無論是中醫粉還是中醫黑到底是為了什麼,或者動機目的是什麼?是單純的發泄還是要勸誡人們不要相信中醫?
最近看知乎也看了一堆關於這方面的問題,思來想去沒有搞懂到底是因為什麼開始的,大家這樣義憤填膺是為了什麼?
僅僅是因為好奇,不黑不噴
發泄為主,吵架得有話題,得有兩家對家,實力懸殊沒事,得有足夠的炮彈。
現實中還不都是各看各的病,各死各的么?同意 @啞男 的說法,確實是有利益在內。
比如我就是和各大葯企簽合同的,有國外的有國內的,我和他們的市場總監,CEO那是談笑風生。我們是有組織的,組織是共濟會下面的一個分支,專門負責中醫這部分的。
我只做知乎這邊,行情是一貼5美元,不是美分哦,國內的是30元人民幣,此外知乎這邊的規矩不一樣,因為有點贊感謝收藏。
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今天我來爆料是良心發現,本貼點贊的一律1美金。月結,到時大家私信賬號。
刷新下限啊。
在某些人眼裡,哲學,政治學,經濟學,民族大義,陰毛論,玄學都可以救中醫,唯獨科學不行。
p.s. 好吧,我錯了,「科學」也行:穴位經絡可能是存在於多維空間嗎? - 中醫
大三醫學生張三近來苦讀文學,提升逼格。前些日子翻看了魯迅同學的《吶喊·自序》,出於對自身專業的敏感性,一眼就瞟到了那個「便漸漸的悟得中醫不過是有意的或無意的騙子」。張三心裡頓時「卧槽」了十遍,匹夫哉!這豈不是潑我大中華五千年文明的冷水?!如此糟粕,不讀也罷!遂閉書卧床。
然而張三卻是那種天生適合做醫生的。天賦讓他從不輕易放卻任何一個細節。閉目冥思的張三,回想了過去兩年多在醫學院收穫的所有,從解剖,生理,生化,病理,微生物,免疫……似乎對一些常常掛於嘴邊的名詞卻全無印象。經絡?穴位?解剖書上怎麼完全沒有?!宮寒?肺熱?脾虛?氣血瘀滯?生理生化病理怎麼也完全沒有?!…編書的人沒理由對我們保留啊!解剖不標註經絡,以後做手術不小心給切了可咋辦?!越想越奇怪,顯然這些比護理系小花更有吸引力。
張三下床打開電腦連上因特奈,這一搜不要緊,卧艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹……原來醫學還分特么兩種體系!現在學的僅僅是現代醫學,難怪。在接下來的n個24h,張三用一顆運行速度擊敗全國百分之七十六的大腦,了解了辨證(之前以為是辯證)治療,相生相剋,寒熱溫涼等等逼格很高的術語,按理說這比之乎者也更有利於去勾搭小花,可現實是,張三了解了中醫、西醫、中西醫結合以後,感覺自己被活生生分裂成三塊,可以改名叫張一一一了。好在他不僅聰明,而且果斷。最終選擇了系統解剖學,而不是人體經絡圖;選擇了生理學與生物化學,而不是黃帝內經;選擇了藥理學與藥物化學,而不是本草綱目……
後來,張三學有所成,對現今醫學體系也了解更深。漸漸的,他將自己的一些想法與見解分享出去。又漸漸的,很多人開始思考那些他曾經閉目冥思的問題,除此之外,有些人通過資料庫檢索了前人的研究,有些人則親自去做了一些研究。再一次漸漸的,這些人成了一個無形的圈子,他們認識到傳統醫學的非科學性,並以作為一名科學工作者的良知,將這些想法、觀念、認識傳播於大眾。
這一傳播,一石激起千層浪。觸動了一些利益團體,一些頑固份子,當然還有一些理性思考者。
起先,每個人都保持著科學界慣有的儒雅伴著些許傲慢,用科學界慣有的方法,擺文獻,列數據,力圖用科學的方法壓倒對方,結果可想而知。現代醫學之所以為現代醫學,絕不僅僅因為其誕生於現代,而且因為其是踩著傳統醫學以及其他所有科學登上頂峰的。正所謂一將功成萬骨枯。
終於,漸漸處於劣勢的一方,有一個人扯開嗓門喊了一聲:「你們這些傲慢的傻X,傳統醫學博大精深,你們懂個P。」 處於優勢的一方有人聽到了這句話,心想卧槽,好心提醒你讓你免於未經驗證的醫學的荼毒,你還罵我,大家都是分泌雄激素的好不!「麻辣隔壁!誰特么什麼都不懂?拿自己無知當個性,你們才傻X!」 這句話被對方更多人聽到,有人起鬨了:「他們說咱們都是傻X」 於是,此起彼伏的罵戰開始了……
最後,中醫和現代醫學兩派都用傻X問候對方,最可憐的是中西醫結合學派,同時被另外兩派人問候傻X……什麼仇什麼怨,本來是來勸架的好嘛……
所以,如果不是從最初那段歷史走過來,或者沒有研究過那段歷史的同學,就當代來看,他們就是單純的問候對方而已。
這段歷史雖說比不上卡斯蒂廖尼描述醫學史那麼誘惑,但是,講真,比所有醫學院護理系系花都要吸引人。
個人說一點。
很多人黑中醫或者粉中醫似乎都有點概念混亂,他們用中醫來跟現代醫學比,有點不科學啊。
個人認為
中醫對應的是西醫
傳統醫學對應的是現代醫學。
事實上,現代醫學是建立在細菌學的開創和盤尼西林的發現之後,在科學技術的指引下,對傳統醫學進行改造和提升。
傳統西醫改變的最早,發生了翻天覆地的變化;中醫是近些年才開始大量的引入現代科學理念諸如雙盲等。
所以,我認為,說到醫學,就應該用傳統醫學和現代醫學來判斷,而非中西醫,否則那是不公平的。
傳統中醫接受採納科學技術以後,應該是值得肯定的;沒經歷過科學處理的,應該定義為存疑或待驗,當不能定義為無效。
引用一個高手的內容
作者:韓冬 為什麼經常有人黑中醫,而黑心理學的較少呢? - 韓冬的回答
現在幾乎每個知名人士都有粉絲群體和黑子群體。就連姚明和鄧肯都有人黑。最近林書豪黑也有一大群了,有句話很容易概括林書豪黑的心理「我不討厭林書豪這個球員,但是為了反對令人討厭的林書豪密,我必須得黑他」。
這種心理應該有個學術名稱,因為我並非心理學專業,懇請專業人士指點。我暫時把它稱為「糾正心理」:當某人或某事物在我心中只有75分時,有很多人聲稱他為90分,那麼我就得黑他。如果這群人不太多,我就輕黑;如果這群人太多,我就死命黑,恨不得說他只有25分,連及格線都差的很遠。
希望經過我的努力,把中立大眾們對他的評價降下來。
注意,在這裡,無論粉絲們給的90分和黑子本人心中的75分,都是主觀評價。大部分情況下,他們都不對,粉絲給高了,而黑子給低了。接下來的辯論中,雙方都開始極端化,最後黑子的觀點已經是0分或者負分;粉絲的觀點修正為百分或兩百分。網路吵架的結果大都如此。此時中立大眾看來兩方的觀點都不可理喻了。某中立人士偶然看多了極端黑的觀點,憤而轉蜜;有中立人士看多了極端蜜的觀點,加入黑子群中。於是雙方人口都在漲,直到此人此事過氣。
就中醫而言,論壇里中醫極端蜜很少,但是生活中我們遇到的中醫極端蜜(忽悠賣葯的,吹捧純天然的,中醫無副作用的,西醫治標中醫治本的……)太多。比如我隨手拿到一份齊魯晚報,上面就有整版廣告,某老中醫和藏醫蒙醫等大神們合力攻克了糖尿病牛皮癬高血壓高血脂……為億萬國人造福,只需1999元即可享用。
已經走了的@言凌因此變成了中醫極端黑(給中醫打負分),極端的連我這個中醫黑都不敢點贊。還有方舟子等人,號稱鷹派科普。在他們看來,中醫極端蜜這麼多,不下狠葯,不往死里說,怎麼能扭轉戰局?而@陳浩看了方舟子的極端評價覺得太過了,於是寫答案反駁了幾句。兩年後答案被@言凌挖出來毆打了一頓。
在此想給鷹派科普說幾句,鴿派科普本來應該是你們拉攏的對象啊,你們打起來只能讓中醫蜜看笑話啊。Geek們果然都是政治白痴。什麼??!!有錢拿??!!為什麼不早說!為什麼不早說!
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因為祖輩有行醫的,所以我自小就有看中醫吃中藥,有一陣子胃口不好還看中醫吃中藥調理,你說在中國有幾人能做到不看中醫不吃中藥呢?更別說我一個70年代生人了;但是我現在堅決反對中醫中藥了,反對的理由是什麼?因為中醫中藥驗證毒副作用及療效的方法不具說服力。
真的靠譜國際上會沒人研究?
都讓開,讓我來裝逼。
說國外不搞中醫的,看好了。
中藥國外專利狀況的淺析
啥你說光是東亞不夠?
我繼續裝逼別攔著我。
啥你說這只是補充和替代醫學?
好我繼續。
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歐美到中國都收購了多少中藥藥廠了?
國內掀起反中醫浪潮,國外悶聲發大財搞中醫實驗醫學和專利申請。
中醫黑要不就是拿錢,不拿錢的真是活活蠢死的。
我實在不敢在西醫面前說:我這幾天每天醒來都眼睛腫,想睡覺~~~我就不信他們對這個病情能好好給我看病
然後就是喝中藥好了~~~真後悔高中沒看中醫,整個高中都是這麼半睡半醒度過的~~~
ps:自學過《中醫基礎理論》《中藥學》《方劑學》《中醫診斷學》。高中生物競賽全國二等獎。本職專業結構設計~~~並不是科學黑
現在中醫生里的確不少庸醫,但反對中醫的人里也有不少思路有問題的。很多中醫黑都是 「科學教」教徒。 只要近代(尤其西方)主流科學界認為不對或解釋不了的,在他們眼裡就都是錯的。 這種想法本身就非常反科學,和燒死科學先驅的宗J jiduan份子沒什麼區別。 中醫體系和西方科學體系不同,對事物闡述也會有差異。比如中醫五臟六腑的概念和西方解剖學的臟器概念就不是一一對應的。用西方體系評判中醫就像拿拉丁語語法評判漢語這個語言是否正確一樣不合適。
就本人而言,中醫不科學。
要廢醫驗葯。從古代就有打著治病名號的江湖騙子,赤腳郎中,正規醫館的大夫,杏林世家/聲名遠播的名醫,和太醫院裡的御醫。
但是有人分不清楚。
上世紀同時代的魯迅和張錫純同黑"當時的中醫",魯迅黑因為深受其害,張-黑中醫,黑後繼往開來,奠基了現代中醫基礎。
現在的粉的,身受其利;現在黑的,身受其害。碰到的中醫不同而已。__如果後者碰到的也算中醫。
老子為了黑中醫,都把女朋友給黑沒了,你們TMD還懷疑老子有錢拿!!有錢有屁用啊!!能買不用充氣的女朋友嗎!!
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更新一點乾貨啊!順便吐槽一下啊!那些看笑話的,要聽故事的,麻煩先給個贊啊。寫了沒人贊,我也是會難過的啊!但是你們贊了我也不會寫啊!你們真相信主要是因為這種事分手的話,你們很容易沒有女朋友啊!!!!!
好了,以下是乾貨,一點水分都沒有!
先擺明態度啊,廢不廢醫可以討論啊,不驗葯就真的是徹頭徹尾的耍流氓啊!為什麼要驗葯,因為不得不承認其中肯定有藥方是真的有效的,為什麼呢?尼瑪,樣本容量足夠大啊!那麼多醫書,流傳在民間的方子,總會有有用的!更重要的是,不驗葯你讓我吃,我怕不知道怎麼死的啊!!!!死不可怕啊,怕的是不知道為啥死啊!!!!所以啊,搞中醫的大神們,是的,我不懂你們那套理論啊!我也不認為你們的理論是科學啊!(什麼?他們說他們是哲學?)但麻煩你們好好搞下藥理學研究吧,把毒理藥理做明白啊!繼續這麼搞下去,神農都看不下去啊,他老人家嘗百草是沒辦法啊!你們放著現代技術不用,讓病人替你們嘗百草啊!李時珍大大死的不安穩啊!!!!
接著來回答題主問題:
首先我從來不和陌生人黑,因為他們的死活不關我事,我犯不著廢老大勁去說服他們(其實也是說不服的)。對於我自己的家人、朋友而言,如果他們很相信中醫又缺乏基礎的現代科學知識與必要的邏輯,我也不會給他們黑,但我會給他們建議先去看「現代醫學」的醫生。很明顯給他們科普是沒有意義的,不如直接給建議,聽了最好,沒聽就算了。對於類似我媽這種各種事情都要干涉且自作主張的人,我直接用吼的,最親的人就是她了,真怕因為吃錯藥帶來什麼不好的結果。所以我通常只給那些我認為他們聽得懂,又因為沒深入想過這個問題的人去黑,畢竟這種牆頭草最好騙。
其次,我覺得信或者不信中醫真的是一個區分人群的好方法。並不是說你信就low了,不信就逼格高了,我只是認為它檢驗一個人現代科學觀念,或者說一種理性的世界觀的一個標尺而已。所以,遇到有可能搞科研的師弟師妹們,我都忍不住要嗶嗶那麼幾句。因為你如果你稀里糊塗地就信中醫,那是對這個世界不求甚解,或者說在思考上有些懶惰;如果你深入了解了信中醫,那是本著一種「全知道」的世界觀,抱有這種世界觀的人,總認為古人的智慧已經解決了世界所有的問題,現在什麼問題都可以在故紙堆里找到答案。相比於前者,後者是一種更為可怕的想法,文化可以復古,但是對世界的認知不能倒車。以我淺薄的歷史知識,我也深深的明白以工業革命為起點的現代化進程在多大程度上改進了人類的生存狀態,更知道現代醫學本身雖然存在局限,但是卻使得我們有了更長的壽命和更好的生存質量。這一切的根基都是由那些存留在科學家腦中的「不知道」或者好奇才產生的。如果你的世界觀里已經不存在「不知道」了,或者已經有一個「假說」脫離實證,「自洽」地解釋了這個世界,那科技的進步與發展又從何談起。(P.s. 我也認可古人的智慧可以解決現在的問題,但僅限於人和人之間的問題。因為雖然千年過去了,但人性卻並沒有顯著的變化。當然,這是另外一個命題了。)從這個角度出發,我特別樂意黑中醫,我不光黑中醫,我還黑各種算命的,卜卦的,搞玄學的。
在這裡我順帶吐槽一下一些人的邏輯,這個題答主中也有人抱著這樣一種態度「你沒有深入了解XXX,你就是無腦黑,你就是噴子!」對此,我的回應是:我不用舀一勺屎放嘴裡砸吧砸吧,也知道屎不能吃。我從來不否認,我不理解中醫理論,我同樣不理解的還有「星座理論、氣功理論、陰陽雙修理論······」,但並不妨礙我做判斷。如果你也不了解某一理論,卻認為自己還能否定它,我唯一能想到的理由就是世界觀不同。因為上述諸多理論與我所受的基於實證科學的世界觀不吻合,所以我否定它們。作為一個生命學科的學渣,剛入門的動物醫學研究者,如果用陰陽五行的理論就可以解決問題,那西方人砸那麼多錢搞生命科學研究真心是日了狗了。哦,也給中國人留一條,我們也花了足夠多了,還TM凈給老外掙走了。
當然,我不否認經驗醫學的作用(這是我認為的中醫等傳統醫學的實質,理論只是人為的附會上去的)。畢竟即使是在現代醫學的範疇里,寫在書上就是那麼死的條條框框,為啥在同樣的學習基礎上,有的醫生能搞定問題,有的醫生搞不定問題,臨床經驗是非常重要的因素。但是,如果經驗不能夠轉化成規律,不能帶來後續的研究與發現,那這種經驗可能就毫無意義。前段時間,在某軍醫大學學養細胞的時候,聽那裡的醫生抱怨科研壓力大又浪費時間。的確,目前與職稱掛鉤的科研任務確實改變了原本制度設計的初衷。但不可否認的是,臨床一線的醫生尤其是那些經驗豐富的醫生搞科研是十分有價值的,臨床上的發現通過實驗來驗證來闡釋,是醫學作為一門實踐科學的必要路徑。回到中醫這個問題上來說,對我而言,我喝過很多中藥,看過很多中醫。我從來不否認就我個體而言,中醫有效果。但究竟是葯起效了,還是因為吃藥的同時,生活方式改變起的作用,或者說是安慰劑效應,我不知道。拋掉五行理論不講,如果不去驗證藥理毒理,不搞符合數理統計規律的臨床實驗,中醫界就仍舊是在玩著盲人摸象的遊戲,自娛自樂罷了。
最後,我也奉勸諸位和我抱有同樣想法的中醫黑,請找准科普對象,如果對方真的出現如下表達,如「你們怎麼否認人體不符合陰陽五行理論,萬一哪天科學被科學家證明了呢?」,「你們憑啥否定中醫,我知道XXX就是中醫治好的!」,「你們西醫就什麼病都治得好么?你們西醫沒有葯吃死人的啊!」請及時放棄!並且立馬認錯,絕對不要糾纏!!!!!這樣的人需要科普的是邏輯學,需要改變的是世界觀,不是信不信中醫的問題,而這些恰恰是改變不了的!!!!也不要糾結他們是不是容易被那些騙子以中醫的名義騙錢(沒有黑正規中醫的意思,我說那些騙子),這種人不被以中醫的名義騙也會被以「星座」,「食療」,「科技新成果」,「祖傳老秘方」等等各種名義騙,救不了的!!
最後的最後,也是最最最最最重要的一點,不管你女朋友多麼無腦無邏輯地相信什麼,除非你想單身了,不然「千萬」 「絕對」 「一定」不要試圖給她講道理!!!!!不要!!!講!!!道理!!!
看過中醫也看過西醫,花錢少效果好的是中醫,西醫我體驗過的只有正畸和補牙比中醫好,其他完敗。
那麼你說我支持中醫還是西醫呢?
就比如西醫的各類檢查,看過一個知乎問題,貌似是得了感冒為什麼要查心電圖還是什麼什麼來著,下面有專業資深西醫回答,因為你的感冒可能由於怎樣怎樣的病症,如果不檢查,萬一是那種病怎麼辦?
這樣的說法沒錯,但是舉個栗子,就好像一個中學生和媽媽說,媽,我發燒了。
媽媽考慮的肯定是感冒了?上完體育課脫外套著涼了?
她肯定不會覺得難道是艾滋病引起的發燒吧?
中醫是以診脈的方式看你引起發燒的原因,西醫是以驗血驗各種來判斷,對於醫生來說殊途同歸,對於病人來說,一種是省錢省事,一種是價格不菲可能還得請假過來拿結果。
那你說我會支持哪個?
發燒這件事來說,每次去西醫都是驗個血吧,然後輸液吧,要不吃點消炎藥,雖然不知道是哪有炎症,反正一起殺一下吧。
後來乾脆不看了,直接在家吃退燒藥,雙魚的小藥片
大了以後每次發燒就是人工療法,喝碗熱麵湯蓋上被子發汗,完事睡一覺就好了。
特別難受直接拿香油香菜頭髮絲搓腦門退燒。
痛經。沒看中醫之前都是喝止疼片。然後昏過去。
直到喝了2周中藥,疼了快十年的問題終於好了,不過是不到200塊錢。
再比如,我每天都覺得累的快散架了,其實就是上班下班都是坐辦公室,沒有體力勞動,但是每天沒精打采,早上爬樓梯1層都出了一身的汗,喘的跟狗一樣。
這樣的情況怎麼看西醫呢?
中醫不到2個月調理,氣色好了,痘痘沒了,上5樓跑著就上去了。
一、中醫要是沒用,你以為你今天還能看到長者?每一秒都傾注了我國中醫學者的心血啊。
二、我見過的中醫粉和中醫黑,多數既不懂中醫,也不懂西醫。這就是群聞雞起舞的煞筆,我這成語沒用錯,就是跑得比誰都快,每次有個屁大的事就比當事人還先冒出來。
三、老是有人把醫學和科學拿出來一起講,搞的好像醫學離了科學就轉不了或者乾脆醫學就是科學的分支。Too Young啊,醫學就是一個單獨的行當,東邪西毒,各大流派都有,有的扯科學當大旗,有的扯神仙當大旗。也別說什麼傳統醫學和現代醫學,不論古代現代,醫學就是看治不治得了病。
四、說什麼中醫是騙子的,感情你看西醫就沒遇到騙子了。說西藥各種添加劑各種抗生素不如喝中藥的,你馬上腸子要爛穿了你給我喝中藥試試。
五、各種扯著科學的大旗黑中醫粉中醫的,真要有點科學的思維,就不會傻x一樣的爭中醫好壞了。
撕B這種事,從來都是以勸誡的名義發泄。
不良反應:尚不明確
學醫的目的就是救人,在這一點上,無論中醫西醫都一樣,沒啥區別,能夠救人就是好的,那管他科不科學?
人家醫生都沒糾結這一點,你糾結個毛線!
中醫粉也好,中醫黑也罷,真特么搞不懂有什麼好吵的,非要把好好知乎的當成戰場,讓硝煙模糊自己的視線!
摸摸自己的良心,問問:
是面子重要,還是生命重要?
以上。
【看多了中醫粉與中醫黑的爭吵,有感而發,還請高抬貴手,勿噴。】
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