有冠軍,也經常輸球。但我需要的是那股勁兒不能卸。很高興C羅從2004那個哭泣的愛炫臭顯屌的不行的大男孩蛻變成了一個真正能抗住所有責難和壓力咬著牙把球隊扛在肩上的大哥(這也是我為什麼不太喜歡梅西而更傾向C羅的原因)。這次決賽,確實對法國實力不佔優勢,但還是希望C羅能夠如願,堅強進取的男人應該得到上天的褒獎。

你們看,我並不是德迷,甚至他還剛剛淘汰了我喜歡的義大利,但真球迷是有什麼說什麼。1996的那隻絕境逆襲的德國隊是真漢子,我必須要服。

還有人不屑我說什麼鐵血論。說到底,足球是在這個和平年代裡沒有硝煙的戰爭,是男人們多餘荷爾蒙釋放的舞台。什麼叫真漢子,就是在逆境中咬牙崛起的毅力和不屈的精神。在球場上要有「勝利是我的,你們都特么給我滾開」的那種勁兒,這是技戰術之外的東西。真正能夠拿冠軍的球隊里,一定會有一個在更衣室在球場上逆境中落後時吼一聲能讓所有同伴醒醒神,必要時候可以削隊友後腦勺隊友什麼都不敢說的帶頭大哥,這種氣質和領袖感,不是一個隊長袖標就能纏出來的。就像馬拉多納之於86阿根廷,鄧加之於巴西,普約爾之於西班牙王朝這類。即使是2014的德國,也有隊短拉姆,別看個小。現在的德國隊有誰可以干這個事?半場一比零落後絕不是地獄,但是更衣室里和場上誰能站出來罵醒同伴,去踢表現不好隊友的屁股?指望小豬干這個事?他自己心態都失衡了。剩下的呢?穆勒?厄齊爾?克羅斯?諾伊爾?都跟梅西似的乖寶寶一樣,沒有那種搏命悍匪勁兒。博阿滕倒是有點那面相,但是好像也沒那個勁兒,而且他不是日耳曼原住民。一隻只能打順風球的球隊沒法成為王朝,巴薩令人膽寒的宇宙隊時代也是有普約爾在後面罵人。德國隊想要再輝煌,技戰術和人才梯隊方面並沒有太多缺陷,什麼時候能找到那個在逆境時候敢於罵醒隊友的隊魂大哥才是關鍵。

?????????????????????說核心都傷停法國佔了便宜的。還記得1996歐洲杯德國決賽時候面臨著怎樣的困境么?一幫近十年才開始看球的當然不知道,你們還真不配說自己是德迷。簡單跟你們說說吧。
決賽之前德國隊傷病加停賽已經幾乎湊不起一個完整的11人球隊,8名球員不同程度受傷,2名禁賽。歐足聯特批允許德國從國內臨時調用球員,所有的英格蘭媒體炮轟歐足聯照顧傳統強隊。德國時任教練福格茨一氣之下說:別人不需要照顧,我們也不需要,卡恩可以踢後衛,雷克可以踢中場(德國隊的兩個替補門將)。
克林斯曼這輩子唯一一次沒有聽從隊醫的話,決賽的時候半瘸著帶傷上場的。當時的替補守門員卡恩和雷克已經換上了普通隊員的衣服坐在替補席,隨時準備替補後衛和中場出場。
比賽第59分鐘,德國同樣被判點球,捷克的博格主罰命中。比分落後,無人可換。當時的主教練福格茨看了看替補席,孤注一擲換上了名不見經傳的比埃爾霍夫。剩下的事情,老球迷就都知道了。
73分鐘,比埃爾霍夫頭槌扳平比分。然後就是加時賽,95分鐘,比埃爾霍夫禁區前轉身射門,金球致勝突然死亡捷克隊。

這才是真正的德意志,才是德國鐵血戰車真正的風範。你們也配叫喜歡德國隊?現在這隻西班牙化了的德國隊也配叫戰車?你們喜歡的只不過是翻版巴薩,翻版西班牙而已。
輸了就輸了,嘰歪那麼多幹嘛。還德迷,我呸。


再加兩點,
1.關於10年那場英德大戰有名的誤判,我一點都不迴避說!因為誤判就是誤判,不管是對哪支球隊,這種誤判都很致命!而我作為德國球迷,除了和朋友科普這場誤判,也只能默默心疼倒霉的英格蘭一秒…
2.老德迷們,你們懷念以前德國站樁式打法,不喜歡現在的倒腳,OK,但希望不要老是「作為老德迷」好嗎!我年紀小看球少,但不管德國怎麼踢,國家隊帶了哪23個人,我!都!支!持!德!國!隊!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~修改一下,應該是強烈反駁贊最多的回答!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~強烈反駁第一條回答!
強烈反駁第一條回答!
強烈反駁第一條回答!
1.看德國比賽不滿十年就不配當德國球迷,請問這是什麼論調?難道支持哪個球隊還要根據球齡交申請蓋個紅戳證明?您看球早,德國足協是不是該給你授勛哦?這十年喜歡上德國隊不過是喜歡翻版巴薩和西班牙,這又是什麼論調?真不好意思我是美菱格!
2.現在德國不打身體流不站樁了就不鐵血了。不好意思,鐵血是一種精神,德國隊依然是不到最後一秒不放棄!
3.還有評論里說的這不是一支純日耳曼球隊的那位,真是赤裸裸的種族歧視!

反駁了第一條回答,現在說一下自己的看法:
1.缺人,黃牌累計缺了狐媚,受傷了赫迪拉、戈麥斯和小豬,前兩位都沒有上場,然後比賽中又傷了博阿滕。博阿滕在場上什麼作用看了球都有數,攔截退防穩穩的,在比賽場上這一傷,對德國的打擊還是有的。
2.鋒無力,這個真的是這些年德國被無數人詬病的一點了。巴西世界盃只帶上k神一個中鋒,勒夫也是不成功便成仁,這次帶上了戈麥斯,進球雖然不多,但是每場都有吧!連著這幾場麥子在前端能帶能傳能進球,這個中鋒還是不負眾望。然後就傷了…這下德國就真·無鋒。雖然勒夫安排穆勒充當前鋒箭頭,然而比賽中厄齊爾小德兩個中場也能算進鋒線了,穆勒不過是形勢所迫提上前。
3.進球效率低,全場德國隊進攻比法國多,控球比法國好,但是可惜進球效率低,射門多缺進不了球。想念戈麥斯QAQ格列茲曼的第二個進球確實是德國防守失誤被打穿了,我服,心服口服。下面再吐槽一下反駁「德國不鐵血」—此時比賽已經進行70分鐘了,這個球算是致命一擊,但是我德也沒用消極比賽啊!相反,德國開啟了一波猛烈的射門攻勢,可惜哦,每一個進去T_T
4.裁判雙標不要太明顯噢,pyq好幾個中立球迷跟我留言說假球的有,說主場哨也有,不解釋太多,一切別恨離愁,埋藏心裡日後再追。放兩張賽後圖

誒,小夥子們好好休息好好養傷,Life is still moving on 不受傷,踢主力,夢圓俄羅斯!


經歷過94年、98年、2000年、2004年、2006年、2010年的德國老球迷表示這場比賽對自己的打擊完全不是事兒。


德吹天下第一。
贏了都是實力,輸了不是裁判就是傷病。

我02年一路支持德國的時候怎麼就沒見這麼多無腦德吹?

一群娘娘腔還大喊著「德國鐵血戰車」!你家的鐵血是靠怨天尤人啊?

自家06世界盃撞斷對手主力門將肋骨連犯規都不算;14年門將出擊到了大禁區線跳起來膝蓋頂對方前鋒脖子上差點沒把對方撞癱瘓,結果還是對方衝撞門將。吃的裁判好處還嫌不夠多?
今年拜仁打尤文靠著裁判幾個確鑿的誤判晉級的,也沒見尤文滿天下叫屈。

真是一群贏球蜜壞了競技體育這鍋好湯。


本人學憲行出身,里佐利的問題讓我不由自主地聯想起本專業的一些基礎知識。里佐利的執法問題不妨從行政法的角度來簡單分析一下。

行政法治原則有三大組成部分:行政性合法性原則、行政合理性原則、行政應急性原則。其中,行政合理性原則的前提是:在保證行政行為合法的基礎之上,探討行為是否合理的問題。該原則下面可細分為比例原則、信賴保護原則、行政公開原則、行政公正原則,其中行政公正原則又分為實體公正和程序公正。而實體公正下面又包括了:不徇私情、不存偏見、不武斷。這裡的不存偏見是什麼意思呢?說白了就是「同樣情況同樣對待,不同情況不同對待」。所以說德吹和德黑們探討的其實是兩個問題:一個是合不合法的問題,一個是合不合理的問題。

里佐利本場比賽的判罰詮釋了黑哨和偏哨的區別,也就是「不合法」與「合法但不合理」的區別。有人拿02年韓國的事情說事兒未免有點離題了,沒有人說里佐利是黑哨,只是有些偏主隊而已。後者之所以普遍存在,無非就是抓了「偏哨不合理但絕對合法不黑」的漏子而已。

主裁判在比賽中的地位類似於行政官員在執法過程中,他們的共同點在於:都處在偶發因素不斷的環境中,需要迅速作出決策,做出決策時極大地依賴自己的經驗。在這樣的情況下要想做出完美的決策有時是幾乎不可能的。所以,我們允許裁判和行政官員做出一些不合理的決策,只要不違法或者沒有明顯的不合理就可以。但怎麼去判斷這個「明顯不合理」?「明顯」的標準是什麼呢?這需要結合多種因素,包括但不限於:決策者的經驗水平、從正常人的角度看是否異常、做決策時的緊迫程度

綜述,我對里佐利的判罰行為結論如下:
1.絕對不是黑哨。
2.存在區別對待情況,但該區別對待行為如果考慮到比賽緊迫程度的話,對於一般裁判而言也屬合理。
3.里佐利屬於一流裁判,執法歐洲杯半決賽水平的比賽理應用更高的水平要求他,所以對一般裁判而言可以容忍的誤差對里佐利而言不能容忍。
4.從正常人的觀感而言,觀眾已經能明顯察覺到對待二者的不同之處。
5.鑒於我是德迷+仁迷,出於「不徇私情」「不存偏見」的考慮,我的答案看看就好,莫當真。本來我的出發點就是一本正經的胡說八道……


老球迷要自重,這是我的看法。
我不是德迷,從來就不是,這是我的立場。

一、看球年限屁都不是,我90年看球跟現在看球的孩子有什麼區別?區別就是我老點,並且更容易緬懷過去。只要是真心的,新老有啥區別?不喜歡現在的某強,多反思下自己是不是沒跟上足球發展的潮流,而不應該非覺得過去強於現在。

二、拿「鐵血」來說,以前德國為啥被稱鐵血,咱先不說精神層面的問題,其餘無非紀律、體能、力量,這三點放現在就是有追求球隊的保底要求,現在這隻德國隊一樣做到了這些,而且做到的更多。咱不能因為他們做到的比這些更多就認為他們不夠「鐵血」。
現在真的不是當年了,不會出現會在場上亂乾的事兒了,也不會出現技術型球員一到下半場就體能透支的情況了,現在哪怕最技術型的球員也得扛得住人才能上場起作用。
也就是說當年德國的鐵血三要素現在就是大家的基本配置,所以德國也好任何隊也好,都不可能憑這三點就能幹掉同級別對手了。

三、咱說說精神力量的問題,講真的,這東西一是得看球隊領袖是什麼性格,一方面會影響球隊,另一方面會影響球迷對球隊的看法。
前一方面的作用體現在關鍵時刻的紀律維持與心理振奮上,這是有作用的,這隻德國隊確實沒有以前幾屆德國隊的性格強勢的領袖,而且確實有一定的影響,但這個影響沒有我們看起來那麼大。
為啥呢,因為這個領袖的作用是會被我們看球的球迷眼光誇大的。
我打個比方啊,當你支持的球隊領袖是馬特烏斯、薩默兒、卡恩這幫人時,你會覺得哇塞這隊真漢子真爺們兒,來誰懟誰;當你支持的球隊領袖是巴喬,你會不會覺得這隻球隊對抗不強悍而技術細膩憂鬱?
說真的,94年那隻義大利對抗不強悍嗎?紀律體能力量包括精神力弱嗎?都不是吧,為啥各位不覺得他們鐵血?就義大利,到96歐洲杯時沒了巴喬,第一場勝利時我還記得當時報紙的標題是「鐵血共和國,鐵血殺手卡西拉奇」之類的。然後就鐵血得小組賽肥噶了。
「鐵血」這玩意兒大家都喜歡看臉,當年有說鬍子臉土耳其鐵血的,有說大白臉挪威鐵血的嗎?當年土耳其的拼搶跟挪威比就那樣吧,當然我不是說德國以前不鐵血,只是想說鐵血有時候只是看客以為,媒體好寫。

四、以前德國輸球時,也有很多人說這說那理由的,94年輸保加利亞時,作為巴西迷的我(當年我是覺得德國走人那隻巴西就穩了)喜聞樂見地跟一群德迷對BB了快一周,其中包括我那86年就追德國的舅舅,別說得好像德國球迷都是牙一咬就不BB兩句一樣,贏了嘚瑟輸了抱怨不服氣找理由本就是球迷交流的樂趣,那這來說「真德國球迷」的標準簡直可樂。

最後再說一次,老球迷請自重,一老還有一老老,老有啥好顯擺的,這個道理從我們當年高中校隊都上大學後,再回中學玩被以前崇拜我們得不行的新校隊那幫孩兒轟成渣我就明白了。


12年關注足球喜歡德國 14年才算正式看球更喜歡德國 喜歡上拜仁 可能在你們眼裡 看球時間短加女生 而且是14年恰好是德國贏了世界盃更喜歡 絕對偽球迷冠軍迷無腦德吹無疑了 可是就算你們這認為又怎麼樣呢 依舊不能影響我哪怕一點點繼續喜歡德國的心 看球到現在 至少我從一個什麼都不懂的小白 懂得了什麼叫越位 什麼叫4231 433 什麼時候應該被判角球門球自由球點球 什麼時候該被吹犯規 好吧 可能還是一個偽球迷 但也不會阻止我以後繼續去了解足球喜歡德國喜歡拜仁 這屆歐洲杯每場德國的比賽都看 不管是零點還是凌晨三點(好多凌晨三點 考研狗都想哭了)德國對義大利的時候很緊張 特別是後面點球大戰的時候真的是緊張到痙攣 最後德國贏了很開心 但是也憂心接下來對法國的比賽 畢竟戈麥斯 赫迪拉 胡梅爾斯都不能上了 可是我不懂的是 當其他球隊輸給德國別隊球迷傷心就可以 德國隊輸了德迷們傷心就不可以 就是輸不起 甚至還包括很多德國球迷自己也說我們輸不起 可我們真的輸不起嗎 我們抱怨的從來不是里佐利黑哨 我們吐槽的是他判罰力度不一致 判罰力度不一致 判罰力度不一致 主場哨雙標哨 我們沒有認為那個點球不應該 我們沒有認為那個點球不應該 我們沒有認為那個點球不應該 (說三遍 免得有些人看不見) 事實是在點球之前 德國隊第一次在法國禁區被犯規的時候大部分德迷就在吐槽了 而不是在點球以後 所以我們輸不起什麼 難道要在德國隊輸了以後大肆歡呼才叫輸得起嗎 之前在一個相關問題下看到一個知友回答說 這個事情炸出一大堆落進下石的別隊球迷 自以為看了集錦就掌握了真理 亂扣德吹的帽子 但是這不妨礙以後德國隊繼續虐你們的主隊 我挺贊同這句話的 但是我覺得既然有這麼多的別隊球迷 那說明德黑也挺多的 說不定哪天你們黑著黑著就黑出感情了呢是吧
最後 不管德國隊是不是輸 也不管德國隊球迷們是不是輸的起 也不管德吹是不是那麼多 這都不會阻礙我喜歡並且繼續喜歡德國 18年世界盃再見


以上


支持德國十二年,比起難得的奪冠捧杯,果然還是更習慣折戟半決賽啊。
歐洲杯已然結束,開始展望兩年後的俄羅斯之旅。


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