單論能力，哈登和維斯布魯克是否已超越科比？

12-25

刨除總冠軍和帶隊戰績這些，單純看籃球技術和綜合能力。根據某位答主的建議附上另一個近似問題，如果你是NBA球隊經理，在不考慮市場吸金能力的前提下，你更願意以下列三個球員中的哪一位為核心建隊？

？？？？？？

進攻孰強孰弱我都不說了，9次一防拿來看的？？？

我現在也算個威少密，但老實說威少防守也就是個平均水準。登哥認真還好點，上個賽季的防守估計在2號位是倒數吧？

既然是說能力，防守不談不合適吧。

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還總有人說喜歡科比的都是印象流，我只能攤手以對。

依然前提是不考慮神的情況。

是，老科是鐵王，但是生涯命中率44.7%（受生涯末期拖累），對比大家津津樂道的四大分衛（這部分可以蓋棺定論），領先卡特/麥迪一個多百分點的命中率，領先艾弗森2.2個百分點，出手數、命中率都佔上風；現役在打的德羅贊、哈登、威少，在沒有步入下滑期之前，命中率都還處於落後狀態，哈登三分投的多不好量化，威少三分出手佔比和科比是一個數量級，德羅贊三分出手佔比不足10%，這落後還有什麼好意思說的？吉諾比利的命中率倒是和老科一樣，但是上場時間和出手數這不用我說了吧。除了神之外，2號位上另一個命中率高的比較異常的是韋德，但是10賽季之前依賴強突，且生涯總共的三分出手佔比比德羅贊還低，目前正在經歷下坡路。

綜合來看，科比雖然是鐵王，但是其生涯命中率在2號位上是超過及格線的（其實是遠超），綜合出手數、出場時間、在役年限、出手難度，則是歷史級的。

哦對，再回到防守，上面這些所有人加起來，防守榮譽都沒有科比多。

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所有認真回復科比弱點的回復，我都有認真探討，比如科比協防一般、投籃選擇差、和喬丹韋德比起來命中率差，求同存異，我可以非常坦然的接受科比的弱點，他強弱與否反正都已經退役，即便不退役也和我的生活沒關係。

至於上來就「科密蜜汁自信」、「科比拿一陣一防都是水分」的類似言論，走好不送。祝願您帶著這份真正的「蜜汁自信」，過好自己未來的生活。

PS：想來各種無腦黑們的生活，肯定是很黯淡沒有希望吧，無論科黑詹黑庫黑還是什麼黑。

作為一個麥蜜！你們知不知道06-07年前後兩三個賽季，那時候大家問的問題都是，僅論得分，科比是否已經達到喬丹的境界了！雖然我是不同意這個觀點，但是那時候很多人同意，不同意的人（麥蜜，艾蜜們）都已經不得不承認，科比已經拉開自己的偶像整整一個檔了。
不得不說觀眾真是最善忘的，才退役多久，就開始忘記被支配的恐懼了？

要公正的評論一個球員的成就，不是在他最巔峰的這兩年，而是等他墜入低谷走向末路的時候。

引用@蒼狗賢的答案
有人說成功限制住巔峰科比，他只拿了43分。

面對威少，可能有人說，我們限制住了他，花了四節才拿了三雙。
面對哈登，可能有人說，我們限制住了他，裁判只給了他10次罰球。

但是，有人拿他們和喬丹比較嗎？
想想當年看到的最多的問題就是：

科比會趕得上喬丹嗎？

單論能力，科比更像是攻防一體的鋒線巨星，得分機器是他的本質；

哈登是攻擊力和組織能力並重的後場發動機，更像是球隊的進攻發起點；

威少近似於以突破分球殺進內線造殺傷的雙能衛，像是暴力突破版的得分後衛。

他們各有不同，論進攻，方式不同，但我認為科比巔峰的進攻能力要更勝一籌。

科比最瘋狂的一個賽季，很多時候，都是完全以一個人的火力抗衡一個球隊，隊友無法依靠，自身組織能力略遜一籌，此前外界施加的壓力，加上老大偏執的心性，這些完全釋放了他的攻擊力。（說實話，不管你是科黑還是科密，最基本的，你想你應該知道，這裡列數據並不能說明一切，時代不同，得分效率自然不同，上面各種情況都講過了，而且有時候，命中率和得分能力不能完全掛鉤。）

哈登是個極其高效的得分手，地板流，節奏流，感覺他可以打到四十歲，但登哥很少有面對數人包夾強行進球的經歷，因為，以他的視野和傳球功底，少有球員敢放其他人去包夾他，但也說明了，以登哥的得分能力，還不足以一人打死一隻隊，所以，個人感覺，登哥得分能力還沒有完全釋放，如果單單以目前的得分能力，比老大還差一個檔次。

威少，相比登哥，這個賽季算是釋放了他絕大多數的得分能力，因此缺陷很明顯，得分效率偏低，可以說，威少這個賽季面臨的防守強度比科比當時差不了多少，因為科比巔峰時能突擅投，而威少的中遠投不夠穩定，於是大部分球隊把精力放在防內線，威少效率就不夠高了，但是威少的關鍵球能力讓人看到他還有進化的空間，不排除未來威少能吧得分能力提升到老大的檔次。

接下來是防守，這個絕對重要的能力好像提到的人不多。不得不說，這點上，二少差的太多。本身二少防守天賦應該不錯，奈何因為球隊定位，自身態度的原因，一個變成了眼神登，一個成了刷板威，這點上，兩人這輩子都沒可能比得上老大了。

最後是組織，其實差距也蠻大的，老大充其量是2.3號位，也就是鋒衛搖擺人中的上游水準，而威少是1號位上的上游水準，更不要說哈登是貨真價實的聯盟一流的組織能力，就論組織，他倆的確超過老大了。

總體而言，威少和哈登未必現在就是巔峰，數據不能全盤代表能力，以後也許會再次進化，但就現在而言：

進攻，還嫩了點；

防守，什麼玩意；

組織，確實優秀。

嗯，是的，畢竟科比快一年沒打球了

今天看到虎撲新聞上，有個凱爾特人男球迷向湖人女球迷求婚。
底下有個段子大概這麼寫的:這女的之前說，凱爾特人單賽季橫掃湖人的時候就嫁，結果那男的一等20年……

1973年，阿奇博爾德場均34分11.9個助攻，投籃命中率48.8％，同時拿下得分王和助攻王，哦對了他只有一米八五。

如果一兩個巔峰賽季就能決定一個球員的能力評判那我把阿奇博爾德排在歷史前五想必沒什麼問題吧。

不吹不黑！

俄克拉荷馬大神龜，打出了近數十年來唯一的場均三雙，其威勢如猛虎下山，似餓狼撲食，最近更是將上古巨獸張大帥踩在腳下，試問，何人可供阻擋？

再說夜店神燈大鬍子，這貨也是極為了不得，縱觀古今30年，又有誰人能接連打出50＋三雙？
便是神龜這般猛人，也不及他，最近又帶領著其三分大隊，殺的聯盟震顫，世人膽顫，又試問，又有誰可供阻擋？

所以，這個問題還需要問嗎？

當然沒有。

攻防一體，所謂的技術不止體現在攻擊方面，還有防守。說句不好聽的，目前被稱為巨星的年輕一代中，只有小卡有能力也有資格被稱為攻防一體的超巨，在年輕一代中沒有之一。
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多說一句，很多人一說到科比就提到他鐵王的稱號，說實在的，數據能反映一些東西，但反映不了全部。還有就是，生涯25分，真不低了。

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科比剛退役還不滿一年，就開始被輕視了？
論帶隊，科比可能不是很行。但是論技術全面，現役裡面除了老皮，我覺得沒有誰能跟科比相提並論，老皮可能也比不上。就說一招，側翼的背身單打，紮實的腳步，配合左右都能開弓高弧度的出手，夠現在的二號位喝上一壺了。如果不是跟腱撕裂，現在科比雖然不能保證場場carry，但依舊可以是個穩定的得分手

謝邀

哈登，威少。

就像是海鮮味和排骨味的速食麵。

海鮮味鮮香，口感綿長，一口下去，彷彿置身於漁鄉，漁民在旁邊撈海帶剝海蠣。
你會希望這碗面可以吃很久，吃的時候，如果別人碰到你，你會生氣。
至於口味，還能怎麼更好吃？難道要放龜嗎？

排骨味爽口，湯底厚實，直來直去的，沁人心脾，倘若你要稱讚它濃郁，卻又有點單調，你要稱讚它留香，卻又差點刺激，優缺點明顯。

科比。

就像是紅燒牛肉味的。

一打開蓋，一聞，一喝，一吸，你就知道，其他根本比不了。

PS：更多文章，關於籃球，電影，歷史，美食，旅遊，文學.................你儘管來找我就好了，我是誠言，我在這裡等你。

沒超越。
扯時代，扯隊友？
湖人在奧尼爾走了，家嫂來之前是很掙扎，那又怎麼了？
可惜就是沒有統計場均被包夾次數。
那時候，內線什麼人，穆托姆博莫寧奧尼爾霍華德姚明內內。
論得分，拿了81分還有人質疑？
論防守還用提？
同時代，艾弗森，韋德，巔峰麥迪。

退役戰的60分不到一年就忘了嗎

畢竟科比起來練球的時候，哈登才準備睡覺呢。

對於科比，你可以說他的職業生涯榮譽不如很多名宿漂亮。

對於科比，你可以說他的歷史地位被高估了，他甚至連歷史十二都是妄想。

對於科比，你可以說他只顧個人榮譽，自私，不顧隊友，不是一個合格的團隊型領袖。

對於科比，你可以說其實他的單防能力被高估了，9次最佳防守陣容也是媒體的感情票。

對於科比，你可以說他前三冠靠奧尼爾，後兩冠靠加索爾，如果沒有他們，他一生無冠。

對於科比，你可以說他的偉大是科蜜意淫出來的，他的人氣是因為時代、NBA戰略、包裝才有成果。

當然對於科比，你還可以說，一個選秀只是第十三順位的球員，怎麼配得上21世紀最偉大的SG呢？

最後對於科比，你更可以說，科比的一切都是假的，一旦被數據分析，根本經不起推敲。跟科蜜講真相時，科蜜們也只會講，你知道科比有多努力嗎？

但是，對於科比，你不可以去質疑他的籃球技術和得分能力。

就說一點，比起喬丹和詹姆斯，科比的起點不是那麼高。雖有他高中的事迹，但那一屆選秀中，有太多看起來未來比他優秀的人。第一個賽季，他首發六場，上場時間均15.5，7.6分1.9籃板1.3助攻；第二個賽季，他首發一場，上場時間場均26，15.4分3.1籃板2.5助攻，甚至到第三個賽季他也只有場均19.9分。不說威少，就說哈登，因為他也是從替補開始。第一個賽季首發0場，上場時間場均22.9，9.9分3.2籃板1.8助攻。第二個賽季首發5場，上場時間場均26.7，12.2分3.1籃板2.2助攻。他目前是生涯第八個賽季，場均28.8分8籃板11.3助攻，科比的第八個賽季是在03-04賽季，24分5.5籃板5.1助攻，如果從簡單的數據來看他真的沒有哈登優秀。

但科比公認的個人能力最強的賽季還沒有到來，05-06賽季。第十個賽季，他的得分能力與身體達到了最完美的平衡，他的籃球造詣到最頂峰也還要過幾年。

所以哈登、威少現在還年輕，以後會不會超越科比還不知道。但是題主如果以科比整個職業生涯的技術與能力來與他們比較，那題主真的應該去看看那幾年科比的視頻。

我現在總是有空就回看科比早些年（21世紀出頭上）的比賽，真的感覺科比能達到如此高的地步真的不容易。你能想像英格拉姆（8.1分4籃板2助攻）以後能在湖人打20年，拿到5個冠軍嗎？

雖然對於科比的爭論話題以後還會出現，甚至5年後大家談論科比的時候，會出現「科比職業生涯命中率這麼低，還是歷史鐵王，為什麼可以拿到單場81分呢？」

我從來沒有想過，我有一天會因為科比是歷史鐵王，而感到一種球迷的驕傲。

科黑眼裡，哈里斯、奧登、維斯、布魯爾、沃克……都比科比強。

科密眼裡，喬老爺來了都不好使！

乾貨黨們，拿出你們的隊伍場均得分。。。
我說場均114分的隊伍里得30+和場均105的隊伍里得35+，我知道，你要說，30+效率高！
我說，內線強勢的年代，小球打不出來，過多的三分出手，意味著不穩定的戰績，不豐富的得分手段容易被針對性防守限制。
我知道，你要說，真實命中率你聽說過嗎？得分效率你知道嗎？進攻勝利貢獻值你知道嗎？
我不知道，我只看了11年球。以前不提這些，我不懂...
當年我從火箭(姚麥)蜜，被科比打成了科蜜...
我不知道哈登，威少突破有多厲害，我只知道，突破歷史前3的詹老漢，當年打的綠凱和魔術，雷霆2 3少去肯定不好使。
在歷史級別的強悍得分能力前，真實命中率的加分，使用率和出手數的減分，都會被帶過，你能得多少分就是多少分。
當你要認真地對比兩個很強的球員的時候，請不要只拿出個人數據來比。
畢竟，奧爾巴赫說，數據是最不能提現伯德價值的。我也這麼覺得。
舉個不恰當的例子，場均28次出手，比場均20次出手多8次。這8次出手只帶來了5分的差異，我請問你，你能夠單獨分析這8次的得分效率？出手選擇？真實命中率？
哇～8次出手得5分，這，為什麼要出手這8次？這8次出手傳給隊友，會不會效率更好？效果更好？出手選擇更合理？
個人觀點，歡迎拌嘴～

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說一點因為科比這個人讓我產生的想法。
與其讓科比生涯場均出手少2次，得分多3分，更好的全面數據，更好的高階數據，常規賽勝場，季後賽勝場，甚至是總冠軍數，這麼多的好，這麼多的無與倫比，能讓他更加接近神的存在，在與日後的詹姆斯對比時(居然淪落到巔峰和哈登，威少比了...)，球迷更有底氣，在退役後espn排名時，更加靠前，這一切的一切都換不回我所鍾愛的現在的科比。
我鍾愛的他，是能夠絕殺球做集錦的球員(合理科？per？ws？)合理的科比，不滿足青春里，我對籃球的所有幻想和期待。
我所鍾愛的他，是能夠讓我從10點鐘看關鍵球集錦看到打瞌睡的球員，不不不不，是不可思議的進球集錦，還有低位單打教學集錦。
我所鍾愛的他，是能夠從三連air ball 到巔峰3節62分單場81分，繼而遭遇重傷，最終華麗謝幕。
沒有一帆風順，只有坎坷起伏，困難重重。
一如我的籃球「生涯」，從被初中高個同學戲耍，血帽，顏射，撞倒，甚至是挑釁，羞辱；到高中校隊板凳，成為家門口野球場的達人，到大學院隊核心，各種crossovers, ankle breaks，後仰跳投，反擊快攻三分，撤步顏射，no look pass，全場一條龍，絕殺，蓋帽致勝，預定每年一度的每期學校比賽五佳球。
我的籃球告訴我，沒有天之驕子，沒有變態身體，只有忘我的付出和努力，籃球才會回報你。最強的球員，在最後的時刻，最相信的一定是自己。他不是在持球準備進攻，就是在掙脫防守，去拿到球的路上。
而我付出的一切，在我回到故鄉，球場偶遇當年戲耍我的高個子們，並挨個花式carry他們，聽到一句，大腿！時，我覺得，這真他媽值啊！
關於籃球，意識形態上的東西，科比給了我一切。
而我，萬分榮幸，Mr.bean

打球的多是男的，希望有人看到，別噴我矯情。。。
哦，技術上，大多是三炮的視頻教的

科比：5冠+1mvp+2fmvp+15次最佳陣容+12次最佳防守陣容+2得分王+17次月最佳
哈登：1次最佳第六人+3次最佳陣容+4次月最佳
威少：5次最佳陣容+1得分王+7月最佳

一個籃球運動員所取得的榮譽是對他能力的最好佐證，還需要比嗎?

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補答：
最開始只是想比較概括性的談論這個問題，不過看了評論區好多質疑我是不是說的太籠統了，題主問的也是很有意思：
——作為一個籃球運動員，他本身的能力與素養就一定程度上就決定了他能達到的高度。

不過說的也有點兒道理，現在談論哈威的成就有點兒太早。
但是作為球迷，看球和打球的球迷，三人能力高低，相信不難看出。

科比：歷史最好的外線單打手，進攻萬花筒之一，純技術最好的球員之一，身體素質出色，典型的橡皮糖防守者，除了不合理投籃偏多之外沒有任何短板，MJ之後最好的古典得分後衛。

哈登：從聯盟最佳第六人蛻變成現今聯盟最好的進攻創造者之一，進攻意識超群，分球果斷，得分能力突出，擅長歐洲步突破和後撤步跳投，以及史上絕無僅有的碰瓷技術。
同時短板也很明顯——防守意識差，態度有待端正，高低位背筐攻擊弱，失誤多。

威少：21世紀以來最全能的球員之一，拿三雙為砍瓜切菜，極有可能成為繼大O之後第二個場均三雙的球員。聯盟最好的突破手，速度，爆發力，彈跳，力量，對抗極其出眾，身體素質在控衛中都是歷史級別，同時也有一手穩定的中距離干拔。
缺點——頭腦容易發熱...打情緒球，三分不穩定，失誤多。

引用上面一位仁兄的回答中的一句話
——才退役不到一年，這麼快就忘記當年被支配的恐懼嗎?

科比在28歲的時候，已經拿過三連冠，一路幹掉過鄧肯、加內特、艾弗森等人，能和他並肩並稱之為宿敵的對手，除了以上的幾位，還包括許多同時代名震一時的豪傑、諸如納什麥迪韋德皮爾斯雷阿倫們；除去他那些亂七八糟的流言和過去，所有人都認同他是偉大的聯盟第一人：要知道，那個時代，石佛勒布朗們，可都正值鼎盛啊！

哈登和威斯布魯克的數據好看，但這二位，統共只贏過一次西決，在地位和認同度上也不及如今的勒布朗和庫里，數據的確好看，但不得不承認這二位受益於時代和規則優勢，且：科比與這二位風格不同，沒什麼好比較的。

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給大家個鏈接，自己感受吧…
https://bbs.hupu.com/18655601.html

人們果然是很健忘的啊

看球晚，不知道科比多厲害，只想問一個問題，如果把0506湖人的最強狀元誇梅布朗換成內內/亞當斯，把歐洲巨星圖裡亞夫換成坎特/安德森，把死神帕克換成渣渣奧迪/戈登，以科比的垃圾能力，是不是戰績就從45-37直接變成帶隊樂透了。

真他娘的是不明白，這才退役不到一年，怎麼就有這麼多人直接超越了這個歷史前十守門員了呢。