為什麼會有「C羅無法超越梅西/c羅比不上梅西」的說法?
先聲明我是葡萄牙球迷 06年開始看球 c羅死忠 偽球迷
最近逛知乎 經常看到的論調就是現役球員沒有人能達到梅西的層次之類的這種說法吧 看了好幾個問題了都是這樣 梅西都封神了啊
問題是 評價標準是什麼啊 是拿過多少獎項多少杯賽冠軍還是個人技術超群
畢竟梅西高手風範謙虛低調 不假摔不手球勤勤懇懇任勞任怨還沒有花邊新聞 真棒
可是那又怎樣 各有各的風格各有各的成就不可以嗎 談得上誰比不上誰這種層次嗎 怎麼就那麼神啊 我真是不太懂啊
有沒有懂行的幫我解答一下下疑問
謝===========
各位說什麼這就是事實之類的話就別再回答了 我自認為我的問題本意是求解釋一下我不太懂 你非得上來跟我顯示你看過多少年的球老球迷之類的優越感然後正經的一點不說 我還是挺懶得跟你討論的
這地方不就是讓人問問題的嗎 我再偽球迷再羅蜜再不客觀你甩點東西來打我臉啊說些沒用的幹嘛
還有啊 我也踢球 北京高校女子聯賽我也踢了四年 我看事情只能從我的層次我的視角出發 有偏頗在所難免 況且我已經盡量把語氣放和緩 盡量減少惡意和衝突性了 可是有些球迷真是讓人反胃 反正就是這種事談不攏就拉倒 我也犯不著跟你這辯論 看不慣問題看不慣我別搭理我 這是個問題 不是體育網站評論區
謝謝超過三句話回答的各位答主
再次感謝
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其實提這個問題就是因為在知乎看到了幾個問題再說西西各種超神之類的話 想不太明白 所以問問 畢竟今年還沒怎麼看球
我本意不是引戰 不過確實提問題時候帶了點脾氣 跟人在評論區吵了半天然後發的這個問題 後來看看有地方確實不太妥當比如嘲諷臉之類的 不過也不改了 做都做了說我引戰找虐之類的我也認了
我當初提問題時候沒覺得能有很多人理我 所以沒太多考慮至於有答主上來就人身攻擊然後回兩句就舉報我的也隨意 直接舉報我問題的也隨意 反正你們站在道德制高點上 我問點自己想知道的問題都不行
有幾個評論我覺得不錯 聊了兩句 基本上態度好的我也態度好 我從沒說過我非得讓人誇我羅厲害 我題目裡面哪個字提到了我強行讓人說c羅好?? 我真是想不明白 語文學的太好了吧 作者意圖揣測的這麼到位嗎 強行給我扣帽子 為什麼非要對人指指點點呢 我問問題 你想回答就回答 不想回答就算了 非得來說我心理陰暗無理取鬧之類的有意思嗎 退一萬步說就算我真是那樣 你那麼高尚為什麼要跟我一般見識
注意讀題 好嗎?
很抱歉這個問題影響了一些人的心情 但是我不太想動它 我並不慫 我只是願意學習和了解我不知道的東西 我喜歡我羅這麼多年 我不喜歡梅西但我從沒罵過他 沒有在撕逼時候滿嘴他的黑歷史 這些沒意思 可是某些人黑我羅可是不看球技的
我並不覺得我羅人品差 我反而覺得他真性情 他是渴望勝利的人 我從不懷疑他的堅持和努力 而且他也有天賦很多人都回答了很舒服的答案 還有人勸我別問這種問題 對於這些人我很感謝 我也沒想到會成這樣—。—
還有西西的粉給的數據和分析之類的 有看過 確實很厲害了 有機會我看看比賽差不多就這樣 我說了我從自己觀點出發 有失偏頗 這個見諒
再次感謝大家—。—
因為評價一個球員不是只看進球榜,而是全面的看待。
蓋德穆勒生涯進球無數,拿下世界盃,歐洲杯,3個歐冠,同時也是賽事的金靴。但是在和他同時代的貝肯鮑爾,克魯伊夫比較時,蓋德穆勒的評價,歷史地位總是要差一級,在很多評價里貝肯鮑爾,克魯伊夫 都是球王或准球王的存在,而蓋德穆勒的評價是 歷史級的前鋒。
蓋德穆勒和其他球王,准球王相比,穆勒差在個人有球能力,也就是組織和突破,C羅和梅西的比較大概也是這個意思。
首先是遠射,自2010年以來,在數據包含的8335名球員(至少在禁區外射過一腳門)當中,只有1835人有過進球。換句話說,每50個在禁區外射過門的球員里,就有47人什麼也沒撈著——其中還包括了超過500個打過20腳以上遠射,顆粒無收的飛機王。梅西的禁區外進球數是冠絕整個opta資料庫的21粒,而他僅僅只射了173次而已。
接下來是所有球員,梅西和C羅 得分率的對比。這項統計數據截止2014-2015賽季之前
C羅梅西的得分率都遠高於平均水平,但是還是梅西更勝一籌,特別是禁區外。
梅羅二人西甲最近四個賽季(2011-2015)截止2014-2015賽季36輪的射門次數,左右腳和頭槌分布情況(新浪資料庫):
總計:
C羅:射門次數922次,左腳次數166次,右腳次數642次,頭槌95次,進球153球,點球31球
梅西:射門次數700次,左腳次數558次,右腳次數93次,頭槌46次,進球164球,點球27球
射門比較結論:C羅的頭槌,大力射門,右腳射門強於梅西,梅西的挑射,弧線球,左腳射門強於C羅,整體兩人進球技術相當,梅西進球效率更勝一籌。
這是近5年兩人進攻數據的對比(whoscored):
梅西:出場275場,進球293,助攻101,場均射門4.9,爭頂次數0.2,場均關鍵傳球2.2,場均過人4.7。場均傳球58.1,傳球成功率85.2%,場均被斷球和失誤總計(Disp+Unstch)3.8次,全場最佳次數158場,場均評分8.69
C羅:出場269場,進球285,助攻80,場均射門6.9,爭頂次數1.4,場均關鍵傳球1.9,場均過人2.1。場均傳球35.7,傳球成功率79.6%,場均被斷球和失誤總計(Disp+Unstch)3.4次,全場最佳次數93,場均評分8.26
結論:傳球和過人梅西更勝,傳球過人成功率梅西都更勝一籌,C羅強於的梅西的地方依舊在頭槌爭頂方面。在全場最佳次數和評分都優於C羅。特別是在世界盃和歐冠,梅西僅有2012-2013賽季歐冠場均評分低於8分,整體表現優勝於C羅。
兩人的強項評價,該數據網站給了C羅3個Very Strong 而梅西給了8個(引入幾個有爭議的「第三人」做對比,羅本1個,內馬爾2個,阿扎爾2個)
最後,再引入足球界對他們的評價,關係戶(對於C羅的如弗格森,卡卡等,皇馬,曼聯,葡萄牙系不算,對梅西如阿奎羅,拉基蒂奇等,巴薩,阿根廷系,老馬,貝利這類言論反覆的)不算。
「梅吹」:
卡佩羅(前皇馬,尤文主帥):「梅西是世界最佳球員,C羅 只是皇馬最佳。」「梅西有創造力、想像力,能夠一擊致命,他帶球能夠直接威脅對方球門,他不像C羅那樣總是在禁區外射門,他的傳球也很準確。C羅很強悍,速度很快,進球方式很全面,左右腳、頭都能破門,他是一個天生的射手。」
穆里尼奧(切爾西教練,前皇馬教練):「梅西為球隊犧牲了自己,他想要勝利,他不想拿最佳射手(世界盃金靴獎)或MVP(世界盃金球獎),他只想創造歷史。為了球隊能更好的組織進攻,梅西在不屬於他的區域踢球。他踢的很艱難因為他總是要過2-3道防線。總是有2-3名球員在緊貼他。梅西一直在嘗試為他的球隊創造無中生有的機會。他助攻迪瑪利亞就是個精彩的例子。阿圭羅替掉拉維奇以後,阿根廷就失去了平衡,梅西不得不跑動更多,浪費了體力,而加時賽需要體力。如果梅西想盡情施展他的才華,正如那個我們熟悉的他,他應該位置提前,靠近伊瓜因,等待機會。但他沒有這樣,我對梅西尊重是因為他為他的球隊踢球而不是為自己,這可不是本屆世界盃上所有球員都做到的。」 (2014世界盃的評價)
穆里尼奧(2015歐冠巴薩拜仁首回合之後):「人們有些理解方式是錯誤的,情況事實應該分為兩種,一個球隊,和一個有梅西的球隊,事實這是兩個概念。他和里傑卡爾德一起闖入決賽,和瓜迪奧拉一起拿過歐冠,今年如果一如預期他會和恩里克一起闖入決賽。所以人們分析一個球隊時必須記住這個孩子給球隊注入的不同,他能讓一支球隊與眾不同。」
「我認為梅西一個人就能拉開球隊之間的差距,如果曼城有了梅西你會懷疑曼城能贏得歐冠么?你會懷疑阿森納有了梅西也能贏得歐冠么?或者懷疑切爾西,曼聯擁有梅西也能贏得歐冠么?你會懷疑么?我不會。我們在談論一個擁有梅西的球隊,梅西讓球隊變得不同。」
貝肯鮑爾:「C羅不適合拜仁,梅西?可以想像。」「我們不該把人類和神相比較,但是梅西就是一個如上帝般的球員。」
大衛-路易斯:「這個人(梅西)我從沒與他做過隊友,但我有大把的機會跟他做對手。他是不可思議的,並且永遠是最好的球員。」(大衛路易斯選最佳11人,有梅無羅)
皮爾洛:「他已經取得了很多成就,但我肯定他會取得更多,我不需要逐一解釋他的能力,所有人都知道他是歷史最好的球員之一。」(皮爾洛選最佳11人,有梅無羅)
「羅吹」:
納斯里(曼城中場):「C羅自然是外星級別球員了,但除了他之外,我覺得阿圭羅與梅西和蘇亞雷斯都處在一個級別。阿圭羅總是能在比賽膠著的時候打破僵局。」
特里:「他能做出現今球壇沒有人做到的事。他是世界最佳球員,他狀態正佳時實在沒有多少人能抵擋。」(2007年特里評價C羅)
鄧加:「在一年之內球員們有著巔峰表現,而克里斯蒂亞諾擁有的表現是令人驚嘆的。他是少數幾位有著不平凡能力的球員之一。」 「金球給C羅投票。」
足球界撇開「關係戶「評價梅羅二人的言論,稱讚梅西最佳的也比C羅更多。
最後結論:足球四項基本的技術:傳,停,帶,射。
C羅除了「射」這項能和梅西伯仲之間,其他三項可以說都不如梅西。
各種效率,有球能力的表現梅西都更勝。
在足球界各種大牛的評價中,梅西也更勝一籌。
題主問為什麼會有」C羅無法超越梅西「這種說法。因為C羅還比梅西要大兩歲,現階段已多方面不如梅西,C羅以後想超越梅西更是難,所以自然會有」C羅無法超越梅西「這種說法。
即使C羅比不過梅西,C羅也是歷史級的前鋒,蓋德穆勒般進球機器的存在。而且比不過梅西這種准球王級的球員也不是什麼不能接受的事情,好比另一對」雙驕「馬特烏斯和馬拉多納,時代需要有球員進行對比,進行競爭,馬特烏斯即使比不過老馬也是歷史級的存在啊。
很簡單!沒有人會問梅西是不是比C羅強這個問題吧。都是問的C羅是不是比梅西強!
「北喬峰,南慕容」
別的不說,除了射門技術,控傳過人等技術水平差了N檔,這方面是c羅永遠也追不上的。組織能力大局觀之類的,c羅也差很多。c羅是搶點型前鋒,梅西則可以踢邊路中路前鋒前腰多個位置,控傳突組織射門一手抓,對球隊的影響力比c羅全面也重要得多。
你只看進球數,或許覺得二人差不多,但具體看了比賽內容或全面參考各項技術指標,你會發現二人根本沒有可比性,他們的差距是天賦和球商上的,永遠也無法彌補。
有c羅在的球隊,能很清晰的看出這個團隊有多強;有梅西的球隊,能讓整個球隊上升一個檔次
5月13日更新
譯言精選-數據帝來告訴你:梅西究竟厲害在哪裡?
各位看完了這篇詳實的數據分析,再來說梅西哪裡強哪裡弱吧。好多球迷一直想當然地抱有的某些錯誤觀點亟需被糾正過來。例如,C羅射門比梅西力量大,所以遠射進球率比梅西高;梅西身材不壯,所以到了英超會被斷腿,等等等等。諸如此類讓人啼笑皆非的言論我實在是懶得反駁了,所以貼上面那個鏈接統一回復那些活在自己世界罔顧事實的所謂球迷。
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我換個角度來說說吧。
梅西,拿他來換任何一個五大聯賽強隊的中前場核心,來比較各項能力,就可以發現他確實是當今足壇第一人。
先看英超,梅西在切爾西就是射門加強、傳威脅球加強版的阿扎爾;曼城,過人射門威脅球這幾項能力每一項都高於阿圭羅和席爾瓦應該沒有疑問;阿森納,在巴薩給梅西打下手的桑切斯在阿森納成為大腿已經說明問題了,或許厄齊爾將將能在威脅球這一項上逼近梅西水平。上述所有球星,如果拿C羅來換,大家試著想想他們的活,C羅能不能完全乾好。
意甲,桑切斯從烏雞轉會離開後,意甲的中前場幾乎沒有能力超過桑切斯的球員了。特維斯或許算,但在國家隊也是梅西替補無疑。
在德甲,梅西相當於綜合射門能力加強的羅本,全方位強於羅伊斯也是沒問題的。換成C羅的話,羅本在拜仁乾的活,C羅不怎麼好代替吧。
西甲,只拿皇馬做對比。得分能力上,梅西在球場每一個區域的進球率都比皇馬第一得分手C羅高,這是有數據支持的(是的,包括禁區外)。自由球能力,如今的情況我不必多說了,C羅前一段時間才進了一年來第一個自由球。過人、威脅球、助攻、射門命中率這些通通不用多說了。頭槌和點球C羅強於梅西。換句話說,C羅在皇馬乾的事情,梅西百分之九十都能勝任,而且根據數據顯示能做的更好。同時,看過巴薩半個賽季以上比賽的球迷應該會認可,梅西代替伊斯科、J羅、貝爾和本澤馬任何一人的位置,弗主席和安胖做夢都要笑醒是可以預見的。
綜上所述,說梅西強於C羅應該沒什麼疑問了。二者定位不同,梅西在往球王的路上前進,往全面進攻手的方向蛻變,這不影響C羅是一名偉大射手的地位。前段時間梅西讓點給內馬爾也可以說明,梅西在個人榮譽和個人數據上,無意與別人競爭。C羅可以在進球數上與梅西媲美,但很明顯,他現在還沒到梅西那種被拿來和老馬貝利等上古大神比較的地步。梅西是不是球王,有爭議,因為有人說他不是;C羅是不是球王,沒有爭議,因為沒人說他是。
PS:歡迎理性討論,但你如果非說阿扎爾射門就是比梅西強,桑切斯完爆梅西,梅西是體系球員之類的囈語,還是不要評論了。我看了想笑,你說了現眼,多不好。希望這麼後樓主還能看見。
我覺得,樓主問問題的態度是十分值得肯定的,語氣也很合適,比那些陰陽怪氣的噴子好太多。觀點大可求同存異,或者各自保留,開口人身攻擊,只能暴露教養上的缺陷。
下面開始正式回答。
很多人說「同樣是一賽季50球,但梅西對比賽的影響力明顯更強,看了比賽的人就知道。」
這種說法我贊成,但這不是一個很有說服力的理由。因為各人對足球場面的理解是不一樣的,而且沒法說誰對誰錯。
我覺得這裡有個更加簡單地回答問題的方式。是這樣的——
要比較兩個人的高下,首先需要的是一個評價標準,否則會出現「兵乓球贏了象棋冠軍,象棋贏了乒乓冠軍」這種事情。
洪七公他老人家說了——我們武林中人不比武功,難道比吃飯拉屎?
很顯然,足球界的人,自然只能按照足球圈默認的規矩來比。
首先,毫無疑問的,梅西和C羅都是歷史上數得著的巨星級球員,不管誰一誰二,的確把世界第三拉開了不少距離。
然後,到達了歷史級別巨星高度之後,怎麼分座次呢?
在其他條件相差不大的情況下,慣例上足球界有這樣的認識:
以有球能力見長的球員,評價一般高於以無球跑動為主的。
組織者、突擊手的地位一般高於射手。
創造力強的球員,一般高於執行力強的。
上面已經有不少人提過了,70年代穆勒進了一大籮筐子球,但雙驕卻是克魯伊夫和貝肯鮑爾。這種例子在足球史上是很多的。
這種評價標準是如何形成的,我覺得很難說清楚。你有權不認同這種標準,但是主流觀點確實是如此的,否認這一點,只是自欺欺人罷了。
上次在知乎看到有人問為什麼亨利的地位高於特雷澤蓋,當時我就想這麼說了,可惜後來突然斷網,然後就不了了之了……就問佛爺拿c羅換梅西,他要換不換?哈哈。
關鍵是要自己踢球,踢個幾年球下來,球員強弱一目了然。
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5.14日更新
今天有空好好的回復一下這個問題,作為有超過20年業餘足球經驗的球迷,自問在評價球員能力方面還是有一定水準的,首先確定這裡只討論進攻球員,防守型的先不論。
首先給出結論:兩人最大的區別就在於梅西是球隊的前場進攻核心,C羅不是。而原因在於兩人能力上的巨大差距。
上世紀80年代到本世紀早期球隊的前場進攻核心是古典前腰,包括馬拉多納,普拉蒂尼,齊達內等,古典前腰可以說是足球史上技術能力要求最全面的球員了,組織,突破,盤帶,射門,無一不精。後來組織,串聯任務由後腰擔任,前場核心的作用就是突破,傳球,射門,一句話,創造和把握進攻機會,其中創造機會更重要。梅西有古典前腰的能力,但現在沒有這個踢法了。
下面談一下擔任前場核心需要的能力,很多討論球員能力的回答中,對各種能力分開來談,卻沒有給出一個位置上各種能力的重要性排名,這裡根據我自己的經驗,給出前場進攻核心需要的能力,以重要性排名:
第一,突破:突破絕對是前場進攻球員能力中最重要的,有突破能力的球員能擔任前場爆點,阿扎爾,羅本,桑切斯,都是如此。突破是最好的撕開防線的方法,傳球還需要隊友跑位配合,突破可以單點爆破。梅西的突破可算史上最強了,也就老馬大羅可以一比,更早的加林查因時代不同而無法比較了。現役羅本次之,後面是阿扎爾,桑切斯,內馬爾等,C羅早年有一定的突破能力,現在完全消失了。
第二,傳球:古典前腰時期,傳球還重於突破。現在有後腰分擔組織任務,前場進攻核心的傳球減少了。傳球中直塞重於傳中,畢竟直塞是用腳來接,傳中是用頭來接,難度和成功率不一樣。傳球方面,視野比腳法更重要。這也是梅西最讓人無法理解的地方,一般優秀的突破手傳球都不是長項,一方面帶球時注意力集中的球上,其次是注意對方防守球員,再次才是隊友跑位,在視野上就受限了;另一方面是意識上的,自己能突破幹嘛傳球?而梅西完全不受此限制,帶球時能觀察隊友跑位,有空當必分球,從不多帶一步,直塞球現役是第一,傳中也是最頂級的,這裡梅西多是以45度斜傳代替傳中。C羅傳中還是不錯,但更重要的直塞幾乎沒有。
第三,跑位:這裡我把跑位放在射門之前,畢竟要跑出機會才能射門。在我看來,C羅這項能力不在梅西之下。
第四,射門:在射門技術上,C羅和梅西都是現役最好的一檔,但C羅的射門選擇要差很多,太多的機會不好的時候勉強射門,造成他在射門成功率上遠遠落後於梅西。
以上是我對前場進攻核心球員能力的一個概括,肯定有人會反駁說足球比賽中進球才是最重要的,進球最多的球員就是最好的。是的,進球是最重要的,可進球是一個結果,產生這個結果需要前面傳球,停球,突破,射門等一系列的過程,首先要創造出機會,然後才能把握機會。一場比賽,一個隊傳球超過500次,創造出十多次射門機會,進一兩個球,表面上看來大部分傳球突破射門都做了無用功。可事實上呢?足球是一場消耗戰,每一次突破,傳球都在消耗對手,消耗對手的體力,分散對手的注意力,拉開防守陣型的空當,所以越到後半場進球越多。梅西每一次的突破,每一次的傳球都能給對手造成最大限度的傷害,好比電腦對戰遊戲中,敵方生命值是100,突破一次能消耗對方10點,直塞一次能消耗5點,射門一次消耗5點,持續不斷的攻擊總能擊倒對手。而梅西在整個攻擊過程中總是不停的出招,所以比賽中的存在感很強。一場比賽下來,只看進球數甚至助攻數,根本不能體現出梅西整場的貢獻值,而C羅出來數據體現出來的進球和助攻外,很少有其他貢獻,這是兩人真正的差距。首先明確一點,咱們只討論足球
——————————————————————說在前面:昨天看了尤文和皇馬蕩氣迴腸的半決賽第二回合,看的是Fox,賽後聽點評,聽到了一個驚恐的事實:C羅本賽季歐冠下半場零進球,這場比賽下半場零進球零過人零射門。我想,為什麼除了皇馬系和葡萄牙系的名宿(尤西比奧除外吧,他可能嫉妒C羅的成就威脅到了自己的地位),沒人誇C羅?因為他們能看到更多,知道更多的統計數據,當然也就不會像有些球迷一樣,只知道盯著射手榜的那個數字了。足球不只有數據,如果只看數據,貝皇為什麼穩居歷史Top5?
評論區說梅西國家隊不行,我承認,13年之前確實很萎靡,可是,我們這個問題是比較C羅和梅西,那請問C羅強到哪了?C羅世界盃總射門數已經悄然攀升到第一位,可是一共只進了3個球。我覺得你們應該看清問題,是拿梅西和C羅比,不是拿梅西和貝利馬拉多納比。用貝馬的標準黑梅西,用梅西的標準蜜C羅,這個叫雙重標準。
麻煩您看以下的回答之前看看C羅09-13接受採訪談及梅西時的表現,那如果都叫不在意,咱們也沒什麼討論的了。
以下是答案:
這麼說吧,我覺得是C羅自己把自己給毀了。
夢三的梅西和C羅都是恐怖的存在,進球數超高,基本只要拿球就是威脅。可以回去看看C羅的數據,進球最多的兩個賽季是2011-2012和2012-2013賽季,而那時可惜梅西進球更多,榮譽也更多,自然評價更好。但其實兩人差距僅僅體現在有球能力上:梅西的有球能力太強了,連續八年歐洲過人王不是蓋的。這時,C羅做到了最好的自己。
問題出就出在他太好勝,於是看到總是輸給梅西,慢慢徹底轉型搶點型射門員。有好處,在梅西轉型及巴薩整體下滑的情況下,時隔四年拿到了第二個金球,今年再添一個。但缺點顯而易見:球場影響力的全面下降。如果說前幾年C羅拿球巴薩球迷心驚膽戰,那現在,則變成了魔笛和J羅。只要球沒有發展到禁區里,基本不用擔心C羅。而梅西,對於比賽開始全面影響。梅西的搶斷,助攻,威脅球,成功直塞,過人全面領先C羅,進球也只是少了一個(聯賽少兩個,歐冠多一個),這時候,真正看球的就會發現兩者巨大的差距了。
上張圖吧
看看本賽季的皇馬,魔笛一不在,球隊基本就踢得坎坎坷坷,而C羅不在,皇馬全勝(馬卡報報道的哦)。這就是為什麼現在對於C羅評價下降的原因。
我始終覺得,C羅是個好球員,甚至說是偉大的球員也不為過,但他踢球少了些純粹,多了些功利,這也許是阻礙他前進的最大原因。到了他們這個層次的球員,需要回歸對足球最本真的熱愛。
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補記:
評論區某位羅蜜先挑事,結果人迷大軍就過來了,好怕啊。說實話,你們黑梅西偷稅就盡情黑吧,我們討論的是足球,不是人品。
C羅和梅西最大的差距就是客觀評論C羅會被別人認為是羅黑,客觀評論梅西會被別人認為是梅吹。
最後再說一遍,我討論的是足球,誰人品好,誰長得帥,誰更加刻苦努力,不在我的討論範圍。看到一個答案列舉梅西各種黑點,真搞笑,羅蜜轉移話題能力也是夠強。還有,別忘了,你羅這賽季假摔可比梅西多哦梅西就是大空翼(戴志偉),C羅就是日向小次郎(松仁、小志強)。
梅西的對手永遠是自己,C羅的對手永遠是梅西,這就是這個時代的絕代雙驕。
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當然,足球小將原作者高橋陽一表示過這樣的觀點:
「近日,日本著名漫畫家,《足球小將》作者高橋陽一接受了西班牙《馬卡報》專訪。採訪中,高橋表示自己曾經最喜歡的運動是籃球,但受1978年世界盃的影響,尤其是在看了阿根廷隊肯佩斯的球場表現後,他深受感染,決定開始創作一部足球為主題的漫畫書,於是就有了《足球小將》的誕生。
高橋陽一還透露自己習慣在晚間畫漫畫,最喜歡的球隊是巴薩,所以基本上他是一邊畫漫畫一邊觀看巴薩的比賽,而自己最喜歡的球員是伊涅斯塔。高橋還把《足球小將》里的人物和現實球員對號入座起來,「卡西利亞斯就像是若林源三。梅西和C羅像大空翼和日向小次郎,其中梅西是大空翼,C羅是日向,因為日向的力量更強。」
有意思的是,高橋陽一這篇採訪見報後不久,卡西利亞斯就在他的照片分享網站instagram上上傳了一張若林源三的照片,並寫道:「偶像!!!」
我只是覺得在上輪聯賽
梅西讓點球給內馬爾 自己的帽子沒了
c羅...因為阿韋羅亞比他先伸腿而怒踹球門
我並沒有黑的意思
我只是覺得梅西是在享受比賽
c羅只是為了記錄為了超越
兩個人的目標不一樣 自然行為也不一樣
好吧知乎這個地方時髦標榜客觀,不管你說的對不對只要不拿辯證法列個一二三四就是「不客觀」。。
事實上,C羅根本就不是在與梅西的比較中逐漸落了下風,而是他被強行拔高到了與梅西比較的高度。我從C羅去曼聯之後開始關注C羅,關注梅西要晚一些,大概05年之後才頻繁看梅西的比賽,對他們的成長路徑還算了解。
早期的C羅是「傳統拉丁邊鋒」,有著在不俗的球感、非常快的速度和同年齡段球員里相對完善的技術系統,但是身體條件受限制很大,一是腰太硬、柔韌性敏捷度平衡感都不好,導致他連續做動作的能力不佳,二是不夠強壯、體能也一般,很難像他後來那樣去反覆衝擊。後來在弗格森的調教下(你們知道爵爺這個人調教球員的風格的。。重新洗點,然後把幾個屬性點滿。。。)C羅成了人造人,瘋狂地練下肢力量、體能、射術......於是C羅被改造成了「戰術邊鋒」,減少持球、反覆衝擊邊路甚至衝擊禁區、大禁區線外的橫向移動射門、對空當有著像蒼蠅聞見臭雞蛋一樣的嗅覺。。。但是他的有球能力是進一步退化的。結合那支曼聯邊中結合、大縱深直傳斜插的打法,C羅起到了非常明顯的戰術左右和非常亮眼的戰術效果,於是第一個金球就這麼來了。。於是他去了皇馬。。穆里尼奧調教球員的風格是跟弗格森一個模子刻出來的,而且C羅的技術特點也基本定型了,於是接著這麼用,那支皇馬為C羅設計了一套非常舒服的戰術(比如厄齊爾這種球員簡直是標配),爾後C羅在一些技術細節上有打磨的痕迹(比如頭槌被強化了),但是總的技術特點就固定下來了。這樣的C羅在這樣的皇馬里刷進球刷得很開心,但是問題是:在西甲這樣聯賽環境下他是個大刷子,但是在世界盃、歐冠淘汰賽這樣強度的比賽里C羅並不能刷得那麼輕鬆愜意,反過來,作為一個愈發單純的進攻終結者,他對球隊整體進攻的貢獻愈來愈低。
梅西甫一出道就是「前鋒」,既不是「邊鋒」也不是「中場」(當然後來修鍊出了一定的中場屬性,不過以一個指揮官的標準來看還遠遠不夠,但是丫能從中場開始一路爆啊!爆了一個爆兩個啊!爆完了就有空當啊!( ⊙ o ⊙ )!)。關於梅西的技術特點我就不贅述了,這麼多年來基本沒怎麼變過(既沒有技術特點上的大轉型也沒有大的傷病,最大的一次傷病是對巴黎的那次腿傷,一定程度上影響了他的射門力量,但是影響不算大),無非是極端長板完全沒有變弱甚至更強的情況下相對短板一直在補強,看過梅西比賽的只要不選擇性失明都懂。
一個不錯的比較口徑是看他們各項技術細節在足壇歷史上能排到什麼名次。C羅的極端長板,也就是他那種反覆衝擊的能力,在我看過的球員里可以數一數二;但是其他的一些長板,比如說調整射門的能力啊、衝擊空當的能力啊,他能排前二十嗎?客觀來說難度很大;至於什麼縱向突破的能力、單點爆破的能力這些衡量一個邊鋒的能力。。不說也罷。。而梅西在射術、firsttouch、連續盤帶的觸感、連續變向變速的能力、影鋒的傳切意識......等等等等幾乎凡是他的長板都是歷史前五的水平,個別環節可以競逐歷史最佳。
一個更好的比較口徑是看他們對球隊的整體進攻起到多大的作用、有多大貢獻。把他們兩個同時抽離出皇馬、巴薩,用風格接近、實力略遜的球員代替之:比如用同樣以衝擊力見長的羅伊斯替換C羅,這支皇馬打出來的戰術效果不會變,縱向衝擊可能不如,但是小組傳切可能更加流暢、細節更活、破密集更有效(羅伊斯是主副核切換意識極佳、策動傳切能力很強的球員)。用誰代替梅西呢。。額。。我一時半會想不起來。。人民球員?。。。這支巴薩可能不是很明顯(因為內馬爾、蘇亞雷斯的存在,巴薩不缺乏改變局部的球員),但是把梅西從那支備受你們推崇的夢三里把梅西抽走試試?分分鐘被教做人。什麼你說西班牙國家隊?你看看西班牙踢世界盃八強、歐洲杯四強之後的比賽,攻堅能力跟便秘一樣。
總結一下,C羅刷數據的能力跟梅西一樣一流,然後。。就沒有然後了。。C羅的個人能力在最強的時候可能是現役前三甚至前二的水平,現在可能前三都沒有。作為一個出道伊始就被拿來跟老馬比的人,梅西的歷史地位已經鐵定歷史前六了,視榮譽情況等退役時很可能是前三,C羅嘛。。葡萄牙歷史前二還是有的。。。
時代需要那麼一個人跟梅西競爭,就像貝肯鮑爾之於克魯伊夫,馬特烏斯之於馬拉多納。。。於是刷數據能力超一流的C羅就這麼幸運又不幸地被拔出來了,那詞怎麼說來著?珏代雙驕。。。
有點啰嗦,純個人觀點,不喜勿噴。
別用看偶像劇的心態看足球。
數據,成就,對球隊的整體貢獻,都是梅西更勝一籌,我個人也更喜歡梅西。
但是這種對比,不一定真的公平,他們踢的位置,風格,和球隊要求他們在場上起到的作用,還是有差別的。如果真的懂球,這個不用細說,或者說,我們都知道,只是心裏面有喜歡的球星,所以迴避去承認。
主場球迷都在噓他的時候,你們還在萬里之外撕逼,說明你們更熱愛足球?我覺得不見得。
你陪媳婦逛街,有個女的跟她撞衫了,為了證明你媳婦在你心裡最好看,你就要去扒了她嗎?
喜歡,不是這樣喜歡的。
人們熱衷於拿梅西跟老馬比,跟大羅比,跟克魯伊夫比;而C羅,似乎只用來跟梅西比。
本人巴薩球迷
其實明面上各種球星專家的爭論都不是客觀的 都帶著偏向和目的 我有師哥去歐洲留學 去和俱樂部球員討論梅西c羅誰強這個問題 無一例外都把票投給了梅西 因為從他們的角度來看 梅西的技術 意識已經超脫了他們的想像和理解 全方位來看 現在梅西基本都是中場拿球組織進攻 發起進攻 進球聯賽比羅少倆 歐冠多一個 助攻 傳威脅球哪項數據不是最多的 c羅身體素質很好 射門力量 門前搶點 頭槌能力那也是世界最強
但是梅西是球王 c羅不是 就算梅西拿不著世界盃 那也不能成為黑他的理由
因為你是羅蜜,所以你無法客觀的評價和看待這個問題。
跳出個人喜好,去看看視頻對比一下,然後找一下數據
事實就擺在那,不承認也會承認的
有一個現象不知道題主留意沒有!
說到梅西,媒體或者球迷總會拿梅西來和馬拉多納比較,因為這是屬於球王層次的話題。
說到C羅,媒體或者球迷總會拿C羅來和梅西比較,這是這個時代最強的兩個人之間的比較。
評價的標準是球場上的表現,可以從兩個方面看:
- 從全面性上講看,梅西不但能像C羅一樣進球,還能突破,組織,傳球,主要是有球能力上的差距,梅西的盤帶突破比C羅高了至少兩個檔次,傳球高至少一個檔次,C羅的無球能力依然強大依然是一個好的終結者,但是因此被很多球迷諷刺為「射門員」,這個稱呼雖然有些誇張,但還是比較形象的;
- 從對比賽的影響力看,主要是創造機會的能力的差距,即很多球迷說的「爆點能力」,現在的C羅是個把握機會能較強的射手,能沖能跑,身體強壯,搶點能力突出,是一個好的「終結者」,他創造機會的能力則跟梅西不在一個層次,很多場比賽看了整場其實你會發現,皇馬的核心其實是莫德里奇,C羅的角色就是門前終結者
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補充一點:我是梅西迷,但是也挺喜歡C羅的,反對互黑,個人認為C羅是當今足壇第二人還是無爭議的,球員風格各有不同,說無法超越指的是歷史地位吧 這種比較類似於馬拉多納和蓋德穆勒,馬拉多納被稱作球王,他能射能突能傳,能為隊友創造機會也能自己終結比賽,典型的10號球員,一個人能影響一支球隊;而蓋德穆勒是歷史上最好的射手,職業生涯進過1400多個球,保持世界盃進球記錄30多年。但是說到兩個人的歷史地位,恐怕很少人會認為這兩人是一個層次的吧
一個7號球員或許會成為小貝、勞爾、菲戈、坎通納、貝斯特、加林查、羅布森、德尚等;
但絕對不會成為巴喬、馬特烏斯、普拉蒂尼、普斯卡什、齊達內、貝利、馬拉多納、_______。
其實梅西身披10號球衣卻早已用9號半的方式征服世界,比肩這些偉大的10號們了;然而這個傢伙這幾年正用10號的方式統治這個足球世界。
我覺得他做了兩個【號位】上的活,而且做得十分夢幻、無與倫比。
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