西方文明和伊斯蘭文明的生育率對比，是否說明現代文明走錯了路？

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1西方講究自由、性開放、男女平等、人權，但卻使得離婚率居高不下，生育率極低，照著這樣的生育率就是奔著滅亡去的，文明的載體是人，一個不能使自己族群繁衍生息，並且逐漸走向滅亡的文明，難道不應該避免，防止這種狀況嗎？
2大家都知道穆斯林講究教法，注重婚姻，男女關係極度自製，甚至男女不平等，可以一夫多妻，但人家生育率高啊，雖然現代化程度低，但是族群、文明一直在壯大啊
3這是不是說明西方甚至東亞在婚姻方面應該向穆斯林學習？雖然不至於一夫多妻，但是廢除性自由，回到婚姻保守的年代會不會增加人口，比如毛時代那種不以結婚為目的的戀愛都是耍流氓的時代會不會好一些？
4如果生育率低下要工業化背鍋，那麼我們人類就沒辦法改變么？

西式民主自由只強調政府的責任和義務，對民眾對國家的責任和義務卻幾乎沒有任何限制，民眾理論上可以不愛國，不愛民族，不工作吃福利，不生育或者生超過自己養育能力的孩子來讓國家養。事實上一個人對自己的國家和民族也應當是負有一定義務的，適當的生育率是在保護子孫後代的權利，如果生得太多，經濟難以負擔，是對子女的不負責，但生得太少，讓後代難以面對其他族群的侵略，也是對子女的不負責
西方強盛的時間久了，不少人低估了世界上的威脅，事實上當代人類和幾千年前沒什麼本質上的不同，仍然處於弱肉強食、強權即真理的叢林社會

直接寫結論先：

這不是現代文明的錯誤，而是西方文明的錯誤，西方文明並不等於現代文明，更不代表現代文明的發展方向。

一個文明，其本質是高等動物群落，其本能是擴張以尋求生存空間，最終是獲得族群的生存優勢。這句話適用於任何文明，也適用於任何文明的任何階段。這句話是基本原點，不符合這一點的都是錯誤的，所以，我們馬上可以得出一個推論：自然而然發生的「西方的低生育率和伊斯蘭文明的高生育率」都是正確的策略。

那麼，馬上就會有人提出質疑，為什麼截然相反的做法居然都是正確的？原因很簡單，因為這兩個做法是在兩個不同的文明世界裡，是所處環境的不同，導致在該環境下各自最優生存策略不同。

舉個例子你就明白了。在一個低生產力的社會，兩個村子打架，武器是棍棒，那麼人多力大的一方，自然就更容易贏，所以多生孩子這個策略是對的，數量是關鍵；在高生產力的社會，兩個村子打架，武器是狙擊步槍，那麼手法精準、心理素質好、靈活機動、善於偽裝的一方更容易贏，甚至一個高素質女狙擊手可以輕易殺掉對方30個糙漢子，所以提高孩子素質這個策略是對的，質量是關鍵。

所以你看，這兩個策略是不是都是正確的。

對應到現在的西方文明和伊斯蘭文明，關鍵就在於生產力水平不同，導致了他們的最優生存策略不同：前者強調質量，因為在先進國家，一個優秀的能力出眾的高素質創業型人才，可以比數百個普通水平的人創造更多的總財富；後者強調數量，因為落後的社會沒有太多的創富空間，只有低端的工作機會，人多薪水就多，日子才能好過一些。

那麼，這兩個不同的策略碰到一起，居然出現了落後生產力要幹掉先進生產力的趨勢，這是明顯不對的，但是問題出在哪裡呢？實際就出在「為什麼同一個星球上，會出現兩個生產力水平差異如此之大的文明」這個現象上。

什麼意思？當今社會物資流、信息流、資金流如此發達便利，按理說生產力水平就應該像流水一樣，從高地迅速流向低地，即落後的國家可以在交流貿易活動中快速獲得科技知識，從而使自己的生產力水平追上先進國家。如此，當全世界所有文明都以生產力水平差距不大的方式，共同發展時，那麼很自然的，西方文明和伊斯蘭文明會幾乎同時從「多生孩子」的階段進入「優生優育」的階段，這樣就不存在落後文明靠大量生育入侵先進文明的現象了。

然而，西方文明沒有選擇這種共同富裕的人類命運共同體的方式，而是選擇了「奴隸主-奴隸」的金字塔結構的剝削經濟制度，而且是全球範圍內的。因此，這就造成了「西方非常先進發達，發展中國家被殘酷盤剝，第三世界最悲慘有時甚至如同人間地獄」這樣的局面，那麼人往高處走，西方製造了如此巨大的文明落差，自然就會吸引全球各地的人拚命想移民到西方。

其實這樣也沒問題，如果西方能夠建立一個足夠高的水壩或者說龍門，第三世界鯉魚們可能依然無法跨越這種落差，但是資本是沒有國籍、沒有道德、沒有責任的，所以當他們發現移民可以使他們以更低的人力成本而獲得競爭優勢時，鼓勵吸引移民而罔顧國家穩定（主體民族維持絕對大的比例）就是再自然不過的選擇了。

舉個例子，麥德基和肯當勞兩家小飯館相互競爭，這個時候來了一群墨西哥移民，在墨西哥時他們的工資極低（西方盤剝體制導致的），於是不遠萬里來到西方，不要求住房、保障、醫療，不怕臟、不怕累、不怕苦，只求給碗飯吃，甚至只求給一個做美國夢的機會。這樣廉價優質的人力資源，你是麥德基或肯當勞的老闆，你用不用，你不用你的競爭對手用，你就得死，所以必須用，而且最關鍵的是你的成本確實降低了，利潤增加了，不要忘了，你是資本家。

所以此時，為了利潤，至於國家未來因為這批移民會如何，你是不會過多考慮的，考慮了又怎麼樣，關你什麼事，你又能管什麼事兒，於是你必然支持移民，甚至特別希望接納非法移民，這樣就可以更狠地合法盤剝他們了。

就這樣，西方國家的資本就不斷推動移民政策，不斷從道德和輿論上宣揚移民的好處，這樣的價值觀自然需要一個好包裝，所以普世價值就閃亮登場了。

總結下來，西方文明人為製造了金字塔結構的盤剝體系，這導致了兩個結果：

1、造成了文明之間的巨大生產力水平落差，先進文明少生優育，落後文明多生狂生；

2、落後文明的人力資源因為巨大的成本優勢，如同流水一般，湧入先進文明（說到底人類有社會屬性，必然會有交流互通，所以有錢人無法真的擺脫窮人，先進地區無法永遠維持生產力落差，否則只會帶來災難和麻煩）。

於是，落後文明的人開始大量取代先進文明的人。

那麼現代文明怎麼走，就一目了然了，有2個方法：

1、學美國殺印第安人那樣，先進文明直接消滅落後文明即可。不過以目前的國家社會來說，已經不可能了。

2、盡量送先進生產力給落後社會。不過以西方資本主義價值觀來說，咋可能把利潤白白送給落後文明，所以這條路也是不可能的。

那麼，這道題對於西方來說，就是無解的，這是西方文明的錯，不是現代文明的錯。

但是，這道題對於東方來說，就太容易了：共同富裕、和諧社會、全世界無產階級聯合起來，打造人類社會的命運共同體。其實，方法早就給了，只是西方人絕對不會接受。所以，是誰在拚命阻撓讓人類經濟聯合起來共同發展的一帶一路，拖現代文明的後腿呢？答案就很明顯了。

目前越來越代表反動勢力的西方文明，已經不能再代表現代文明了，甚至如果不看科技僅從文明的角度看，當初工業化拓展殖民地時代的血腥味用五層口罩恐怕都遮擋不住，否則美國左翼又何必要推倒美國歷史上的白人雕像，把他們從神壇上拉下來呢。也許，在文明的層面上，他們從來都沒現代過。

西方文明走錯方向了，注重人文卻不注重道德，重自由，卻不遵循人類發展規律。

伊斯蘭文明雖然人文上還在封建社會，還有一個奇葩透頂的宗教，但是至少還算正常，擁有一個人類種族發展該有規則。

個人認為，希特勒治下的德國掐頭去尾，掐掉極端奇葩的科幻雅利安人，去掉屠殺解決民族問題，保留希特勒似的社會制度才是人類族群發展該有的模式。

楓哥哥的世界觀_新浪博客

從生育率來講，歐美，俄羅斯，中日韓，這些現代文明發達的國家都輸了，一個文明，一個國家，一個民族的最終目的是發展延續自己，而這必須建立在本民族人口的繁衍生息上。歷史上大多數民族的消亡主要是兩個方面的原因:
1.外敵的入侵殺戮，滅族，例如古格王朝，被拉達克滅國，成年男子全被屠殺，女性被當做奴隸。
西夏人被蒙古滅絕，消失。
對北美印第安人的屠殺
2.由於本民族人口基數少被其他民族同化
契丹人，在中國的被漢族同化，在中亞的被當地人同化，西遼滅亡後在伊朗建立的國家又被MSL同化。
契丹人的武力不可謂不強，在中國，在中亞，甚至在伊朗都建立過國家，但是人口相比來講始終不多，最終被別的民族同化。
但是由於本民族人口自然生育率降低導致的民族消亡的記載卻很少，幾乎沒聽說過，這也導致現代人對此方面的重視程度不夠，總以為經濟發達，國家富強，人們素質高，自己的國家自己的族群就能夠高枕無憂了。
但是看一下，逐漸綠化的歐洲，逐漸南非化的美國，人口開始減少的俄羅斯，日本，老齡化的中國，再對比一下人口生育率超高的穆斯林國家，非洲國家，你就會發現，發達國家創造出的文明成果只不過是在為穆斯林和黑人做嫁衣而已。
年輕力壯，精力過剩的穆斯林青年，黑人青年正在一步步的擠占別的民族騰出的空間，繼冷兵器戰爭，熱兵器戰爭之後，一種新的，溫水煮青蛙式的爭奪生存空間的戰爭已經打響了，可怕的是大多數的現代國家的人們對此毫不知情，還是傲慢的認為發達的經濟和高科技，精良的武器裝備，訓練有素的軍隊，這些才是強大的保證。
當你發現老人越來越多，周圍的異族年輕人越來多，軍隊里的異族士兵越來越多時，一切都為時已晚。

現在西方文明是在整體衰落。

只講究政治正確，對穆斯林的屠殺挑釁無動於衷。生育率過低，不得不吸引移民，無腦接納難民，不對移民進行同化反而被穆斯林的極端同化。經濟軍事等各方面被中國印度追趕，打仗不爭取本國利益不要賠償不要土地不要資源而是打著伊拉克利比亞人權的虛無的旗號。反科學主義興起，反轉基因，反核電，反機器人。種族逆向歧視，提高低智商群體的錄取率。高福利制度把選民變成懶漢，毫無鬥志和判斷力。教育內容上是徹底的白左教育。

不衰落才怪

不要把西方文明當成現代文明的全部。文明從來不會走錯路，你只能說西方文明與伊斯蘭文明的生育競爭中處於劣勢而已。

工業化後，西方文明生育率下降，而工業化的伊斯蘭國家生育率也會相對下降，比如伊朗的生育率1.87，低於更替水平。這才是事實，並非是穆斯林有「子宮傳教」的覺悟。實乃伊斯蘭文明相對較為落後，較晚地進入工業文明而已。但這足以造成西方各國人口結構的重大變化。乃至本地土著被外來移民取而代之。

工業化，才使得生育率普遍有下降的趨勢。因為工業文明裡，避孕技術的成熟，使人類掌握了生育的主動權。不再是「自然生育」了。

然而掌握了生育主動權的人們，並沒有掌握生育權的「覺悟」，觀念依舊是「自由生育」——他們馬上就因為追求個人享受而放棄了生育。以實現個人利益最大化。由此工業化的文明裡，生育率越來越低。

工業化就得為低生育率背鍋，因為工業化創造了低生育率的技術條件。而社會結構上，工業化促使家庭功能社會化，家庭內涵減少，自身發生動搖。人口再生產的基本單位不穩定了，那麼還能多生育？

但工業化本身並不代表就必須低生育率。但這需要人們建立生育的自覺。達成社會共識，避免不生育的占生育者的便宜。說到底，這是個社會的組織性的問題。自行其是的自由的人們，一定不會達成這種共識的。

所以，工業化需要新的「啟蒙運動」。改變人們的生育觀念。乃至建立新的組織，鞏固人口再生產的基本單位。但未必是家庭了。

可以認為，工業化帶來的生育率嚴重下降的狀況，只是個「過渡現象」。因為生育率的差異，人口在全球大規模流動，衝散了舊文明。而全球的文化體系重新洗牌。誰能堅持，誰被淘汰——適者生存。這是現代文明的「歷史行程」。

最終會怎樣呢？現在可預見的是宗教復興，舊瓶裝新酒。來接替家庭組織，作為人口生產的基本單位。人口也是會從家庭小生產走向社會大生產的。提高效率，而擴大活動自由。而這個人口大生產的代表組織，就應當是宗教或類宗教的生活共享組織。這將造成經濟全球化金融主導，文化全球化宗教主導的局面。而要適應這種時局，中共也應當儘快教黨化——教黨論

金融共產主義學堂：eziv587

題主說人是文明的載體，可你的問題卻成了人口數量是文明的核心。邏輯混亂了吧

個人觀點是生於憂患，死於安樂的正常表現。如果說文明是一個遊戲，那麼西方文明算走到了遊戲的後期了，民眾意識已經開啟，社會包容度增加，外部沒有軍事壓力，內部福利相對完善，這算是到了安樂的時代，那麼在這種情況下自由就被提到了首要位置。民眾要不要生孩子，升幾個，甚至生不生，政府都不過問，只能說儘可能提高多子女家庭的福利，鼓勵生育等等。而對比來說，穆斯林國家的發展還遠遠沒到那種程度，簡單剖析一下（因為深入探討我也做不到），1.穆斯林國家眾多，本身存在著多極化，教義也被詮釋了好幾種含義，其內部並未存在一定意義上的統一，或者說未達成共識，還處於意識形態的分裂中2.穆斯林國家本身的文明程度也沒達到完全開啟民智的程度，也沒實現普遍意義上的全民富裕，在經濟問題沒解決的情況下，對所謂的自由其實還沒開始反抗，這個可以從管仲的話對照理解，在衣食無憂的情況下，大部分人才會考慮個體自由。3.穆斯林本身宗教方面也存在著一定的封閉性，其教義有一定的侵略性也有一定的向善性，當然這兩點哪個多一點大家都懂得。在這種拒絕與外界交流的特性也使得民眾的自發反抗收到了壓制。以上三點綜合一下，我覺得可以理解為穆斯林世界還存在於憂患這個階段，自然對自身的控制更為嚴格，統治階級也抓的比較嚴格。至於當兩個文明世界碰到一起的時候，不得不說安樂的一方肯定是吃虧的，但吃完虧的安樂者們自然想到了重新開始憂患意識，開始探討要不要學習穆斯林的一些方法，你看，題主就算一個嘛，不然他沒事來這裡提問做什麼？

難道你不知道歐洲白人是世界分布最廣的人種嗎？你作為一個黃種人操什麼心。難道你不知道在西方國家亞洲人比阿拉伯人更不受歡迎嗎？

伊斯蘭教、猶太教、基督教都是亞伯拉罕教，都承認聖經舊約。

西方文明≠現代文明，西方文明是現代文明的一個子集。

題主你這是默認沒有戰爭，政治正確永遠第一位了。

你在一個整天打著「先進西方文明」幌子
—實則為了宣洩性激素為主流文化的社區談「性保守」
—天哪你這簡直就是在找死

猶他州歡迎您

實際上是經濟越發達地區，越文明的地區女性生育率就越低，這跟清不清真沒有任何卵的關係。
實際上穆斯林從較落後地區移民到發達國家之後，時間越久生育率也是越低的。
另外，非洲的生育率也是一直挺高的。

1西方講究自由、性開放、男女平等、人權，但卻使得離婚率居高不下，生育率極低，照著這樣的生育率就是奔著滅亡去的，文明的載體是人，一個不能使自己族群繁衍生息，並且逐漸走向滅亡的文明，難道不應該避免，防止這種狀況嗎？

2大家都知道穆斯林講究教法，注重婚姻，男女關係極度自製，甚至男女不平等，可以一夫多妻，但人家生育率高啊，雖然現代化程度低，但是族群、文明一直在壯大啊

3這是不是說明西方甚至東亞在婚姻方面應該向穆斯林學習？雖然不至於一夫多妻，但是廢除性自由，回到婚姻保守的年代會不會增加人口，比如毛時代那種不以結婚為目的的戀愛都是耍流氓的時代會不會好一些？

4如果生育率低下要工業化背鍋，那麼我們人類就沒辦法改變么？

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這就是神的旨意。

神讓歐洲人懂的科學與文明，但是歐洲人以為可以不依靠神了。神就會讓歐洲人滅絕。

阿拉伯人只會拜神，但是科學與文明不發達，阿拉伯人很愚昧，只會生孩子。神就讓阿拉伯人人口壯大。

漢族人是無神論者，漢族人很聰明，也會生育。神就讓漢族人自己主動的計劃生育，減少自己的人口。

神，多公平！

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對不起，我是佛教徒，緣起性空，我對人口生育率沒研究！

當然......不是咯

目前生育率最低的地區是南歐和東亞，英美法以及北歐的生育率反而在十幾年來一直上升，所以說，生育率不與國家的發達程度成正比好嗎，後發達國家和地區的生育率才是最低的，其中一個最重要的原因就是不支持非婚生子與性觀念相對保守

So,你想讓人類回到性觀念保守的毛時代，是想加劇人類滅亡的速度嗎？

您這是認為認為子宮武器能勝過核武器咯？

單純看生育率，西方文明和東亞文明確實有問題。但問題在於，你能單純從生育率來說嘛？？？
即使是最危險的歐洲，你讓元首出來，三年立馬搞定，全部變成肥皂沒商量。
不過意志上來說，危險還是大的。即使美國躲過伊斯蘭，也難保不會拉丁化南非化。俄國也有接近20%的墓室淋人口。考慮到美俄歐的高科技。一旦被這些黑綠墨控制，對中國來講不是啥好事。衷心祝願西方人好自為之。
至於中國，主體民族本來素質不高，有被計生這麼些年，這片土地以後……

首先我不支持性自由。但是我反對這種把生育當成必要的觀點。

這問題炸出來一堆極右分子