海賊王的戰鬥劇情是否在走下坡路?

追了海賊七八年了,自從看完了德雷斯羅薩篇後就一直有這種感覺。

總體世界觀和大局我是服尾田的,但是戰鬥部分真的越來越讓人失望了,感受不到熱血,也看不到成長。

新的果實出來很多也很有趣,但彷彿以後的打架就都靠霸氣了,誰霸氣強誰拳頭硬,果實只是花哨嚇嚇人(新開的四檔給人的感覺真的不如當初開二三檔的時候,就只是會飛了再把老的招式改個名字用霸氣強化一遍)。再也沒有像用血打老沙,用黃金打空島艾尼路,司法島開2/3檔,這些很有新意又靠些小運氣和小機智的熱血戰鬥了。

個人覺得最精彩的戰鬥部分在司法島,幾個夥伴和boss捉對廝殺每個人都領悟了點新技能最終取勝,雖然俗套但是真的感覺全員都在變強很激動。

所以對打多弗是很期待的,因為幹部多,夥伴們又剛歷練一波提升實力,可以看到大家的成長,但是看完就很失望。三個最高幹部果實都很吊結果一個被路人砍死一個全程都在當旁白,最期待的索隆的戰鬥也都是一直在跑跑跑最後跳起來放個三千世界結束,弗蘭奇是抗抗抗最後比對方肉一點算打贏了,你變個新機器人也好啊,其他人更是基本都在躺,感受不到兩年了大家都學了啥。

題目描述寫那麼長不知道算不算犯規,就覺得每章感情鋪墊半天結果戰鬥草草了事白搭那麼多感情了很氣。


答這樣的題目難免拿火影作對比,兩部作品都很偉大。

但海賊在我心中永遠第一。

關於戰鬥劇情下滑,我認為有幾個因素。

1.能力設定的先天不足

海賊的戰鬥方式沒有火影精彩,個人認為這是不爭的事實。

這絕不是因為海賊的設定低於火影。相反,海賊的設定時常能體現尾田的過人之處

舉個簡單的例子。現在回過頭看海賊初期(東海篇),戰鬥是很簡陋的,清一色拳腳功夫,炮彈,手槍,典型例子克利克、斧手蒙卡,還有奇奇怪怪的克洛那招「勺子」…

然而火影初期的戰鬥便相當精華。哪怕是中忍考試的小打小鬧都尤為精彩。(甚至會有人覺得火影的早期戰鬥才是火影巔峰)

平心而論,這是設定上的限制性。

忍者可以身兼多種忍術,海賊卻只能擁有一種能力(別跟我說黑鬍子…)

忍術的設定是很簡單粗暴的,今天主角需要什麼忍術,我就可以給他憑空創造一個。這對於作者來說難度較低,可以說非常討巧。

但簡單粗暴往往不能體現作者的能力。就像哈利波特,他需要什麼魔法我就給他什麼魔法。

而自由增設戰鬥設定的弊端,是可能造成後期戰鬥崩壞。(如火影和龍珠後期的bug)

相反,海賊每個人的能力卻是有過於嚴格的範圍的,所有的戰鬥進化都只能是縱向延伸而不能是多點開花。

討巧的設定更有辦法出現華麗的戰鬥,如火影。

而設定的限制性帶來的後果越到後期會越嚴重。

戰鬥自由度不斷下降,創新越來越少。

畢竟路飛只有「橡膠果實」一個能力。而鳴人可以學習無數忍術。

說實話,我真的是佩服二檔和三檔!尤其是二檔!

二檔真的是尾田想像力的最大傑作!無愧為尾田大神!

然而,創造力會枯竭。

當四檔這個概念出現時,幾乎是個核爆炸性的新聞。試問有多少人不斷揣測四檔的能力?

海賊貼吧常戲謔說:真正的海賊在海吧。

我佩服尾田,創造出了四檔。但四檔帶來的震撼遠不及二檔。

原因何在?

在我看來,四檔的出現給了所有海賊迷一個信號。

我們真的不知道路飛以後還能怎麼打了。


2.體術設定的取捨

體術是最基本的戰鬥,在熱血漫畫走過四十多年的現在,體術是根本繞不開的戰鬥設定。

這裡我又不得不拿火影當例子了。講真,我是海賊死忠,但火影的戰鬥確實傲視群雄。當然,若論分鏡,龍珠的戰鬥分鏡也是前無古人了。

火影的做法很有效:弱化體術。

小李和阿凱是體術的代表,除了這兩人,其餘人戰鬥中出現的體術幾乎決定不了決鬥勝負。

畢竟體術是很單調的,長期的拳打腳踢根本吸引不了當今的熱血漫粉絲。

但體術又有一個絕佳的妙用。

那就是起到暴虐反派的燃點。

我相信沒有人會忘記阿凱最後暴虐宇智波斑。

每個讀者都會希望對某個反派按在牆角暴打,而體術就是最好的選擇。

小李暴打我愛羅。阿凱暴打斑。雖然體術不是核心戰鬥力,但他們卻為故事燃點做出了莫大貢獻。

反觀海賊:體術卻成為了核心戰鬥設定。

三大主力里索隆和香吉士都是體術代言人。

細想一下,惡魔風腳是很說得過去的設定嗎?

兩年後的惡魔風腳火到燒到全身了…香吉士就像吃了燒燒果實...(當然,萬國篇結束香吉士有可能發掘出新的能力,就看尾田怎麼圓了)

兩年後的索隆一如既往的帥,但平心而論,索隆的戰鬥革新度也低的可憐,幾乎都是兩年前招式的升級版

例如鬼斬→煉獄鬼斬

獅子輓歌→死.獅子輓歌

(鑒於對索隆的偏愛...多放他三張圖)

總結一句,體術的發展局限性同樣很大,因為體術最容易產生審美疲勞。


以上兩點是純粹的「戰鬥」下滑,接下來談談戰鬥「劇情」的下滑。

1.劇情選擇的局限性。

海賊的主角是非常明了的,九個船員。

在早期草帽一方人物不多的情況下,劇情當然圍繞這九人展開。

這就意味著當某人從劇情「掉隊」將會特別明顯。

什麼意思呢?

德雷斯羅薩篇香吉士加上弱小三人組集體掉隊海賊粉們便集體緬懷。

反觀火影——往往鳴人和佐助有一個出場就能單刷劇情

其餘角色諸如鹿丸、卡卡西但凡無劇情需要便可以不出現。

火影的角色不像海賊有固定永遠不掉線的團體。這是一個非常討巧的設定,在設計起劇情可以對角色有舍有得。不會太累。

當然,弊端就是有些角色嚴重掉隊,例如初期還是主角的小櫻,後面淪為醬油。

(有沒有人覺得小櫻是來當電燈泡的= =)

但海賊很難做到。九個人必須在一次冒險劇情里有活可以干,沒活也要找活干。

這就很尷尬了。(當然,尾田一直做的很好)

德雷斯羅薩篇說實話就是過渡讓讀者明白海賊不再是單線發展了,而是群雄割據的多線發展。這在明哥的開幕宣言中早已為讀者划下重點。

而為了讓路飛的諸位小弟登場並大展身手,香吉士等人就此掉線。

這是尾田第一次為了「大劇情」向主角開刀。

否則講道理布魯克是可以不用跟去象島的(喬巴去象島當醫生,娜美導航)

這樣造成的結果就是主角們不僅為更大的宏觀劇情作出了犧牲,還被省去了戰鬥。

這樣的情況恐怕會繼續出現,例如當下在象島暫時分散的草帽一夥。(冒險已經變成了割據)

回到德雷斯羅薩上,有在正經單挑打鬥的只有路飛,索隆,弗蘭奇。

更何況弗蘭奇和索隆的打鬥平平無奇,幾乎沒有任何「視覺」上的創新。

什麼叫戰鬥劇情?

不可否認,全員一致參加戰鬥的劇情才會給讀者這是是戰鬥大高潮的感覺。才會震撼,才會感動。

例如阿拉巴斯坦,司法島。哪怕是草帽九人聯手擊敗奧茲都燃爆了。

但德雷斯羅薩作為海賊兩年後的第一個篇章高潮,他卻沒給讀者日夜期盼的

——「全員參戰」

加上本篇章的主角——小弟們的打鬥又不甚出彩並且混亂自然會給我們海賊「戰鬥劇情」下滑的感覺

巨人海爾丁這記上勾拳真是看得我尷尬症都犯了。

而其他小弟,諸如八寶水軍的老蔡,覺得自己很帥的捲心菜(尾田正經畫一個帥哥反倒不帥了)都是類似這樣的「體術戰鬥」。

最明顯的反例便是巴托洛米奧的人氣飆升(直接衝到了JUMP第五次人氣投票No.9!)。除去他是腦殘粉的因素,也有巴托洛米奧擁有「屏障果實」戰鬥有趣的原因。

事實上,個人認為尾田完全是有能力且有機會拔高德雷斯羅薩篇的戰鬥劇情的,而不是這些枯燥的一擊秒殺式的體術對決。

競技場加上鳥籠混戰——這本是多麼值得發揮的舞台,但只能感受到尾田為了加快進度,拚命省略戰鬥劇情的意味。

或許尾田認為魚人島的虐菜戰斗已經餵飽了讀者,可實際情況卻是我們想看見真正勢均力敵的戰鬥。

但我相信,德雷斯羅薩終究是過渡篇章

可這是整整漫畫100話啊!是迄今為止OP的最長篇幅啊!你說它是過渡有人信?

我信。

我相信,尾田已經備好了真正的高潮,只待兵臨凱多城下!


2.船員定位的改變

從司法島開始,從烏索普的劇情來看,尾田就已經放出一個信號了。

不知道大家有沒有注意到,烏索普是唯一一個在司法島沒有參與單挑的主角。

彼時,香吉士在司法島篇從狼人加布拉手中救下烏索普就說了這麼一句

一語驚醒夢中人。

烏索普其實是很自卑的,和路飛的決鬥其實還有一個理由,那就是烏索普確實覺得自己太弱了,配不上路飛。

只有香吉士明白他的苦衷(真的很喜歡香吉士,心疼他最近的劇情)

這句話終於讓烏索普明白自己的定位——狙擊手。

大放異彩!狙擊王!

同時,這也是海賊戰鬥轉型的契機。

兩年前都已經被拉大的戰力差距,難道兩年後烏索普就會強得獨挑大樑嗎?

這可是進入新世界了啊!四皇的海域啊!

講道理,烏索普本身就不是戰鬥員,他是狙擊手。同理船醫喬巴,航海士娜美。

只不過鑒於早期劇情人手不足,他們才不得不參與戰鬥。

但在後期劇情戰鬥人數增多,劇情開始繁雜不再單線發展,船員們會開始回到自己的定位——

那就是輔助角色。

(可以截下索隆吐槽哈哈哈)

如果說三大主力負責在知乎上長篇大論,那麼烏索普等人就負責抖機靈就行了。

不要小看抖機靈,混跡於知乎的你們比我懂這個道理。

當然,這不會意味著弱小組們再無機會單挑戰役。

只不過我們要習慣,弱小組們作為主角,將長期不會獨當一面了。


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謝邀,不洗地。

首先說戰鬥,壓根就不強。

然後說劇情下滑,其實可以說是過渡期。

前期精彩,是因為每個BOSS都伴隨著新夥伴加入

而新夥伴加入都有新夥伴的故事

而感動,是因為每個人的故事。

現在的著墨點是完整山治的故事,也許會有布魯克的故事。也許會有甚平的故事。

打凱多會是高潮。

但現在只不過是過渡期,過渡期沒勁是沒辦法的。

而且山治作為老船員,並沒有什麼新鮮感,故事也不過是豐滿一下童年。

等著山治打架吧,便當已經給路飛送到了,準備開幹了


個人認為並沒有崩壞,相反這是一個大爆發的前兆,路飛全團從在新世界前一路都是處於被吊打然後找到訣竅贏得戰鬥,老沙怕水,橡膠果實天克艾尼路,司法島雖然大爆發了一次,還是沒卵用,到三角帆依舊陷入苦戰,然而這樣的以較弱小團隊各種齊心協力打敗強大對手的套路雖然看著很爽,但是用的太多就會把整體拖入一個奇怪的循環,比如死神打太極推手一樣你來我往的打鬥,兩年歷練斷絕了這種循環,也將前半部分海賊王到處亂竄的劇情拉回到一條直線上,魚人島的雜魚清除大作戰一方面讓讀者先一睹三年訓練的成果,同時以魚人島獲得的線索開啟後半部分的劇情,後來的ph島和徳島除了路飛之外,參戰的索隆和弗蘭奇都沒有盡全力,索隆是因為沒必要,弗蘭奇也是因為男人之間的惺惺相惜,山治掉線一方面打開大媽篇,另一方面山治的實力在ph島上表現的似乎太弱了,多半要在大媽篇解放山治的戰鬥力。也就是說新世界篇到現在為止,主角團還沒有真正一起盡過全力,我覺得原因有二,第一,有些成員例如god,布魯克,山治的實力提升空間還很大,需要一些篇幅來給他們成長,第二,目前整體劇情太龐大,需要篇幅來填以前挖的坑,或者把以前挖的坑往主線方向繼續挖。並且,從新世界以來,雖然打鬥還是老套路,但是劇情更多的向著整體性發展,而不是以小篇幅為主,多半來說,整個新世界篇將是一個故事,什麼ph島,徳島都是前奏而已,如果對比頂上戰爭的話,現在連人妖王還沒見到呢,耐心等等吧,難道你們就不期待主角團戰力完備後攻略one piece么?


謝邀
先說結論,戰鬥方面不算是走下坡路
兩年後的劇情,有很多的秒殺啊,有氣勢方面的考慮,也有劇情詳略的考慮。比方說羅秒殺威哥就是氣勢上的考慮。想想看,羅是一刀結束戰鬥說出新時代宣言震撼呢?還是跟威哥苦鬥一番再說震撼?
德雷斯羅薩除路飛和羅對決多夫以外的戰鬥基本是一話解決,則是詳略的考慮。競技場的人,不能不給戲份,但篇幅不能佔得太大。
我不知道真正會買jump,買單行本的讀者是啥反應。反正貼吧那幫人是相當難伺候的。你畫吧,說你拖劇情。不畫吧,說敷衍說戰鬥不好看。
之後我們知道,競技場的人是要加入路飛大船隊的。所以之前必須要給他們表現的機會。尾田不會沒有自己的考慮。

其實海賊一直以來都是冒險劇情為主,輔之以戰鬥。不能說戰鬥不好吧。看跟誰比,跟火影龍珠去比,自然沒得比的。跟死神,妖尾之類比比還是可以的。
現在海賊的劇情越來越龐大,勢力,人物越來越多,在保證篇幅不過長的情況下,戰鬥場景自然是最好削減的。
凱多篇應該會打得很好看,這會是完結篇前的最後一個大篇章,舞台又是尾田最喜歡的和之國。


所謂戰鬥劇情下降在我理解可能有兩種可能:1.平衡性失調,即一場戰鬥過程和結果嚴重不符合作者世界觀下的邏輯,2.趣味性下降,即戰鬥過程極其無聊,不精彩,比如後期的銀魂,畢竟寫實。
至於是哪種原因造成的,要先討論另一個問題:後期為什麼要普及霸氣這個概念?我認為原因有三:1.需要一種方式克制自然系。2.路飛要變強,必須克服橡皮軟的缺點。3.彌補體術和果實能力之間的差距。
因此霸氣應運而生,霸氣的出現讓作品的平衡性大幅提升,後期出場角色那麼多,沒有霸氣真的很難說明孰強孰弱。還有前面被打倒的為什麼沒有後面強。但因此帶來的問題也多,一個是戰鬥邏輯又有了新的問題,一直解釋不清的見聞色,到底會還是不會的武裝色,除了嚇小兵所謂的碰撞也意義不明的霸王色。不過這些在沒有霸氣很可能設定全面崩塌面前只是小問題。比較影響的還是趣味性,每個人都主張用霸氣了,不管再出彩的能力最後還是要回歸到體術對決,比如路飛變四檔前和明哥的互毆,真的很難想像兩個維爾戈互毆是什麼感覺,而且果實能力到後面留下的種類空間越來越少,一不小心弄出來的能力就很變態,比如書和鏡。
不過我的觀點是,瑕不掩瑜吧,海賊主要看劇情。


實力是要一點點展現的,題主的吐槽毫無道理,德雷斯羅薩的戰鬥是明哥被群雄圍剿,直接路飛海賊團剛起來不會這麼輕鬆和歡快。
多弗那些手下本來就沒有那麼強,尤其是對上兩年後的草帽海賊團,加上那一群實力超群的海賊。
索隆打篦卡本來就是實力碾壓,沒什麼好說的,本來那傢伙也沒什麼強的,除了果實能力有點兒酷炫。
路飛打明哥基本是盡全力了,打後面的士力架,不是滿狀態,也不是打明哥那種一定要把你打飛,打的沒有不合理的地方。
個人感覺,路飛目前的實力位於四皇和大將之下,高於七武海和四皇手下幹部的層次,遇到一些能力剋制的另說。
其他人,都沒到需要拼盡全力去戰鬥的情況。阿拉巴斯坦開始,全員各自拼盡全力地戰鬥,後面到司法島也是,不過也暴露出草帽海賊團實力不足,各自的實力都需要補強,後面才有了兩年的修行,之後的篇章會給全員都安排宿命的激動人心的對決,逼他們發揮出全部實力,並且再提升幾個檔次。
這樣最後1V1黑鬍子海賊團才能不顯頹勢。
據說bigmom篇會有山治的覺醒。
和之國就是索隆展現實力的地方。
弗蘭奇武器狀態的升級還需要更黑的黑科技來刺激。
烏索普的狙擊之王對決終有一戰。
靈魂之王的魅力在正面剛大媽的霍米茲已經凸顯了。
娜美、羅賓、喬巴等的正面對決並不太好安排,尤其是羅賓,遇到強者,果實能力就廢了,應該更多會相互配合作戰。
後面還有甚平和羅等人的戰鬥。

喜歡勁爆的戰鬥場面的請看一拳超人!


沒走下坡路。
是否在走下坡路完全屬於主觀判斷,如題主的描述,「看不到熱血和成長」。
那我也主觀認為沒有下坡。沒什麼好論證的。我明顯看到熱血和成長了呀。


還有,樓下有一位嘴不幹凈的匿名的,自己說要理性討論就別用那麼多消極辭彙,一口一個「套路」「無聊」「極度無聊」「枯燥」「糟粕」,把觀點簡明地說出來沒人有閑心罵你。給你點個沒有幫助,不用謝。


我不覺得,我反而每周依然很期待漫畫更新


謝邀。其實從頂上戰爭開始,海賊王這部漫畫就有轉型的趨向了。以魚人島篇為例,打鬥開始簡化,但尾田開始更深入地探討種族歧視問題;還有因為尾田身體原因,他害怕自己無法畫完海賊王,便把結局告訴了編輯,而且現在也是一月休一次刊。簡化打鬥場面也是為了加快劇情的進度……其他很多原因前面幾位答主也說了,我就不重複了。


謝邀,
在我看來:第一海賊王的戰鬥本身就不好看,第二明哥家族的人太能裝逼。


感謝邀請,這個問題我以前想過。在熊貓討論過,找不到了。

我認為主要原因在兩年後草帽團武力定位尷尬。草帽團的武力,一直是略遜於章節BOSS,在吃盡苦頭後依靠新領悟的能力,和堅強的意志取勝。

但3D2Y,破天荒的兩年修鍊、一月休刊,總要給讀者個交待吧?於是乎魚人島反派就成了試刀的廢物,成就了草帽團最碾壓的一戰,戰鬥毫無精彩可言,只是讓讀者感到他們進步真大好開心。

冰火島對凱撒其實費了些周章,但這種科技型敵人,實力雖然強大,但戰鬥不夠熱血,加上凱撒又是個顏藝帝。索隆威震莫奈是理所當然,其實我以為在那小屋子裡面對莫奈的能力,最適合出陣的其實是娜美(這間屋子的天氣已經被我控制了)。值得一說的是羅秒殺維爾戈,畫面和台詞都震撼,新的戰勝了舊的,多夫說過的豪傑的新時代以一種諷刺的姿態來臨。

但這引起了更大的武力尷尬,聯繫後文多夫輕鬆壓制羅,多夫、羅、維爾戈、斯摩格,再加上路飛索隆山治,這幾個人的實力級別怎麼擺?如果多夫比路飛高半檔(強七武海對中七武海),那索隆作為永遠和路飛實力相當的人,理當也在中等七武海,而四大幹部的維爾戈,參考羅(可能是弱七武海)就只能是超新星水平,四大幹部是這水準,其他幹部就只能是本部上校水平了。至於山治和斯摩格,我真的不知道,可能同是弱七武海?當年斯摩格還一臉輕蔑地斥山治為小嘍啰啊!

那德雷斯羅薩,路飛+索隆+羅的陣容,加上烏索普+羅賓+弗蘭奇+居魯士+小人族+腦殘粉等競技場成員...對多夫+三花色+小幹部群,這優勢就太大了,所以作者一筆支走了卷眉一夥兒,又讓藤虎(!)、薩波(!)和索隆(!)都打了醬油,又給砂糖設置了逆天的能力,費了這麼大勁,終於形成了路飛+羅雙戰多夫艱難取勝的場景。試問薩波或索隆如果出手,場面又會如何?

索隆歷來的對手,都是BOSS手下武力最強的,以MR.1和卡庫為代表,比BOSS弱,但略強於山治的對手(MR.2和賈布拉),但這次,多夫手下實在沒有一個實力適當的角色。黑桃皮卡不過是一合之將,方塊迪亞曼蒂想來也只需一招,如果羅坐了紅心的位置,想來與索隆有一場好鬥,但顯然羅與索隆是同一陣營。所以說多夫這個團隊,雖然有家人的感情,但因此而有了排外性,如果成員本身成長緩慢,多夫就欠缺得力的左膀右臂,多夫也是意識到了這點,才會在頂上戰爭中招攬克洛克達爾吧!如果克洛克達爾真的來了,他與索隆的戰鬥會是如何?

過了象島,劍鋒指向四皇,草帽團坐擁多位七武海級別成員的豪華團隊終於有了像樣的對手,但草帽團再次分兵,山治年主講卷眉毛一夥兒,索隆只得與GOD一干人再次隱身。但這次對手實力又太強,不需BOSS出手路飛娜美即被擒獲,萬沒想到這篇章竟是喬大哥和布魯克成了砥柱中流,尾田真真是巨筆如椽,潑墨揮毫間,情節汪洋肆恣,後面的劇情尚難猜測,但料想路飛打飛大媽的諾言短時不會成真。七武海和四皇之間差距實在太大,這中間應該還會有些頓挫,好在新世界自然有介於這兩個級別之間的敵手,草帽團還需藉以練級之後再與四皇放對,那時才能夠期待一下索隆的表現。

總之,3D2Y之後的戰鬥,至今的對手武力不是太弱,就是太強(現在想想七武海能成為三大勢力之一真是勉強),沒有與草帽團實力接近的。而新世界的規則也更加看重勢力而不是本隊戰鬥力,路飛的每一戰都必將有實力強勁的外援,與阿拉巴斯坦一戰的幾無外援、司法島一戰的外援太弱完全不同了。草帽團在從一個精英團隊成長為天下景從的王者之師,這是路飛通往海賊王皇位的必經之路,之前的全員出陣一一對位的局面也一去不返了(因為那意味著封閉),可能只能期待最後與黑鬍子的一戰了,害兄之仇不共戴天,不需要其他人插手。


是,剛開始知道百獸凱多通過凱撒的惡魔果實強化自己的手下時,我以為是很牛逼的,畢竟動物果實能最大效益化的提升體術的強度,體術對決估計會很棒。然而當我看到所謂的能力者只是把手臂變成狗頭去咬毛皮族時覺得這TM是啥?


草帽團初期,戰鬥是奇妙隨機,兵來將擋水來土掩,頗有成龍打鬥時的趣味。

即便在超燃超淚目的司法島,也有路飛換擋縮成小小一隻的萌點在。

頂上戰爭之後,戰鬥更加緊迫和宏大,不是靠蠻力更不是投機取巧就能勝利的。

路飛是各種武裝強化,也是主動,也是被迫變強大。

而且,最初的視角和範圍是草帽團所見的話,現在的則是擴大到整個海域的範圍了。

戰鬥是牽一髮動全身的。在劇情上,是更加宏大了。

快樂的橡皮人兒闖世界,最初是由尾田腦海中一隻草帽引起的。

那時的海賊王,是尾田一個人的海賊王。很長一段時間都是如此。

現在的海賊王,是大家的海賊王。

路飛肯定要成長,要變化,索大也是,海賊王當然也是。

在我看來,這些變化是註定的。

但這種變化到底是上坡還是下坡,只能仁者見仁智者見智了。(具體的打鬥場面畫風神馬的就不討論了,大家心照不宣就好,看海賊王的重點不是這個)


追的久了就成了習慣了,劇情嘛,一直是太拖沓了


能說從來沒覺得海賊的戰鬥有多好,論動作太多大神比海賊好。你搜索一下你腦海里還有印象的是哪個場景就知道海賊哪強了。至少我腦海里一個動作都想不出來,更多的是劇情和場景。比如阿拉巴斯坦最後的舉手,送別梅里號,烏索普道歉後伸到烏索普面前的手,薇薇在對著所有的人無力的喊停手吧。艾斯趴在路飛肩頭的微笑,白鬍子掉了半個腦袋的後背,紅髮擋下赤犬的拳頭,路飛修鍊回來對所有人說的開船了小的們,弗蘭奇男人的惺惺相惜,羅邊走邊哭著聽不到背後大作的槍聲,貓狗兩位斷肢之後懸掛在架子上,布魯克擋在大媽面前說理解了山治,山治默默在雨里打著打火機。


不是戰鬥劇情的質量下滑,而是整個情節的推動需要足夠的劇情,
wt畫到現在,已經不是單一的熱血冒險戰鬥那樣的小白作品了,
更深層次的世界格局,人物關係,歷史內容等等都在不斷的呈現,
這些東西都是需要篇幅去展現的,如果wt還有足夠的精力,
這或許不是個問題,但從身體和篇幅考慮,這就不得不做出取捨,
所以在大的章節來臨前,想要看大規模的戰鬥是很難的,
想看一個高潮,是需要無數個鋪墊的。
等到了和之國,估計那場戰鬥會非常精彩,更勝德島,甚至可以媲美頂上戰爭了吧。

我認為,海賊之所以能保持粉絲的活力並且形成這種分析文化,還是得益於wt設定上的不斷完善,
而這種完善光靠戰鬥邏輯可不行,還得有足夠的劇情作為支撐,否則像龍珠或者火影,死神那樣一直無腦打,
也是夠累的。最後所有的分析內容都會變成實力分析,而非劇情分析了。

wt要畫戰鬥當然可以,不過就目前海賊的發展來看,還沒到需要大規模戰鬥的時候,如果以海賊這樣的人物和線索,還描繪大量的戰鬥場面,
這部作品還可以連載二十年。


戰鬥劇情確實不如之前。

動畫製作組也有責任。

比如路飛大猿王槍,漫畫KO明哥,動畫卻畫了好久。

尾田因為身體原因,畫得也沒以前細緻了。

現在路飛笑起來都和100多集不一樣了,我不認為是我們長大了,現在回頭看第一張笑臉都還是覺得很陽光。


若是單論戰鬥的話,有。

以作者角度考慮,新世界篇章前面的頂上戰爭篇章幾乎是整部作品前半段的巔峰。這就意味著,在經歷了一輪世界頂級戰鬥力的視覺轟炸後,新世界後(早期)的戰鬥烈度無論如何也不可能與頂上戰爭比擬。

因此,尾田將重點從戰鬥本身轉到了更深的層面——光是將敵人打飛並不代表事情徹底解決。換句話說,戰鬥的功能性(打了這場為了什麼)被強化,而藝術性(怎麼打的這仗)被削弱,有些時候還要犧牲一部分合理性(這麼做到底科學不科學)。藝術性和合理性一出來就看得懂,但功能性往往是長線伏筆,而且需要反覆分析。


1。魚人島

由於有空前(恐怕也是絕後)的兩年修鍊劇情,新生的草帽團的實力比之前香波地之戰時上升了一個大台階。兩年前集全團之力車輪戰才能擊倒的和平主義者,兩年後的路飛只需一拳,索隆和山治還能一邊打一邊爭功。在這個情況下,魚人島篇戰鬥的藝術性幾乎被削減到沒有,各路boss成了展示草帽團修鍊成果的沙袋。

因此,這場戰鬥的核心在於其功能性。


在阻止諾亞砸在魚人島上的戰鬥中,白星公主的大哥深星在水中抓住霍迪,厲聲質問:「人類到底對你做了什麼?!」

「什麼,都沒有。」

阿龍自幼生活在魚人街,仰慕海上的香波地公園,成年後視為兄長的費雪·泰格被人類出賣而死,自己去報仇又還去因佩爾走了一回,這才最終導致阿龍成為痛恨人類的魔頭。霍迪兇殘遠勝阿龍百倍,在動機這上面卻是空白。為什麼?

我知道霍迪的真實身份了!……(一星期後)……霍迪是由我們的環境(魚人島)創造出的怪物!——深星

我印象里,第一眼看到這句話的時候,幾乎各大論壇的分析頭腦們都在驚呼WTF,更有人認為尾田已經病糊塗了(前面因急病休刊過一段時間)。至於我個人,也是最近才明白其中的意義:

一個個體倘若常年身處在激進的環境中,便會逐漸變得愈發激進,直至超過這個群體的「激進平均值」。而群體又是由多個個體組成的,當一個群體中所有的個體都在走向激進時,這個群體的「激進平均值」也會上升,進而創造出更加激進的個體。這樣的正反饋將一直持續,直到這個團體顯得不可理喻而被大部分人拋棄,或是因為太過激進而自取滅亡。荀夫子的「蓬生麻中 不扶自直,白沙在涅 與之俱黑」大致也是這個道理,因為在這個環境下,「不直的蓬」和「不黑的沙」都會隨著組織的「激進平均值上升」而被剔除出去,直到所有的蓬都變成理想直線,所有的沙都變成RGB(0.0.0)。


E.g:德國納粹黨最初也只是認為「德國人應該掌控自己的命運,猶太賣國賊害得德國人輸了一戰」,但隨著團隊越發激進(加上小黃……啊不,戈培爾造勢),他們開始認為所有的猶太人都該死。於是有了水晶之夜,有了三大集中營(奧斯維辛、達濠、薩克森豪森集中營),甚至不惜在前線戰場緊張的時候浪費寶貴的資源(運力、建材、士兵、武器……)去屠殺(幾乎)沒有反抗能力的猶太人,屠殺對象也從猶太人擴大到所有除了雅利安人外的「劣等民族」。

不好意思扯遠了,轉回霍迪。

霍迪坦白,人類沒害他,乙姬王妃之死是他策劃的,相反他還在害人類(看看他手下的人類奴隸兵)。霍迪對人類的仇恨,實質上來源於環境——常年憎恨人類的魚人抱團取暖的環境,最終憑空創造出霍迪對人類的無名憎恨。為此,霍迪和他的同謀不惜暗殺為人類輸血的同胞,刺殺意在和解的乙姬王妃,最終試圖毀滅魚人島。

這也是甚平要求路飛當個英雄而非海賊的原因:唯有讓魚人島的新一代看到這種無名憎恨到底有多可怕,他們才能放下這種無名的憎恨,進而摧毀霍迪誕生的土壤——正如二戰把歐洲打得四分五裂、血流漂杵後,納粹便徹底成了歐洲社會的禁忌。


然而,正如我前面所說的那樣,一場戰鬥的功能性太強,則藝術性必須削弱,而為了迎合功能性,一些合理性也要被犧牲掉。魚人島戰鬥最後,路飛以三擋象槍狂轟諾亞,最終導致自己失血過多急需輸血,血型還是罕見的F型。邏輯上來說這一點並不是不能洗:大白鯊(霍迪)咬合力聞名世界,路飛在肩膀被咬傷後又劇烈揮拳,傷口撕裂情有可原。然而,血型這點以前完全沒有鋪墊,強行加上輸血的橋段也只是為了映襯費雪·泰格的劇情,此處不可謂不是一個邏輯硬傷。

(腦洞:把輸血者改成夏莉夫人會不會更好點呢?路飛現在這條命一半是甚平給的,欠甚平的人情已經夠多了。由親口預言路飛毀滅魚人島的人,親手救活預言中毀滅魚人島的人,這樣是不是更富戲劇性呢?)

總結:魚人島的戰鬥主要是展示草帽團2年來的修鍊成果。在戰鬥本身不重要的情況下,戰鬥為劇情有所犧牲,不過本來就是碾壓性的勝利所以不是太難堪。

2。PH島

若是以阿拉巴斯坦篇章比現在這個篇章,那PH島最多不過威士忌山峰,屬於「告訴讀者敵人到底是誰+給點同伴援助」的段落。PH島上交戰總共四場:1.路飛vs凱撒(兩輪);2.索隆+塔斯奇vs莫奈;3.山治+羅+斯摩格vs維爾戈;4.弗蘭奇將軍vs巴法羅+baby5

2.1路飛vs凱撒

沒什麼好講的,核心目標是生擒凱撒,具體打起來就是在狂轟濫炸。凱撒體術幾近沒有,但各種能力上buff/debuff還是很兇的。此外路飛中間敗北一次,借羅賓之口說明:武裝色霸氣並不是無敵,只能攻擊自然系的實體卻不能阻止發動能力。

恩,所以說還不全是光靠霸氣強拳頭硬就能搞定的。


2.2索隆+塔斯奇vs莫奈

也沒什麼好談的,看點主要是索隆和塔斯奇並(互)肩(秀)作(恩)戰(愛)。主要用於說明兩個人都熟練掌握了武裝色霸氣。莫奈基本上也就一沙包。

(到最後還是沒解釋為什麼莫奈會變成鷹身女妖。)


2.3山治+羅+斯摩格vs維爾戈

這場戰鬥是PH島的核心,維爾戈也是島上boss們戰鬥力的巔峰。

第一回合,維爾戈對山治。主要是說明一下維爾戈到底多強(把山治踢到骨裂,不過山治有debuff)。順帶讓山治率領一下海軍,為日後統帥其他勢力鋪墊。

第二回合,維爾戈……欺負羅。羅在之前欺負海軍的戰鬥中充分展示了手術果實這個聽起來像治療的能力該怎麼輸出,但很快便被維爾戈捏著心臟痛打。值得一提的是羅在這個階段對維爾格造成了唯一一次傷害:靠果實能力-心脈休克打得維爾戈口鼻流血。想來羅知道自己的體術全是明哥家族教的,硬打十有八九會輸,因此修鍊了這種從內部傷害敵人的能力,包括後來的伽瑪刀也是如此。

第三回合,維爾戈對斯摩格。戰鬥中維爾戈充分展示了自己的實力:體術+武裝色霸氣的組合,對付擁有自然系能力的斯摩格,兩個人打的有來有回,這在2年前沒有霸氣的年代裡幾乎不可想像。最後,維爾戈雖然以霸氣KO了斯摩格,卻不料斯摩格是在犧牲自己為羅爭取奪回心臟的機會。

第四回合,羅橫斬維爾戈。沒什麼好說的,兩個鏡頭的事情,既是為十年前的克拉松復仇,也是吹響向明哥復仇的號角。


2.4弗蘭奇(弗蘭奇將軍模式)vs巴法羅+baby5

戰鬥本身沒有太大的亮點:巴法羅把baby5當投擲武器扔出去(本來就是),弗蘭奇仗著弗蘭奇將軍帶來的巨大防禦力扛,然後以火力優勢反殺。羅用能力斬下二人人頭,並以此為誘餌讓明哥前來與自己談判。總的來說,這場戰鬥以功能性為主。

個人以為,這場戰鬥的重點,在於告訴讀者:凱撒不是一個人在戰鬥!他背後有人!

換到多弗朗明哥的視角,自己重要的創匯產業(還是不能得罪的買家訂的貨)被叛徒襲擊,麾下首席科學家和駐留的防禦部隊被全殲,任何一個智商正常的人都會趕緊派兵去救。當援兵被擊潰、又明確得知維爾戈、莫奈必死無疑後,明哥立刻親臨戰場——比起得知手下小弟被擊潰後,傻傻的窩在家裡等主角團殺上門,順帶「幫自己淘汰團隊中的弱者」的boss不知道高了多少。可以說,路飛這次正式遇到了一個旗鼓相當的對手。

總結:PH島戰鬥的核心,是羅路雙主角分別完成各自的計劃:路飛生擒凱撒,羅展開對明哥家族的復仇。戰鬥的藝術性主要集中在對維爾戈的車輪戰,邏輯可以自洽(和後面相比已經很不錯了),功能性以戰鬥後引出的巨大勢力為主。

3。德雷斯羅薩

德雷斯羅薩篇章一向來是最受人詬病的,而詬病的主要因素也包括戰鬥本身,題主大失所望也完全理解。


題主提到兩場戰鬥:索隆對琵卡,弗蘭奇對塞尼奧爾。


1,索隆對琵卡

私以為,索隆與琵卡的戰鬥飽受詬病,是因為功能性過大,以至於不得不忽略其他兩種屬性。

眾所周知,競技場軍團已經成為路飛的旗下團隊。

然而,路飛這個大腦……要他記住旗下團隊都是些什麼人來自哪有些什麼能力,這個難度實在太大,因此這方面的工作就得扔給索隆。

但是旗下團隊在王之高地,索隆和琵卡比劍的戰場是在琵卡巨像上,難道要戰後再專門安排見面會議?好辦,讓琵卡比劍打輸,逃進王之高地。這樣一來索隆勢必要追到王之高地,進而與奮戰在高地第二層的群豪——青椒、伊利扎貝羅二世、奧隆布斯、巨人海爾丁等人見面。題主所不滿的「索隆一直在跑跑跑」,就是專門為了讓索隆認識過這些個人。而琵卡後來千里轉進襲擊力庫王,則是為了給索隆指揮麾下群豪的機會。


當然,尾田的前後安排確實失當。琵卡試圖遠程擊殺力庫王,理由卻是為了「讓反抗軍失去領導者」。須知此時明哥大勢已去,所有部下只剩下他自己和拖雷波爾兩人,就算舊王高地上所有人(力庫王、維奧萊特、坦克軍隊長、God烏索普)都被琵卡一掌拍死也無濟於事,有這時間不如轉向王宮去支援明哥和拖雷波爾對付羅和路飛,遠比幹掉一個象徵意義的力庫王有效。而且既然力庫王要消滅,那為什麼又放過蕾貝卡和居魯士?

另外,琵卡大概是海賊王連載至今,唯一一個能力與體術徹底分開使用的能力者,以至於我一直在懷疑,他是為了給索隆湊個對手才裝備一把長刀的,連最後的決勝都是用武裝色硬化的拳頭。


2.弗蘭奇對塞尼奧爾

弗蘭奇的提升在魚人島和PH島都已經有所展示,這場戰鬥的重點在於塞尼奧爾對妻兒的回憶,進而為惺惺相惜的兩人各增加一個硬漢的標籤。不過,儘管尾田這麼畫,我個人還是沒有理解兩個人的男兒情到底由何而生,也還是沒明白塞尼奧爾的回憶與這場戰鬥的關係……也許我的閱歷還不足吧。

(直到砂糖被嚇暈兩次也還是沒有解釋,為什麼玩具晚上要回玩具之家……)


每日任務:黑德島1/1


4。蛋糕島

迄今為止蛋糕島上的硬仗似乎就是路飛對克里架一場,剩下兩場(喬巴加洛特反殺布蕾等人,布魯克正面挑戰big mum)過程實在太快,沒什麼好分析的。

個人覺得這場戰鬥完美的符合題主所說的「靠小運氣和小機智的熱血戰鬥」。

開局,克里架身披鎧甲出場,路飛剛正面打破鎧甲,克里架露出連海軍都沒抓拍到的原形。克里架以能力製造出餅乾士兵攻擊,娜美借羅拉給的生命卡反控霍米茲,躲在安全位置以雨水淋濕餅乾士兵,再由路飛把餅乾士兵吃掉。吃了一宿餅乾後路飛快吃不下了,發動四檔,以飽脹的腹部將克里架本體的攻擊彈了回去,再利用克里架不擅忍耐疼痛的特點讓他在自己造出來的餅乾士兵上撞暈。

這場戰鬥沒什麼功能,主要就是秀了一把羅拉生命卡和霍米茲的事情。我覺得藝術性還是挺足的。

全篇總結:

1。海賊王中的戰鬥要兼顧「怎麼打的」和「為什麼要打」。有時候尾田做不到兼顧。

2。「為什麼要打」未必明顯,有些時候不得不在合理性方面有所讓步。

3。在不需要解釋「為什麼要打」的情況下還是可以的。當然,因為現在出場人物的戰鬥方式已經趨近固定,招式就這麼點也算是情有可原。


覺得無聊很正常
首先你要明白四點點:1.海賊王一直不注重打鬥2.尾田老師為了加快進度已經簡化了戰鬥過程。3.兩年後路飛冒險的時間不超過一個月,換句話說,也就是說路飛才剛剛來到新世界4.出海不到一個月,路飛就要打凱多了。
明白這4點,事情就簡單多了。

經過2年的修鍊,路飛的實力突飛猛進!現在,路飛剛剛來到新世界就說要取下凱多的首級,由此可見路飛真的很強,很強,很強(兩年後情節過於緊湊,已經不存在兩年前在樂園那些通過一個個島嶼來練級的橋段)!
我們又知道,路飛目前的遇到的敵人有霍迪,凱撒,明哥,請問如果修鍊後的路飛一開始就和霍迪打得兩敗俱傷,像打路奇那樣燦烈,你肯定會說:「我去...路飛怎麼這麼弱,都修鍊過了怎麼連第一個boss都解決不了」所以,為了體現路飛的強大,路飛一定要輕鬆取勝。魚人島的ph島,路飛用三檔輕鬆打敗敵人,德島,路飛四檔壓制明哥(鳥籠收縮時大將、薩博、索隆的確能幹掉明哥,但尾田安排推鳥籠,實則是想表現被壓迫欺騙的人民、種族一起衝破明哥的控制從而迎來和平與自由,儘管這種安排在有上帝視角的讀者眼中顯得毫無意義)。
所以直到大媽篇之前,路飛在新世界的冒險其實可以看做——東海篇的冒險,路飛以優勢戰勝敵人,還以「居高臨下」的態度教育他人(東海的克比,佐烏的桃之助)。如此一來,海賊王的打戲自然會變的簡單。
主角團太強,這樣也能解釋兩年後海賊王劇情不精彩的問題,兩年後的敵人就像銀狐福克斯,自大,實力差,給草帽一夥造成很多麻煩,草帽一夥被他們牽著鼻子走,我相信沒人覺得路飛與福克斯打拳擊精彩,因為明明福克斯很弱路飛可以拳搞定他,但是路飛一直被福克斯干擾著,這讓讀者們看了很不爽。霍迪,凱撒,明哥也是,任憑他們的詭計有多麼卑鄙,草帽一夥完全可以用拳頭解決。看到路飛被凱撒耍的團團轉,讀者就會想「別這麼窩囊啊!明明可以用拳頭打敗他,怎麼還不開始打啊?劇情真是小兒科,真是拖沓啊!」
兩年後尾田才用了一種非常大膽的設定,就是分兵(這樣做真的很冒險),在德島簡化草帽一夥的戲份,德島人物眾多,尾田突出的是對草帽小弟而不是明哥家族的塑造(明哥,奶嘴例外),競技場是對小弟們打鬥的塑造,後來小弟們跟幹部戰鬥的時候,塑造的是小弟的性格,海爾丁的仁義,雷歐的呆萌,艾迪歐的忠誠.....每個篇章都有其側重點,在德島看弗蘭奇戰鬥就跟在蛋糕島,看索隆一樣。尾田的重點在小弟、羅、明哥身上,在草帽一夥身上花費的筆墨少,可題主硬是把重點放在草帽一夥,忽略了烏索普的搞笑戰鬥,說什麼草帽一夥無成長,不熱血....這不是肯定的嗎?
另外草帽一夥的成長不單單只表現在打鬥方面,山治領導g5以及「卷眉一夥」、喬巴智取布蕾、布魯克偷歷史本文、烏索普打敗砂糖(第一次難道不搞笑?)、娜美等人拯救佐烏全國、羅賓的胸.......這些橋段,在兩年前幾乎沒有,如果題主想看打戲的話,相信和之國不會令人失望,路飛一路招兵買馬收小弟結盟,就是為了跟凱多硬碰硬,到時候草帽一夥在和之國完成會和,夥伴們重新聚集在了一起對抗四皇,相信尾田會描繪更好更棒的打鬥。


不是這樣的……而是我們的眼界變高了


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