Soylent 的潛在危害有哪些?

對於Soylent的研究很少,整個EBSCO也只有40篇關於它的論文,深層研究的幾乎沒有。除了日本東北大學提出的:服用soylent十七周的大鼠出現血糖超標等其他併發症外,Soylent本身還有哪些隱患? 咀嚼對於人體的重要性是否是Soylent導致血糖升高的原因?


整理邀請看到這題,拖了好久……
僅個人意見,日報你先別轉,謝謝qwq

已知的知識能夠推斷出來的, @胡遠東 的回答Soylent 的潛在危害有哪些? - 胡遠東的回答說到很多了。先對他的回答稍事補充,然後接著提一些我自己的看法。當然,我的看法一定也是不全面的,肯定還有其他的未知風險,這就只能靠當小白鼠的各位給我們試出來了。

對於液體狀的食物,最容易出現的問題就是飽腹感不足導致的過量攝入,以及葡萄糖過快吸收入血導致對胰腺壓力增加,長期(最快可能只用半年)替代三餐,就可能出現胰島素抵抗,甚至糖尿病。

過量攝入是怎麼回事兒呢?就是液體食物喝下去沒有飽感,餓得快。如果soylent不限單餐量,可能會一次喝太多;如果限制單餐量,用戶可能在喝完這頓該攝入的能量之後,還沒到下頓,很快就餓了。用戶再去買別的,就會造成能量的超量攝入,從而引起肥胖以及一系列後續疾病。

那麼葡萄糖吸收過快的危害又是怎麼一回事兒呢?在看不到用soylent做出來的血糖曲線的情況下,我猜測,考慮到soylent裡面添加了一些膳食纖維,而膳食纖維可以一定程度上減緩葡萄糖的吸收速度,所以它的血糖吸收速度可能不會像含糖飲料那麼快,最終可能與精白米飯相似;而精白米飯長期攝入過多與糖尿病之間的聯繫,已經都被各種人群研究基本坐實了。背後的機制,主要是因為葡萄糖快速入血把血糖衝到很高的時候,胰腺會以幾乎是爆髮式的速度分泌胰島素;一次兩次沒問題,餐餐都這樣,還不把人家累死啊。

除了胡遠東提到的內容之外,我能想到的soylent潛在的風險還有以下這些:

1 植物化學物的缺失

soylent目前只是把我們已知的食物營養素配了進去,但是食物中新的營養物質可能還沒有被發現。譬如近年來營養流行病學研究中的當紅炸子雞大豆異黃酮,作為能競爭結合雌激素受體但活性只有百分之一的類雌激素物質,它對雌激素分泌具有雙向調節作用:內源雌激素分泌不足,沒能佔滿雌激素受體的時候,它能夠結合上雌激素受體,起到較弱的類雌激素的作用;而內源雌激素分泌過量的時候,大豆異黃酮可以與過多的內源雌激素競爭雌激素受體,從而使這些過多的雌激素不至於全部發揮作用。但是這個在soylent裡面就是沒有的。

還有很多其他的植物化學物,譬如植物甾醇、萜烯類,葉黃素、番茄紅素這類植物色素,都是soylent沒有的;這些物質目前還處於研究當中,但主要的發現基本上集中在它們對防癌、抗氧化、抗衰老這些上面的功效,相信大家不會說自己不需要。

2 添加人工甜味劑,造成額外糖代謝紊亂風險

soylent目前的配方中,可能是為了改善口感,添加了三氯蔗糖。三氯蔗糖是目前廣泛使用的人工甜味劑之一,但是目前有研究表明,三氯蔗糖長期食用可能會引起程度較輕的糖代謝紊亂。雖然其引起代謝紊亂的程度就目前的證據來看不如直接添加糖搞出的動靜大,但是這畢竟是不必要的攝入。如果堅持食用傳統食物,飲用白開水,就不存在因為攝入額外的三氯蔗糖而產生代謝紊亂的風險了。
*此條update:根據評論中 @Eto Demerzel 知友的建議,我重新去看了具體到sucralose這單獨一種甜味劑的相關臨床試驗,發現目前結論還比較controversial,做出來對糖代謝有正面、負面和沒有影響的都有,而且樣本量都比較小。因此,這方面還沒有一個足夠干預大眾決策的結論,這條風險目前暫時可能不用太過擔心。


我認為正常人長期以Soylent等營養乳劑作為主要能量攝入來源可能存在下列潛在風險:

1、消化道蠕動節律異常:消化道中的胃、小腸、大腸都是以節段性蠕動的方式逐漸排空食物的,正常情況下,混合形式的食物在胃內排空需要4-6小時,而在小腸和大腸內停留的時間更長,而食物對於消化道壁的壓力是影響蠕動節律的主要因素之一。長期大量攝入乳劑,由於液體對胃壁的刺激與半固體食物團塊有明顯不同,可能造成胃瀦留甚至胃-食管返流等等排空障礙。

圖1. 食物在胃內混合併經過胃蠕動形成團塊進入小腸(引自lookfordiagnosis.com)

2、消化道分泌異常:在進食普通食物時,需要在口腔內進行咀嚼過程,而咀嚼可以刺激下消化道腺體分泌胃液、胰液等消化液和胰島素等激素,長期口服營養乳劑的人群缺少了這一過程,可能會導致消化液分泌異常相關的疾病,比如長期膽囊排空障礙後誘發膽囊炎、膽結石等。

3、血糖、血脂調節紊亂:這和乳劑的劑型特性有關,普通食物需要經過機械性消化和化學性消化後,才能成為小分子營養物質被小腸粘膜上皮細胞吸收。實際上,普通食物在進入小腸仍然是半固體團塊狀的,與小腸粘膜上皮細胞的接觸面有限,所以它們被吸收入血的過程是比較緩慢的,而營養乳劑由於與粘膜上皮細胞的接觸面積大且主要為氨基酸、蛋白質等基本營養分子形式,在相同時間內可能有更多的營養物質被吸收入血,所以對機體的血糖、血脂調節能力的挑戰更大。在正常人可以通過胰島素分泌增加等形式進行代償性調節,但是長期服用或對代謝功能本身已處在紊亂邊緣的人群,其風險仍然是個未知數。

4、對心理的負面影響:進餐的過程是人類文明和文化的重要組成部分,雖然Soylent的賣點是節省時間,但是缺少了進餐中食物的美味、咀嚼和飽腹感帶來的滿足以及進餐時與他人的交流互動,也可能對心理健康會帶來負面影響。這一點可以從航天食品的發展得到佐證,早期的航天食品是牙膏式包裝的糊狀形式,後期逐漸發展為退水復水食品和現在的冷藏新鮮食品,以航天領域對減重的孜孜追求,尚且要以犧牲其他載荷為代價來保證宇航員能吃到新鮮可口的食物,說明食物對人的心理生理健康是極為重要的。

圖2. 牙膏式的早期航天食品(引自Space food-維基百科)上述結論主要是基於生理學基本知識推理得出,僅代表我個人的看法,具體影響是否存在、影響程度多大,還需要設計嚴格的對照實驗來驗證。Soylent這樣的「代食品」,在饑荒等特定情況下可能發揮很大作用,實際上與此類似的腸內營養乳劑也早已應用在重症醫學等領域,但是正常人將其作為主要膳食,個人覺得是一種倒退,畢竟咱們進化了幾百萬年才爬到食物鏈頂端,不就是為的是(深吸一口氣)蒸鹿尾兒、燒花鴨、燒雛雞、燒子鵝、鹵豬、鹵鴨、醬雞、臘肉、松花、小肚兒、晾肉、香腸兒……(此處省略三千字)……么?


我在做類似產品,已經被稱為「山寨Soylent」或者「國產Soylent」。
目前有接近40萬餐的出貨量以及一萬多的買家食用數據。
剛看到 @寺主人 關注了這個問題,以及大冬天的正窩在家裡喝著營養液。
我覺得有必要分享下我的一些想法。
很少玩知乎,不太懂規矩。所以我寫的內容有些和問題有關,有些和問題無關。

回到正題
題主的問題關於「危害」實在是寬泛,我分解出幾個小問題:
1、關於咀嚼的潛在危害
即:如果長期吃Soylent的話,選擇powder版本和solid版本是否有區別?

因為我看到的問題重點是長期不咀嚼是否會帶來潛在危害。
包括題主提到的日本東北大學的實驗,原文在此
What Happens When Mice Eat Nothing But Powdered Food
都是在講咀嚼環節在人類消化過程中到底起到哪些作用。
該小白鼠實驗進行了三天,最終結論是吃土(粉)的小白鼠血糖血壓高一些,胰島素水平低一些。同時還測出較高的腎上腺素,去甲腎上腺素和皮質酮濃度。

鑒於文中提到的「不用咀嚼食物」這一方面對我們來說還是未知(pianjinfei)領域。我也不能忙碌下結論。只做一些淺薄分析。

我認為咀嚼環節的重點主要是熱量消耗。

打個比方就是100大卡的食物,如果需要咀嚼食入,那最終消化吸收後的熱量是60大卡,如果是粉狀那應該會有80大卡。

也就是說吃土的小白鼠事實上比吃固體的小白鼠每餐都多吃了一些食物。最終產生了一些指標上的變化。可以考慮增加一次實驗,在食用量上做區分,來驗證下我的推測是否正確。

這個概念可以參考「食物熱效應_百度百科」

人體在攝食過程中,除了夾菜、咀嚼等動作消耗的熱量外,因為要對食物中的營養素進行消化吸收及代謝轉化,還需要額外消耗能量。營養學家把這種因為攝食而引起的熱能的額外消耗稱為食物熱效應,又叫食物的特殊動力作用(specific dynamic action,SDA)。

不要小看把粉狀做成固體所產生的變化。吃起來的時候,差別真的挺大的。

這是50g固體咀嚼片。
總共35顆左右(去年7月拍的照片,我忘記具體是幾顆了)

這是50g粉沖泡後(被我喝過一口之後的量)

如果是咀嚼片,35顆,我每次是5顆一起咀嚼,也需要7次,這個過程是需要一定的熱量消耗的。而液體的,我三四口就喝完了。

2、營養的潛在隱患
Soylent的配料表,以v1.4為例

粉狀v1.5做了些改進,主要如下:

我們姑且不去討論每個健康人(身高性別年齡體重)對營養熱量的區別。僅僅從營養學角度來說,以現在的科技水平,天然食物中肯定還有無數的微量營養元素沒有被發現,這是營養方面的隱患。

所以Soylent也開始調整食用建議,希望用戶搭配一些蔬菜水果一起吃。
而我們自己也一直這樣強調:

所以有些太長遠的未來我們無法考究,那就採用保守的做法。混合食用。

3、其他可預見的結果
題主說長期吃,我相信沒有任何一種食物經得起「長期吃」這樣的考驗。
其他答主也分析了在極端情況下所帶來的變化。

在我看來是杞人憂天了,其實沒有人能做到長期一天三次只吃這東西。(極端用戶除外,畢竟這個世界什麼樣的人都有)

而我認為Soylent已經把這個「長期吃」的可行性儘可能的提高了,這是值得慶幸而不是去苛責。

長期吃全家桶會有什麼危害?
長期吃披薩會有什麼危害?
長期吃米飯+豬肉+白菜+雞蛋會有什麼危害?
。。
也儘是如此

談危害、談後果,都需要有個度。食品終究還是多元化為主。

我們自己曾經做過三輪生存測試。
第一次是一整天只吃我們的產品。
然後是連續三天,最後是連續五天。

實驗進行到第二輪就宣告失敗。30個人沒有任何一個能連續三天只吃我們的食物(相信換成Soylent也一樣)。
除非是有特殊目的,比如我自己,2013年有段時間每天宵夜都是Soylent。2014年為了試驗自己的產品,剛開始咬著牙堅持了10天。後來也就麻木了,連續5天也沒感覺,現在已經完全沒有刻意的去思考到底是吃傳統食物還是我們的產品,很隨意。

從我們的買家購買數據來看,典型的頻率如下

從下單時間分析,一個月食用20餐左右,差不多是工作日每天有一天替換。
(400元人民幣是20餐)

很多人誤解了Soylent這類食物的定位。其實不要求放棄傳統食物。這只是一種更為方便和營養健康的新選擇。所以就更別提什麼人類進步還是退步的問題了。

我們也是這個想法。確保產品可以足夠連續食用的前提下,讓大家吃飯多一個省心的選擇,僅此而已。


Soylent的網站寫了,能代替任意一餐,但是不能代替每一餐。

我一般一個月是15-30瓶soylent,大概有10-20餐吧,不會出現一天喝個三四瓶soylent啥都不吃的。


我的個人經歷,沒有任何科學參考價值。
我大概有一周一多半都在吃 soylent ,沒有任何不適,而且因為我平時肉食太多,重油重辣,反而平衡了膳食。覺得作為沒時間做早飯或者午飯的代餐還是不錯的。尤其是午飯,喝完不會像吃米飯之後犯困。
至於味道我覺得還行啊,再難吃能有 subway 和 ihop 難吃?


做個乳清蛋白+麥片的健身版我可能還會買。

百分之幾十的大豆加在飼料里對很多動物已經足夠出事了,植物激素造成內分泌紊亂,不限於性方面的問題,還有甲亢等。

動物園裡吃含大豆飼料的紐西蘭鸚鵡、吃肉+豆製品貓糧的貓和美洲豹患上了複雜的多種內分泌疾病,包括早熟、早衰、不育、甲亢、糖尿病等。在這些例子里大豆用作配合飼料的成分,所以不是營養缺乏。用大豆和原有飼料對比試驗可以測出甲狀腺功能的變化。其實大部分含穀物貓糧都或多或少有這個問題。

Steer Clear of Soy Protein for Animals

Is There a Relation

從鳥到貓,親緣關係這麼遠都能同時出問題,僅僅用老鼠實驗沒有代表性。

至於人體試驗。。。需要長期大量攝入豆製品的被試。西方的素食者也未必吃這麼多豆製品,需要找和尚。

而且文章里說東方豆製品經過發酵去除了植物激素明顯不了解情況,醬油/豆豉/納豆那點量太少。


Soylent 的潛在危害是,讓廣大群眾第一次真正認識到一直以「理性」著稱的極客群體同樣容易被營銷。以後難免會出現 Toylent 或 Boylent 之類的產品。

所謂「代餐產品」當然不是第一次出現在這個世界上,只不過之前沒人想到可以用這麼「極客」的方式包裝之後賣給這些極客們。亞培安素在宣傳時都只是說「可以取代部分正餐或是作為額外的營養補充」,Soylent 卻是「取代食品的新型食物」?麻煩在改變世界之前先問問醫生。


用一個被忽悠買了一箱的人的親身經歷回答你,以這東西的難喝程度,根本不需要你去考證長期服用的危害………


我用過大約兩個月,感覺唯一的缺點就是饞!!!

飽腹感是有的,能量是有的,唯獨就是饞。

曾經有一回我連續兩天用soylent,導致晚上做夢都是白米飯紅燒肉。。。。。


個人親身體驗
其實和牛奶混起來喝味道還不錯
但是屁實在太多了 而且特別響!


謝邀。我實在不明白能好好吃飯的人為什麼非要用代餐,為了節約時間?如果連進食的滿足感跟歡樂都失去,那活著還有什麼意思?
食慾是人類的本能,只為了飽腹而吃代餐首先失去了心理上的享受。
影響了消化系統的功能違反了自然規律,會使消化系統退化。
人體有自己的規律,醫學在治療病人的時候都要兼顧人體的規律,我不明白很多人自己非要去試圖打破,比如睡眠,比如飲食。
自然的就是最好的,我是這麼認為的。


創始人瑞尼哈特宣稱:一年以來他每天僅以 Soylent 為食,不但沒有健康問題,而且皮膚變得光滑,頭髮更加茂密,還沒有了頭屑困擾,更重要的是,每天多了2小時可支配時間。

看到這句我都覺得他是賣十全大補丸的。。。~~~

另外,把吃飯退化到攝取食物,反正我是還沒到這種地步~~~
在具體點就是,我既想吃土豆絲,也想吃炸薯條。。。


我從去年9月開始至今,每周周一到周五早飯和午飯全是soylent 2.0,至今已經喝了200+瓶。目前狀況是前兩天體檢指標全部正常,體重從86公斤降低到78公斤。


吃過一段時間,扯兩句個人感受
表示soylent從1.4開始不斷增加lipid供能佔比,這點令我很不解。
完全不添加防腐劑對於這種配一袋需要等幾個小時才能形成均勻漿液的代餐而言還是存在被微生物污染的風險。畢竟這東西一整袋是一天的量。如果不是一天全部依靠它的話,需要兩三天才能吃完,最好有一定的防腐措施。
另外這玩意似乎對我的消化系統不太友好,可能是纖維含量還顯得不足吧,排便的時候比正常吃東西的時候多了很多不愉快的味道,也不像正常吃飯那麼順暢。
對1.5版中不知道什麼東西有輕度過敏,吃了之後總會不斷打噴嚏。


按加州Proposition 65的標準算,鉛超標12-25倍,鎘超標4倍。
https://en.wikipedia.org/wiki/Soylent_(food)#Proposed_Proposition_65_lawsuit

雖然按FDA標準沒超標,但是架不住主頁宣傳的「天天喝」啊。


試著買了一小箱2.0十二瓶,到的挺快的。今天在喝最後一瓶,有點猶豫要不要接著買。味道還行吧,就名字來說,嗯,喜歡喝豆漿的應該覺得可以接受? 最主要的用途就是當早餐。基本上一瓶沒喝完就覺得很飽,可以撐到中午吃飯,當然我食量挺小的。
還有就是最近不知道是不是熱了,打開後放桌上過夜就變質了,不知道是不是說明那啥加的不是很多。


還蠻在意的,喝了還不到三周,感覺自己的消化功能下降了。。。就是說正常的吃飯後總是覺得消化不良。。。

但是真的很節約時間啊!而且我買的是瓶裝的,連沖泡的功夫都省了。味道也不算難喝吧。。。而且不吃飯會沒有成就感。。。


這東西和VR眼鏡其實是黑客帝國前傳里的道具。到了黑客帝國時代,就不需要再從嘴裡給人喂料……


孤獨。

因為在慢慢習慣soylent的過程中,你會把吃飯這一社交行為,降格為僅僅用來維持生命而進行的吃飼料。


不明白把豬飼料和狗罐頭結合的做法為什麼這麼吸引人注意


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