怎麼看待日本4家醫院重複使用一次性器械4619次?

海外網10月27日電 27日,日本大阪府立醫院機構發布消息稱,大阪國際癌症中心(位於日本大阪市中央區)等所管轄的4家醫院中,有14個臨床科室,在最多4619次手術中,存在重複使用醫療器械的可能性。該機構還聲稱,器械等已進行了滅菌處理,目前沒有接到患者投訴。日本厚生勞動省曾在2004年以後,從防止感染的觀點出發,向日本都道府縣發出通知,不能重複使用一次性醫療器械。


【86歲消毒仙人50年如一日 消毒了4619件器械全日本搶著用】

在日本,隨處都能撞到百年的老醫院,動不動即都是六代目、八代目!老醫院一點也不稀奇,可以有一家醫院卻鶴立雞群,紅遍了整個日本。

但最主要的是,這家醫院只提供最基本的一次性醫療器械,徹徹底底以一次性器械為手術室的根基。這兒的一次性醫療器械,重複使用再多次反而愈加好用,原來這就是是大名鼎鼎的大阪國際癌症中心!

大阪國際癌症中心是1963年創建的,經營穿越半個世紀,手術器械卻幾乎沒更換。天天有4000~5000人要到這兒就診,當之無愧的群眾醫院。

而說起醫院成功的幕後英雄呢,咱們不得不盛大介紹一下它背後的男子——

人稱「消毒仙人」的 天下一 眞実(86)

他從醫院建立那天起,就將悉數精力投入一次性醫療器械的消毒中。現已86歲高齡,天下一老人仍思考著怎麼精進手藝。終於,他通過不懈努力達到了消毒器械的最高境界——【無色無味無聲無息無菌術】!經他處理過的一次性器械,每次都能比之前更加好用,每次都能比之前更加嶄新。終究他贏得消毒仙人的美譽,名震日本全國,全日本的癌症病人都慕名前來。

半個世紀以來,他消毒了4619件一次性醫療器械,為保持強壯的體魄解決每天長達十五個鐘頭的工作,他每天都四點鐘起來鍛煉身體!

50來年間,消毒仙人不斷精進手手藝,形成了獨特的消毒理念。他執著地用半個世紀的時刻去做好一件工作,消毒好每一件手術器械。

「在我的心中,可能有一種自負,認為自己背負著日本的醫療文化。」

——天下一 眞実


一個日本小學生,負重二十公斤,用時三天,從福島徒步走到了東京。

可惜因為當時東京熱的人頭腦發暈,一個司機不慎高速撞到了小學生。

幸虧日本車優秀的吸能設計,防撞梁寧可自己彎曲也不傷害小朋友。

幸運的小朋友飛出去五十米,依舊只是輕傷,而採用神戶鋼製造的汽車前臉被撞凹進去一米。

小朋友被送到了醫院,醫生採用多達幾千次有效使用的醫療器械給他治傷,小朋友非常放心,情緒穩定。

第二天,小學生傷口就癒合了,醫生驚訝的說,你怎麼好的那麼快。

瓦達西柚的家鄉的海水富含多重射線,我的細胞分裂速度是普通人的一百倍,小學生驕傲的說。

傷愈的小學生拿水壺在抽水馬桶里接滿了水,繼續上路。

一群買馬桶的外國人看到小孩子孤身上路,驚奇的問,你去哪裡。
答,在路的盡頭有個煮飯仙人老爺爺,我要去吃他煮的白米飯。


這篇新聞雖然略顯負面,但我看到了一個可怕的民族

4619次,精確到個位數,如果是國內,會用「多次」敷衍了事,是不是裡面暗示著存在腐敗和庇護的嫌疑?是不是有更大的秘密?

4619次,如果是國產器械,一次性就是一次性,可見人日本的產品質量。

4619次,依然可以使用,是不是應該學習一下日本醫院的消毒流程?怎麼人家就那麼規範?

4619次,作為發達國家的日本,GNP是GDP好幾倍的富裕國家,依然能提倡節儉精神,而不是中國暴發戶一般浪費。

4619次,我不是編不下去了,而是給我錢才能繼續編(日結,起價100元,100字/50元,雇不起滾)


知乎用戶:如果安倍晉三跪在人民英雄紀念碑前會是什麼樣?


難道沒有人注意為什麼是4619次嗎?!
我現在就告訴你們真相!日本衛計委有規定,一次性醫療器械重複使用次數不得超過4620次!
如果超過4620次,院長要切腹,市長要下台,總統要親自向國民道歉!
每次出事後新聞報道出來,違規數字不是4619就是4618,真實的數字誰也不知道!
菊の花盛開的土地,從來不告訴你發生了什麼,只讓你盲目仇恨,莫名恐懼,稀里糊塗的活,不明不白的死。


某村某溝的一家部直屬三甲(特)醫院,從幾年前為迎接某次三甲複審,感染科主任在院長辦公會上大聲疾呼,所有手術中一次性使用的器械必須只能一次性使用,不允許再清洗消毒後再用。於是所有超聲刀、閉合器、切割縫合器等等,只能用一把,開一把新的。有時一把刀用壞了,沒事,再開一把。


原本一台手術只收800的超聲刀使用費,只能收按成本價4000多。3000多的閉合器吻合器,用幾個新的就收幾個原價。
這樣一台腹腔鏡手術算下來,本來1000-2000就能打住的器械費,現在上萬很輕鬆。為拉低葯佔比操碎了心。
感染科主任一直把此舉當作自己的政績,特別是當今年浙江某院爆發hiv之後,更認為自己未卜先知、救醫院於水火。

所以當現在誰還說自己腹腔鏡只收千百塊錢的超聲刀費用。放心,他肯定是重複消毒用的。


哈哈哈。

謝邀。

你們不要總盯著日本造假嘛。

多看看國內。

反正日本的人設已經崩了。

盤子要刷七遍,一次性器械多用幾遍怎麼了。


斯巴魯汽車質檢造假,斯巴魯高管們都公開道歉了,縱使鞠躬時腰彎得不像日產汽車高管那樣整齊,好歹也算履行了躬匠精神。但是大阪的公立醫院到現在為止,沒看到一個人出來鞠躬道歉。

仔細想想,也許大阪國際癌症中心這些大醫院用另一種方法實踐了躬匠精神,那就是將一次性器械回收消毒幾千次(當事醫院自己說的),這也算將一件事認認真真地做到極致了。

大家憑什麼認定4619次重複使用一次性器械就會造成HIV傳播感染?憑什麼認為一定會導致艾滋病?人家大阪醫院都已經說了,這些醫療器械都經過高標準消毒程序了,絕對放心。

我很難想像:一根導尿管就算真的如國際癌症中心所說,用完後消毒再使用,負責消毒的醫務人員不覺得很難受嗎?因為要徹底清除導管內表面體液 然後消毒,需要克服表面張力清除管內微小的氣泡和吸附物。這要將尿管內外表面反覆清洗、潤系、再潤洗,浸泡、溫控消毒、汞消毒,然後清洗,再浸潤,烘乾。。。這一切就為了一根一次性器械——導尿管。

如果日本消毒SOP措施真的像日吹PPT說的那麼高大上,應該遠不止這些步驟吧。

以前小學課本說日本餐館洗碗要洗七遍,但被筆者闢謠了,蕩氣迴腸的考證過程詳見下文:

在貴州吃臘肉:哪個瞬間讓你突然覺得讀書真有用?

不過,這導尿管絕對不能僅僅只洗七遍,否則容易造成HIV橫行的。

如果醫院消毒工作人員真的將一套毀三觀的SOP做到極致,起早貪黑加班加點,就為了回收一次性導尿管,天天如此還沒瘋掉,那要多麼強大的心理承受能力和毅力啊?

還有微型引流管,這應該怎麼消毒?怎麼清理微型引流管的針管內表面?學過表面張力的同學們應該都知道,在這種內徑較小、比表面積極大的情況下,如何才能把引流管內壁的附著體液、凝固物、氣泡 99.99999999%地清理出來?如何才能對微管內壁實現100%的液相浸潤?(100%理論上幾乎做不到),這個難度要求不亞於清洗微流體反應設備microfluid 中60%的油相吸附顆粒。

下圖是微流體實驗中氣泡不斷產生的過程:

若要對一次性醫用管材達到理想高效的消毒效果,估計大阪的公立醫院要用plasma刻蝕機級別的設備去清洗消毒微型引流管。

(有人反駁說,這引流管材料不可能這麼耐操,別說polyamide 材料,就算是金屬材料反覆經過這樣的消毒,估計也都腐蝕了。如果這樣反駁就太小看大日本帝國材料黑科技了,日本科技匯總PPT中說了,日本研發的材料就算鑽入地幔層也毫髮無損,神戶制鋼的金屬產品秒天秒地,那點化學熱消毒流程算什麼!)

如果消毒工作人員真的操作複雜昂貴的半導體刻蝕級別儀器設備去給這種一次性設備消毒,將一件毀三觀的事做到複雜高逼格,那得要多麼任勞任怨啊?要有多能忍啊?真的能做到嗎?

有精日可能會打包票:「日本的醫護人員培訓水平宇宙第一,心理素質和工作能力當然不是你國能比的。」

想想也有道理,看看下面這則新聞就知道了,

如何看待日本醫院毒點滴殺人疑致48人死亡?

從上可以看出,日本醫護人員心理素質了簡直是南造雲子級別,既冷靜,又細心,臨危不亂,超有耐心,思維縝密,最後不留痕迹,"江戶川柯南」們也查不出來是誰幹的。

如此說來,日本的消毒工作人員一定都是非常冷靜,非常細心,不管消毒任務多麼繁瑣、多麼毀三觀、多麼雜亂,他們一定都會耐心而又高效地用極其複雜的SOP和高端設備解決問題。

當把這麼繁雜、高要求、瑣碎、雜亂、毀三觀的任務都做好時,本身就是一種追求極致的表現,符合躬匠精神。

假如不是U型管原理的存在,我真的會相信日本的馬桶水可以直接飲用。

一管不洗,何以洗天下,也許這就是外務省水軍洗地戰力的真諦吧!

還有那些手術室的醫生們,用一根神戶制鋼產材料做成的手術縫合針做了幾十個病人的切口縫合,那根手術縫合針用起來依然還得心應手,這些日本外科醫生也是頗有躬匠風範。

大家就別要求人家大阪國際癌症中心的醫務人員鞠躬道歉了,人家已經用實際行動履行了工匠精神,將一件事做到極致,假如重複使用一次性醫療器械的事不被媒體曝光,大阪醫院的醫務人員能這麼做一輩子,做到極致。就像下面這位煮飯仙人一樣:

在貴州吃臘肉:日本煮飯爺爺被譽為「煮飯仙人」,標榜匠人精神,是否過譽了?

————————

很多中國國籍的人跑到日本去花當地人三倍的價錢看病、體檢。雖然日本躬匠精神人設將崩,但想去的人還是會去的,這是他們心中唯一值得膜拜的情懷與信仰。

又一座白色巨塔倒下了,日本公立大醫院的精神面貌再次證明了筆者總結概括的一個定理:

日本躬匠精神的前提是媒體文宣包裝、影視包裝,核心是創造紙面數據,而不是產品本身,無論是財務造假、研發造假,還是產品參數造假。宏偉壯觀的日本科技PPT數據和外務省專業的洗地論文才是王道,這是日本躬匠精神產品在市場中排擠其他產品的核心競爭力。

關於躬匠精神的人設將崩,可以參考下面幾篇文章(神戶制鋼創造了人類冶金上最大規模的造假案,日本自衛隊從飛機到坦克通通出包,輪船自行斷裂,核電站冷卻機組出問題,這只是冰山一角而已):

在貴州吃臘肉:如何看待日本鋼企神戶制鋼長期造假事件?

在貴州吃臘肉:如何看待神戶牛肉又出造假醜聞?

在貴州吃臘肉:如何評價「日本自衛隊偵察機或在北海道墜落 機上載有10人」及網友評論?

在貴州吃臘肉:如何看待尼康無錫工廠突然關閉,全廠2268人被裁員?

在貴州吃臘肉:如何看待日本日立賣給英國的高鐵首秀髮生晚點,空調損壞,漏水不止,如同水簾洞?

在貴州吃臘肉:如何看待日本速食麵造假,100%的料包都是無證產品?


首先,讓我們用八個角度看待:

日本人真的好嚴謹,重複使用一次性器械都有那麼精確的記錄,你看中國……

日本人真的好素質,一次性器械都消過毒才重複使用,你看中國……

日本人真的好自信,重複使用一次性器械這種事說曝光就曝光,你看中國……

日本人真的好環保,開發出重複利用一次性器械這種新的環保方法,你看中國……

日本人真的好領先,2004年就禁止重複使用一次性器械了,你看中國……

日本人真的好先進,重複使用一次性器械都沒有讓患者被感染,你看中國……

日本人真的好團結,4家醫院14個臨床科室一起重複使用一次性器械,你看中國……

日本人真的好堅韌,被重複使用一次性器械的患者一次投訴都沒有,你看中國……

然後,要正告中國媒體和網民:

要從中看出自己的不足,要警醒自身的問題,不要幸災樂禍,不要喜大普奔,不能比爛,不能笑……


當時神鋼造假曝光後,一批自稱是國內業內的人表示,這種問題在中國也有。

這次……我表示,同樣的問題在中國也有。手術刀、導管之類比較貴的耗材,在中國的醫院裡同樣存在消毒後重複使用的問題。復用不等於百分之百出現問題,早年紗布都能洗洗蒸蒸再用,但是復用會導致問題風險。

醫院窮逼+一次性用品設計冗餘可以復用多次,客觀上為重複使用一次性器械創造了條件。此次日本曝光的問題在中國也有。華中地區某醫院2002年被焦點訪談曝光,他們在採訪中赤祼祼的表示,「我們這樣是為了降低醫療費用」,曝光反而成了廣告。但是,華中地區某醫院後來被患者起訴,輸掉了官司。法院不認可醫院的主張。至今,在一些醫院,甚至包括三甲醫院,消毒後重複使用一次性器械仍然有存在的土壤。

我國很多醫療機構和醫務工作者缺少院感意識,比較嚴重的就是浙江某醫院的生物專業女博士用對待老鼠的習慣對待病人,導致HIV院內感染。有的醫院不要說復用一次性器械了,好歹這是經過消毒的,雖然有隱瞞……他們從嘴進去的胃鏡和從肛門進去的腸鏡在一間屋子裡做,而且不是區分上午和下午,一會兒操作插嘴,一會兒操作插肛門,雖然用的是不同的設備,但是消毒規範……


謝邀

洗乾淨了就好了,只要手藝夠好態度夠認真,馬桶水都能喝,何況幾個不放嘴裡的器械

4000多次都沒出事,沒死人,這才正說明人家清洗有多認真。
這工匠精神你必須得服

我的知乎回答:如何評價「日本自衛隊偵察機或在北海道墜落 機上載有10人」及網友評論? … https://www.zhihu.com/question/59872277/answer/247501037?utm_source=com.android.mmsutm_medium=social


我的知乎回答:日本煮飯爺爺被譽為「煮飯仙人」,標榜匠人精神,是否過譽了? … https://www.zhihu.com/question/56773677/answer/248195449?utm_source=com.android.mmsutm_medium=social


日本匠人的消毒手藝精益求精,絕對大丈夫萌大奶的!

再說了也沒有收到患者投訴啊!說明患者的滿意度還挺好的。

而且還節約了資源和器材。可以說是勤勞節儉的典範了!


我記得以前有知日派說日本醫院絕不許盈利,奉行不計代價維護公民生命健康的信條,即花費再大也要把治療進行到底……


一定有精日要說:這裡體現了日本人的工匠精神,把壞事情都一絲不苟地記錄下來,精確到個位數。不像中國,只會使用「大量」、「多次」等辭彙。
所以我提前給各位打一個精日預防針:
是這樣的,其實並沒有人記得到底用了多少次,他們只是隨口編了一個數字,感覺差不多,然後反過來以這個數字為基礎,「復原」所有的相關文檔。
你問我為什麼知道?因為編數據就是工匠精神最重要的一環。如果你接觸過日企、日本留學生、日本人,看過他們做ppt,你就懂了。


好了,日本政府一直以來可是半官方支持大力抹黑中韓的。

就拿中國來說,日本媒體在三鹿,高鐵埋人(當然這些事件存在本身就是國之恥辱,完全沒地可以洗)等事件發生後補刀迅速,讓這些事件在世界範圍內迅速發酵,為中國製造在國際上親手貼上了山寨垃圾貨的標籤,時至今日,在出口高鐵與之競爭時,經常能看到第三方的國民提起高鐵埋人。

現在你光在環球時報,新浪新聞寫給國人看,有用么?

這次我就看中國官方能不能還回去了,千萬別對內內行,對外大氣都不敢出。

最後,我不太信日本宣傳的那個cool japan,也無意抹黑它,只是想還原出true japan的樣子而已。


四千多次。。。這麼大的量,統計到個位,還能怎麼看。

為什麼這樣?

這麼大的量,不好洗唄


為什麼回答這類問題都是「我國也有這種情況」
事實上你只需要說為什麼會有重複使用的原因就可以了。
我國有沒有這種情況並不是闡述答案的必要條件啊!


說明日本製造的品質好,本來只用一次的東西可以循環使用多次,並實現了綠色發展,減少了社會整體的使用代價,這是人類的未來發展趨勢!

友軍別開槍,自己人!


如果日本人像中國人對待三鹿一樣對待日本醫院的話。
下個月中國的三甲醫院裡應該到處都是來排隊看病的日本人了。


白色巨塔又要倒下了?


日本重複用這麼幾次而且還被曝光了,我反而更願意去日本看病,因為國內你不知道到底用了多少次還是根本全都是重複利用。


————精日如是說


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