如何讓不認可坐月子的男性和支持西醫者體驗坐月子的必要性?

內容補充:
謝謝應邀來回答的各位的認真回復,也謝謝大家的關注。寫這樣一個假想不是為了挑釁,是我看到知乎上的很多男性回復都引用發小同事親戚朋友同學等拐了彎認識的女性在海外生子不坐月子的輕鬆體會作為依據,或者從運動理論的角度,解剖學的角度等等來講產後坐月子。坦白這些觀點透露出一些的輕描淡寫甚至是個別的不以為然。讓我覺得有點遺憾,身為男性的先天生理條件,讓人無法切身的體會到孕育生產這一系列的波折後,女性生理心理的真實需求。所以設置這樣一個假想環境,在這樣的環境下來討論需要不需要做月子我覺得會更客觀真實。

然後是很多人說我描述的關於「坐月子」概念太模糊,再說一下。
我認可的做月子,是指生育後30-42天的一個休養期,具體可以參考台灣的月子食譜和綁腹帶但不僅限於此,用這個來說明並不是台灣的就是好的,只是這種網上比較好搜,不用講的太具體。反正就是針對氣虛血虧子宮下垂催乳腎虛進行一系列的各種產婦食療保健。

有人說這不就等同於產褥期保健嘛?我是不認可的,產褥期保健只是關注母嬰餵養和臨床上的產婦生理指標恢復,比較寬泛,和坐月子側重的氣血調理污物代謝有明顯的差別。簡單說產褥期保健太缺乏操作的具體內容了。可能我說的不是很全面,但我想表達的很清楚了。我指的坐月子就是上述的月子調理,而不是普遍噴我的捂被子不洗澡不洗頭不刷牙。不要上來和我討論產褥期和月子的差異優劣。

我個人不贊同捂被子,洗澡洗頭全國傳統風俗本來就各有不同所以完全根據做月子環境因地制宜就好了。也不贊同產後碰冷水,空調25度,產後半個月內長時間站立,甚至外出逛街吹冷風。

最後,我並沒有刻意宣揚生產的痛苦,孕育生育對女性身體帶來的心理和生理的影響,是女性決定產後坐月子的因果。不考慮這些前提,以科學為名義單純的討論所謂的產褥期保健的觀點都是空中樓閣來的。

基本就是這些。

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原文如題,身為待產的媽媽,看了不少男性認真的討論坐月子必要性科學性,這感覺就好像聽男性大談月經棉條的使用體驗測評一樣不可信。
根據自己的孕期體會假想了一下怎麼才能讓這輩子也沒有坐月子的機會的男性體驗一下產前產後的虛弱疲累不堪。這些辦法只針對此生無望體驗的男性!!
女性不支持坐月子的,有權力根據個人體質和學識做出判斷。因為事實會在你生過之後揭開謎底,體質好的自然可以支持自己的觀點,體質不好會有切身之痛只能期盼二胎治癒。

這個體驗周期需要28-30天完成,並會在最後3-4天達到頂峰。
首先,先去獻個血,氣血虧是產後最容易發生的。

然後,找個理療店,連著一個月每天去給後背肩頸全面拔火罐,不要討論不能天天拔罐的問題,這裡想要實現的是氣虛的目的。事實證明這是拔不死人的,手邊有七尺爺們這麼腦殘做過這種事,每天回家據說要多睡3-4個小時還覺得累的不行會告訴你們嗎?

並且請人每隔一天晚上,分別在凌晨2-3點將自己溫柔踢醒1-2次,保持每天睡眠不超過6個小時。

接下來重點來了,如何還原產後常見的腎虧:作為一個正常頻率的男性,希望能做到每天2-3次打飛機,堅持兩周,最好和最後兩周的拔罐同步,同時保持正常飲食,不要攝入多量的蛋白質。
然後在最後一天,在家裡做蛙跳,不常運動的男性連坐做5組每組100-150個,然後,在別人的幫助下趁著身體還熱乎柔軟竭盡所能劈個橫叉。適當的撕裂是可以接受的,因為沒有辦法為男性實現側切,所以沒撕傷得算你們幸運,有撕傷的,恭喜你們能體驗到最真實的生產體驗。

最後的最後,趁著剛劈完叉,趕緊讓人推著再去獻一次血,然後,請寫下關於生產是否需要坐月子的心得體驗。

以上,當所有的這一切都體驗完了,我們不妨再來討論一下需不需要按照傳統坐月子休養的問題。


謝邀,誰提出,誰舉證,如果你覺得這個實驗能驗證你的說法,我可以陪你玩,但是,理療費用你出,如果我皮膚破了感染,治療醫藥費你出。我陪你做實驗的誤工費你出,如果你是女的,打飛機你來,你不行就花錢找專業人士,我保證每天喝冷飲,吹空調,每周都硬拉200多公斤。怎麼樣?玩不玩?


蠻簡單的
拿著孩子往地上摔就行了
說不答應就摔死,自己也不活了去殺他們全家

保證理解到必要性

我才不關心哪個對哪個錯哪個有科學道理,誰來問我就幫誰
你老公來問我一樣這麼答

別說坐月子了
傳銷基督上黃山飛升也能這樣


實在不行點火燒屋,抱娃跳樓,煤氣爆炸,雙刀砍人

但是最關鍵的是讓對方感受到你的決心,這樣也許人家就不會和你真的來衝突了

我覺得你可以突然打坐,滿屋子搜集反動標語,見人就開始反革命,每天起來就念黃帝內經,喊皇上萬歲
誰敢說一句不對就直勾勾看著他三小時。

絕壁有效

話說,女子無才還神經是墜可怕的
現在中國女人水平走倒車,害得我只能去找洋馬子還能談的開心和有條理一點。

不過過日子的話么
既然我們開倒車,那就還是走老祖宗路線
女子無才便是德,還是沒錯的,聽話就行。


so?有誰在乎你的提議嗎?
人家廣大網友在討論的是「如何科學地坐月子」,然後你在這裡大談「生孩子多痛苦」?一孕傻三年的科學依據我倒是找到了呢……
噢順便一說,你口口聲聲說「男的沒資格談論女性坐月子」,那你又是誰給的資格能談論「男性打飛機會不會腎虧」呢?


在這裡,我們一般不叫坐月子,叫產後護理。

我們願意用科學的方法為產婦調養身體,讓你們不會因為所謂的傳統受罪甚至送命。我們不願意讓你們把老年人的普遍病痛歸結為月子沒坐好從而變本加厲地折磨下一代產婦。

身體的健康管理是時時刻刻需要的,並不是坐月子坐好了就長生不老。

反對傳統坐月子是因為它不人道,極其不人道,特別是對夏天生孩子的產婦。我們痛恨愚昧的善良和不過腦子的「為你好」。

請做科學的產後護理,生孩子這麼危險的事都挺過來了,結果倒在了坐月子的路上,這樣的新聞看著真是無比的痛心。


沒有辦法,作為希望試圖理解女性的男性,理解不了坐月子。一個是理論上確實正常的產褥期沒必要到坐月子的程度。還有,我看到那個產婦坐月子熱死的新聞,光是腦補一下就覺得要受不了了。曾經,我在天氣最熱的時候,在沒有空調的宿舍住著,晚上不斷冒汗就已經感覺像地獄一樣。坐月子熱死的那個還要難受很多倍,真的太慘了。

而且傳統的月子,由於誕生在衛生條件惡劣的時代,很多規矩不但對產婦健康不利,而且還會造成新的痛苦。本來女性懷孕十個月生育的過程已經夠痛苦了,為什麼不進行科學的產褥期護理,還要在坐月子經歷新的痛苦。

還有看了題主的很多回復,我剛回答完自己多麼糟糕的題,現在竟然有了些優越感。題主和一些極端中醫粉一樣,都是缺乏理性而且觀點偏激。我的思維能力是不夠好,但是也不會這麼愚蠢。


先得定義坐月子的概念。
狹義的坐月子:不能洗頭,捂被子,喝熱湯,要吃老母雞......
廣義的坐月子:產後一個月的恢復期,包括心理恢復和身理恢復。身理恢復通過科學的康復運動訓練,平衡充足的膳食模式。
如果你說的是第一種,那我怎麼也不會贊同。
第二種我還會支持你去做。


關心你和你討論坐月子吧,你說叫太監上青樓。

要是徹底不關心吧,估計以題主你現在極端的想法,估計又會發帖說找了個男人和沒找一樣。

欲加之罪何患無辭啊。

如果你老公願意接受這麼無聊的體驗,

不是說他真的想體驗。

只能說,他為了讓你心理平衡,做出了巨大的犧牲。

而且,我能保證,如果他照做了。

你也不會心裡舒服,你只會變本加厲的抬杠。

所以,你就不應該結婚,也不應該生孩子。

這是自尋煩惱。


醫囑。


題主,看了你的描述可能你對坐月子的理解和一般人不一樣。
是否補充一下你對坐月子的理解再繼續探討?

沒有人否定生孩子後休養的必要性,但絕不是用傳統的坐月子的方式。


在我們長三角地區,產褥期休養也是有的。

但是我們從來沒有像某地區老人那樣會讓產婦在三伏天捂著被子,不給吹空調不給洗澡,把孩子的媽捂成一攤發霉的爛肉。
所以問題不在於坐不坐月子,而在於坐月子的方式。
某些地區的月子顯示出他們的文明水平停留在了住草房的時代。現在住的水泥房子有恆溫設計,現在食品供給充足不再營養短缺。而那些把住草房時的月子習慣照搬過來的人,過去和現在居住環境那麼明顯的冷暖差別感覺不出來么?這已經不是智力上的問題了,這是連神經系統都很遲鈍,三疊紀生物的應變能力都比他們強吧


倆娃媽來攪合一下。月子里最辛苦的其實是餵奶、餵奶、餵奶......沒日沒夜地餵奶。如果不需要餵奶,天天睡到自然醒,沒幾天我就能歇過來。多數平日身體健康順產無合併症的產婦大概都最為缺覺而苦惱。缺覺自然恢復慢,身體不舒服,脾氣不好。加上激素水平變化,容易抑鬱,惡性循環……

當然不餵奶是不可能的,但是奶爸可以出很多力:隨時注意寶寶情況,及時換尿布,到餓的時候把寶寶抱給媽媽餵奶,餵奶時注意觀察不要憋住,吃好奶抱寶寶拍嗝哄睡...大概1-2小時以後重複以上步驟,連續5-10天,以後逐漸降低頻率,大概白天3小時,夜間4小時一次。滿月以後夜間根據寶寶情況最多可以延長夜間間隙到將近5小時。想讓娃爸提前體驗,可以在寶寶出生前挑一個周末,讓准爸試試夜間每1-2小時起床做家務1小時,哈哈。

我覺得產婦自己生活完全能自理,當然新媽如果有人幫忙按摩咪咪指點餵奶更好。飲食方面,以中等或以上人家的伙食水平,不會營養不足,吃得可口不太油膩就行,不需要特別在意。其它就是不要高強度運動、跑跳上下樓梯。想睡覺能睡覺比啥都重要。祝題主一切順利!


你可以不信科學道理,我也可以不信你的個人經驗。這壓根沒什麼好掰扯的,因為就是掰扯不清。我們唯一能做的就是互相尊重。你要承認科學的研究結果,而我也必須承認你的自我經驗感受也具有臨床意義。這才是有價值的談判,而不是一副「我不聽我不聽,你沒生過孩子你懂個屁」的態度。你還沒做過科學研究沒看過科學報告呢,我是不是也可以說你懂個屁?我們要是這樣吵能吵出結果來嗎?


而你如果願聽,我也願意給你普及一些小的科學常識。

首先,科學證據應當是標準化和統計量化的觀測得來的,而不是個體經驗和文化傳統。標準化意味著不同的觀測者要使用同樣的測量工具和觀測條件,統計量化意味著觀測者要通過統計的方式對非量化的觀測結果進行量化操作。而在這一點上你的立場天然與之相對。你怪不得這個問題下的答主一窩蜂地批評你,因為你站在了科學的反面。在科學的層面上,男人和除你之外的其他女人作為觀測者是一樣的地位,而你則是唯一一個不一樣的,因為你對自己的觀測會受你的經驗、動機、情緒、態度的影響,你無法做到標準化測量。你的報告可能對客觀現象來說是最沒解釋力和描述力的。除非你像艾賓浩斯那樣能構想出絕對客觀量化的實驗範式去研究記錄自己的思維過程。

若我們全部都相信個體經驗的話,中國孕婦的體質怕是真的會和外國孕婦不一樣。而且,我看不到會有改善的可能,這跟你的飲食水平生活質量無關,只跟你的心理水平有關。這是自我實現預言效應。

人類的自我經驗是有偏差的,無意識地重構記憶,無意識地篩選注意信息什麼的,不要太經常。而其中對自我的認知,尤其是通過社會比較實現的自我認知,偏差最大。

至於應不應該坐月子,在你個體層面,最有說服力的是你對自己做比照實驗,生兩次孩子,一次不坐月子適當休息,一次嚴格按照傳統執行坐月子,通過客觀測量對比前後差異(各種心理項目量表和體質檢驗可以完成此任務),而不是在這裡主觀地說「我就是很累,我就是很虛弱,我就是需要坐月子」。你要是對自己做了個嚴格的實驗且實驗過程經得起拷問,而結論就是坐月子對你有好處,那麼我們全都會閉嘴。沒準你的報告還可以發成paper。

然後我來說說這個實驗中你需要注意的點。

第一,你坐月子後的良好體驗可能只是安慰劑效應,或者一大部分都是安慰劑效應,這就需要在設置另外一個比照組。這個比照組要求你主觀上認為自己的確在坐月子,然而實際上並沒有。也就是說你要想實驗結果足夠嚴謹,你得生三次孩子,而且實驗條件必須至少單盲。這個你自己是做不到的。。

第二,坐月子過程中適當的休息是必須的,而那些過於瑣碎的部分恐怕只是種儀式性的自我強迫行為(compulsion),而你在解釋實驗結果的時候極有可能會把適量休息的效果歸因到了這種額外的強迫性行為上。所以,你得把這一干擾因素嚴格定義出來,通過操作排除掉。那麼,請問您的個人經驗報告能做到排除這一歸因偏差的影響嗎?


第三,兩次生孩子要盡量做到控制其他許多變數,比如嚴格控制飲食,做到營養攝入相當,嚴格控制運動,做到代謝機能相當等等,否則你無法把實驗結果歸因於坐月子。然而即便如此,你也不能控制所有的變數,唯一的辦法就是生好幾次孩子,增加樣本容量,減少隨機誤差。然後,這個個體實驗大概是沒人願做的,一輩子不幹別的就生孩子了。請問,你的個體經驗有意義嗎?

所以,你唯一可相信的科學的證據就是對很多很多孕婦的產後護理的大樣本橫向研究。而西方的產褥護理就是建立在這種研究的基礎上的,這個產褥護理的執行標準是以常模為參照的。同時西方對產後抑鬱之類一些產後常見疾病也有明確的診斷定義,嚴格地區分了疾病護理和非疾病護理,你如果真的需要特殊照顧人家也會提供,而且是有臨床統計意義的有效治療措施。然而,你可能不會相信對別人的測量結果對你也適用,或者說覺得萬無一失花錢買個保險最好。而我覺得這種懷疑也很正確。比如,中國和美國的文化的確不一樣,而這些文化差異會導致文化特定性的心理疾病出現。比如只在東亞有流行分布的恐縮症。男人會相信他自己的丁丁一定要縮回肚子里,我覺得這是可以理解的,因為現代醫學和心理學幫助我理解了很多不能理解的現象。要說女人會相信她們產後一定會抑鬱,一定會體虛到必須大夏天也要窩在棉被裡,而無視這其實是件概率極低的病理表現的話,我覺得也是可以理解的。因為這應該是可以被劃歸到文化特定性分類里去的一種心理障礙吧……

嗯,這就是我說的你的自我經驗的臨床意義。。


我越來越覺得我是邪惡守序了……

你愛坐月子就去做,你愛喝你月子酒就去喝,你大可以詛咒不這樣做的女性都會得病,但這種詛咒毫無用處啊~

但是這種坐月子的方式帶來的無用成本和風險卻是明顯由你個人和家庭承擔,只能說各自好自為之,誰過的好,誰自然會更堅定相信自己的生活。


有人說女權最大的敵人是部分女人自己,她們會自覺地維護自己身上枷鎖並論證束縛的必要性,換句話說就是被強姦出了感情,原來我還不信,認為天底下怎麼會有這麼友善度的人。

都明著說了傳統坐月子方式導致的產褥綜合症會要了產婦的命,也有血淋淋的例子擺在面前,還在那裡強調「以後你們就知道了」這種屁話。

本問題下幾個我一貫認為是直男癌的熟面孔答主都比題主進步多了,不得不說。。。。。。

謝謝題主一巴掌扇醒我。


關於坐月子這個話題我有幾句話要講,僅供參考:

知乎上我曾經看過一個故事,就是二戰時期的英軍還是法軍用駱駝糞便開保養一些軍需物資,結果被一個一戰老兵看到了,說「你們咋還這麼干?」小士兵答道「這是規定」而這個規定從何而來大家並不知道,這位老兵向大家解釋了其中的奧秘,以前這些軍需物資用駱駝運輸,駱駝問道這上面的味道不幹活所以必須用駱駝糞便來擦拭去除上面的味道,但現在已經不用駱駝了,這個方法還保留著其實是約定成俗但已經毫無意義的一項規定!

說說坐月子的問題吧~

古代時期沒有熱水器,沒有供暖設施,沒有電吹風,古人又都長發及腰,洗漱之後不容易變干,容易著涼,所以我認為當時坐月子有一定的科學道理,為的是減少洗漱次數,注重產後保暖,避免不必要的風寒濕熱等疾病....

但是時代發展到今天,絕大多數家人一年四季可以安全舒適的洗漱,醫療條件日益發達所謂坐月子已經應該在社會不斷發展,醫療和生活日趨便捷的當下逐漸退出歷史舞台,完成它的歷史使命了!

而所謂飲食上的禁忌,除了食物過敏者和腸胃不適者大可不必如此,在宋代的《婦人良方大全》里就有「一臘之後,恐食物無味,可煮爛羊肉或雌雞肉,略用滋味,做粥飲之。或吃煮爛豬蹄肉,不可過多。今浙江產婦多吃熟雞子,亦補益,亦風俗也。」

如此可見連古人坐月子也沒有那麼多禁忌,今天我們中國獨有的坐月子,實際上是自己嚇唬自己的「駱駝糞」罷了!


以前都是順產,也沒有專業的助產士,體力消耗很大,出血量也較大,營養又跟不上。那時候生產一胎半條命都沒了,坐月子為什麼是坐,是因為根本沒有體力站起來。而且還帶有產傷,身體恢復傷口癒合一個月算短的了,因為還要從事農業生產不能休息太長時間。一些人竟然說這是愚昧,大概沒見過順產多麼痛苦吧。
說這麼多沒用,科普一下產褥期護理要點多好啊!
中醫現在就是迷信的背鍋俠,只要你一說中醫,一說傳統,立馬給你一鍋背著。


想坐的就自己坐,不想坐的就自己不坐。

為自己的生命健康做出選擇,並自己承擔後果。


這幾天滿眼都是坐月子的……

所謂「知其要者,一言而終,不知其要,流散無窮」,差不多就這種情況。

為啥要坐月子?

產婦體虛,容易感受外邪,同時體內容易留存一些瘀血之類,需要一個恢復的時期。所以,這時候要找一個比較舒適的環境,避免虛邪賊風。

那麼,古時候保溫措施不行,沒有空調之類,要家裡待著不能洗澡blabla各種,是為了避賊風的。能做到這一點,可以該幹啥幹啥。

老母雞雞蛋一類的,方便補充營養。現代人很多營養都過剩了……

至於說不信風邪的,要做實驗很簡單,先去獻800cc血,然後出去跑個馬拉松,出汗以後去空調底下直吹一小時。

哦,做實驗之前先寫個生死文書,家屬簽字。


今天出月子,作為一個剛順產完寶寶的女人來說,並沒有感覺你說的那些痛苦難受沒力氣,我生完當時就抱著寶寶自己出去坐著,觀察完後回病房,自己上廁所擦藥,對不起我沒有撕裂不過有側切,但是當天就沒有什麼感覺,第三天上廁所就沒感覺了,現在已經恢復的差不多了。在醫院的時候就自己樓上樓下的跑著做檢查沒覺得不舒服難受,該吃吃該喝喝,睡覺也很香,月子期間學習照顧寶寶,所以寶寶基本上是我自己在帶,白天黑夜但是還好,沒覺得累,因為他睡的時候我可以休息,睡覺,玩,做家務,算下來一天睡的時間比之前上班還多,唯一覺得男人應該感受一下的就是餵奶孩子咬的感覺吧,至於吃,基本上該吃的不該吃的都吃了,剛生完喝了冰紅牛,護士無語,後來各種冰可樂,芬達(這個是有點過分,但是老公來了就沒忍住一起喝了),吃麥當勞肯德基披薩日料餐館裡的各種菜,還有海底撈燒烤,點心等。。辣的不辣的都吃了。寶寶目前一切正常,從7斤1長到了9斤3,濕疹紅屁股都沒有,肚臍已經好了,基本很少哭,會自己玩,可以抬頭了已經,個子長了7厘米。我自己也是穿著短袖吹著空調每天,經常也出門。

所以我覺得你的想法完全沒有必要,至少不是所有女人都會那麼難受。


坐月子就三點,別著涼,多休息,補營養,手段都是方法,目的才是核心。

什麼捂被子,不洗頭,不吹空調都是方法,是只有這三種方法么?不是,是只有這三種方法最省錢而已,你讓生活不富裕的廣大人民群眾怎麼辦好?知乎上有一個說一個,90%以上的都不屬於「廣大人民群眾」。而且民間為了不出毛病都是寧枉勿錯的。

吹空調是不一定有事,萬一感冒了怪誰?
洗頭也不一定有事,萬一感冒了怪誰?
捂被子容易上火,萬一感冒了怪誰?

什麼?你說夏天不會感冒?你再大聲點?

有些還是家庭倫理問題。你說不坐月子,不論什麼原因,媳婦兒容易腰酸背疼愛著涼,然後回過身來怪你和婆家照顧不周,你怎麼辦?

你不做月子,然後娘家人說你婆家怎麼連月子都不舍的讓媳婦兒做,是不是看不起我娘家人,你怎麼辦?

很多事走極端也是沒辦法,當然我也不支持傳統坐月子方法,幹嘛非得老母雞?老公雞不行?幹嘛非得蓋厚被?薄被怎麼了?幹嘛就不能吹空調?我他媽熱!只是萬一回頭媳婦兒有什麼事就說坐月子沒休息好怪你身上了?你找誰說理去?

什麼?你能說通媳婦兒?好啊,我相信你同樣能讓你媳婦兒明白面膜化妝品屁用沒有,花那冤枉錢幹嘛,是吧?

哪怕坐月子屁用沒有,產婦第二天就可以蹦迪去夜店,我也不能讓娘家人挑出毛病來!

你要說我在扯淡,我只能說貴乎還真是小資平台,不食人間煙火。


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