如何評價五十年代蘇聯對華 156 工程的意義?

有人認為這是歷史上最大的工業體系轉移和技術轉移,你怎麼看。一五計劃的成功和這個156工程有什麼關係?最好是有數據來說明。


那些事後諸葛亮就不要說什麼援助金額不高花錢在國際上也能買了。


即便用今天的眼光看,通過各種槓桿投資手段,國際貿易手段,利用香港資本家和東南亞華僑作為窗口,能在國際上進口到的也是民用設備,比如鋼鐵水泥發電化工冶金等行業的設備。

敏感軍用設備正常條件下買不到的,當年蘇聯可是援助了整整一套噴氣機坦克的生產線+半拉子核武器工程。此外竟然還賣了一艘G型常規動力彈道導彈潛艇,至今仍然現役於科研機構用作水下導彈發射實驗 這個東西在國際上是絕對的賣方市場,不是有錢就能買的。

蘇聯之所以連這玩意都賣,純屬領導人個人問題。


蘇聯竟然直到1961年還出口了圖-16轟炸機(轟6),米格21戰鬥機(殲7)和安-12運輸機(運8)的全套專利給中國,這三樣產品是當時最先進最敏感的戰略級產品,在21世紀的今天都在共和國的天上飛。

這麼敏感的技術擴散,僅僅是因為赫魯曉夫個人私人需要毛的表態支持。 要不然一個1958年就和你撕破臉的國家1961年又賣給他一堆敏感技術專利?

這是正常腦子的人乾的出來的事?

不管怎樣,請讓我們記住這棒槌的名字:尼基塔?謝爾蓋耶維奇?赫魯曉夫。

他改變了歷史。


今天午飯加根棒子


現在說給援建了XX廠XX技術這些過時的詞語不是很好理解,我用現代時髦的東西類比下。

就是美國,為了拉攏一起建設資本主義社會,現在突然把一些核心技術以及生產工廠給了盟國英國,具體有哪些東西呢。

因特爾10nm晶元全套設計資料及生產線

高通驍龍835晶元全套設計資料及生產線

F22全套設計資料及生產線

B2全套設計資料及生產線

C17大型運輸機全套設計資料及生產線

M1主戰坦克全套設計資料及生產線

俄亥俄級彈道導彈核潛艇一艘

福特號航母全套設計資料及造船廠

GPS全套設計資料及生產線

核武器初步設計資料及鈾開採加工工廠

民兵洲際導彈

福特汽車廠

美孚石油

重要的地區都建一座發電廠和鋼鐵廠

大礦區建礦廠
……

以上不僅僅給直接援建核心工廠,還TM把配套的數倍於核心廠的上下游工廠給你援建了,有的直接拿相應的圖紙照著本國原樣修。

什麼,你說不會操作,沒有關係,遠道而來的老師傅包教包會,實在太笨也沒事,把學校照著我的樣式改造一遍,課本直接用我的,最優秀的學生到我這來鍍金後回去當老師,保證最後教出來的學生毛汁毛味,再按照我的教育模式建頂級的專門培訓機構,一文一理:

帝國理工學院,倫敦政治經濟學院

甚至由於有很多不聽話的同學,所以還順手附贈了一座關塔那摩監獄。

我覺得這麼翻譯一下,應該好理解的多。


不知道該說李德勝同志玩的太溜,還是種玉米同志太衝動呢……

工業化是冷冰冰沒有感情的,工業化初期的原始積累不可避免的會造成社會陣痛,人民無法提高生活水平。
蘇聯的156工程極大的提速了中國的工業化進程,這些工程最大意義就是,讓中國在基礎工業尤其是重工業的建設中免去了很多本應是自己不斷摸索嘗試的過程,沒有這些工程,中國工業化進程的原始積累將更加殘忍骯髒,持續時間也將更長,中間會不會被外力打斷也是問號。

題外話:
工業化又是一個大國想要自立於國際社會的必要條件,工業化基本完成後能夠迅速反哺農業,促進人民生活水平迅速提高。
我覺得我國翻譯工作者有個很大的陰謀:把「industrial country」翻譯成了「發達國家」。G7集團稱作7大工業國其實更準確。從這裡也可以管窺工業化的鼻祖——西方人對於工業化和國家強盛、人民生活水平之間關係的認識。
西方殖民體系的影響遠未終結,自從殖民體系基本建成,全球貿易初見端倪開始,落後的農業國因為在軍事實力和商品競爭力的巨大劣勢,就只能成為工業國的殖民地或者廉價原料供應地和工業產品傾銷地。小國或許可以在巨大的全球分工中專攻一兩個環節以較高的生活水平養活自己的國民,因為體量較小,從大工業國分走的也只是一小杯羹,大工業國也就睜一隻眼閉一隻眼了;但是人口眾多的後發大國一旦以工業化的姿態衝進全球市場,將對現有的工業化大國造成其不可忽視的衝擊,被打壓是必然的。但後發大國要是沒有工業化,面臨的選擇只有兩個:關起門玩自己的,或者繼續淪為工業國的廉價原料供應地和工業產品傾銷地。這兩種選擇都不可能以較高的生活水平養活自己的國民。
工業化是跟每個人的生活息息相關的。

再題外話:
其實別人給大禮包也是要看自己的底子和決心的。蘇聯給印度也提供了N個工程的……比給中國的少,因為有些項目印度從西方劃拉來了更好的替代品,但是現在可以說高下立判了吧……


授人以魚,不如授人以漁。如此大規模成系統地輸出工業化體系,在歷史上是絕無僅有的。不能用財富,甚至不能用生命來衡量。沒有受過良好培訓的產業工人和工業底子,改開無從談起。

無論蘇聯主觀意願如何,都從客觀上促成了中國從農業化國家向工業化國家質的飛躍。這是一百年來無數仁人志士可望不可得的。任何有一點社會經驗的人都知道,從別人手裡買到,和自己能做出來,意義完全不同。現在有完整工業體系的國家嚴格來講只有美俄中。沒有之前的156底子。這是想都不敢想的。

我知道蘇軍在東北的一些惡行,也知道斯大林只是想把中國當緩衝區。但是也要看到蘇聯援建原子彈,歸還旅順港和東北鐵路,專家手把手地傳授技術,還有蘇27,s300,伊爾76,遼寧號和基洛級。

中國軍事現代化完全建立在蘇聯的基礎之上。沒有蘇俄的援助和軍售,中國就面臨著被其他跨代碾壓的危險。不光要看代價,也要看收益。

今天看到了沈志華老師的演講,還提到了蘇聯專家在撤走時仍然消極對抗政府決策,通過種種方式設法移交技術文件的感人事例。正因為如此,即使中蘇俄關係有種種坎坷,即使歷史上存在諸多矛盾,即使俄羅斯國家資本主義體制非常落後,言論自由民主法治的環境現在仍在迅速惡化,我在國外見到了俄羅斯人,還是盡量秉持著最大最大的善意。

大連造船廠的專家撤退前,沒有按照蘇聯政府要求的將全部圖紙和資料帶走,而是把正在生產製造的導彈潛艇、反潛護衛艇的所有圖紙和資料都交給中國技術人員,讓他們盡量抄寫和記錄,說能留多少就留多少,能記多少就記多少,他們不想就這樣把圖紙、資料帶走。在二○二廠負責培訓中方核部件研製人員的有30多位蘇聯專家,他們聽到撤離的消息後,很多人向中國技術人員表示,中國需要了解的東西,他們知道什麼就告訴什麼,能留下多少,就留下多少,絕不保留,他們把這種作法叫「擠牛奶」。在海軍工作的許多專家臨走前表示了依依惜別之情,一位曾得過列寧獎章的蘇聯戰鬥英雄還流下了眼淚,甚至有人到了火車站還把一個小紙團塞給送行的中國人員--那是中方曾向他索要的技術資料

這種情況太普遍了,以致國務院專門為此發出通知,對於主動提供技術資料,甚至親自動手幫助抄錄資料的蘇聯專家,「必須盡一切可能,採取切實有效的措施,加以保護,以免造成對他們返國後的不利情況」。《通知》要求:一、各單位不要向專家索取原來屬於專家所有的技術資料、工作筆記和教材等,除非專家主動借給或送給。二、對於向專家借來的資料進行抄錄或拍照時,應嚴格保密,注意務使資料保持原狀,必須選擇政治上絕對可靠的人員去做,並禁止在專家招待所內進行。三、所藉資料一定要將原件按時歸還,不可拖延時日,以便保護專家。四、切忌對個別專家表示出過分的熱情,凡需要避嫌的地方,都不要勉強行事,以免引起不良後果。

吃水不忘打井人。。。


看了一下沒有一個滿意的,自己查了下資料加上自己以前的閱讀,與諸君共享淺見


新中國一五計劃完全是在以156工程為中心的,計劃完成後當年的鋼產量大概是五百萬噸,七七事變時日本也就是五百來萬噸,中國1950年鋼產量61萬噸,意義是多大,大家自己感知一下。


赫魯曉夫不懂經濟,也不大考慮蘇聯的經濟實力,對中國援助的許諾甚至超過了蘇聯所能的承受的範圍。沈志華在《蘇聯專家在中國》中這樣說到。

有空再更新


這東西就跟車票似的,開車前價值萬金,過了那個點就一文不值。
但要是趕不上那趟車,這輩子就得原地踏步了。


蘇:腦殘之舉,這是分分鐘徒弟打死老師傅的節奏
中:合情合理,156工程的費用,本共已經在朝鮮還清了


很多回答里說什麼無需感激,確實沒什麼好感激的,但是在那樣一個時期,那麼關鍵的窗口,中國能得到156個項目可以說是中華民族這幾千年發展里排的到前三的運氣。

就這麼想把,你想創業,但是沒錢,這時候有人來找到你,告訴你要賺錢,就必須開一個超大的集團公司,多大呢,從飛機大炮,到牙刷拖鞋。你當時就驚了,你家裡的親戚朋友都沒幹過,絕大多數字都不認識,但是找到你的這個叫蘇聯的人說,你可以把認字的都到我公司學習先,我派人幫你把整個公司的架子搭起來。然後來了幾千專家,從平整土地打地基蓋廠房開始一點一點的教,還帶來了大批資料讓你理論聯繫實際的學。等你公司廠房設備都到位了還有專家在各個崗位一對一的教,硬是把你家從一隻有手工業的農村教成工廠上百家的超大集團公司。
任何一個人你想一下這不是走了天大的狗屎運。

有人說這是有償的,確實,蘇聯拉走了東北的工廠設備,我們的英雄兒女在朝鮮犧牲了那麼多,至今還有無數安葬在異國,這都是我們付出的代價。

那這個代價值不值呢,如果說事先說好的拿人命去換這些,哪個領導人都不會做這個決定。但是事實是最後我們得到了156個項目,而不是別的。

看一下歷史上的戰爭,打輸了就是割地賠款,再看看歷史上的代理人戰爭,抗美援朝算是代理人戰爭吧,一邊是背後是蘇聯的中朝,一邊是美國是後台的聯合國軍,代理人戰爭就算打贏了前台的小弟有得到過多少好處么,兩伊戰爭雙方死了那麼多人,美蘇無非就是給點錢給點槍,能幫你工業化么?

再來說工業化,有人說改開一看完全不如美日還說什麼都是垃圾,真是無語,當年50年代給你的都是世界最先進的工業,中國那時候起碼國防工業是是世界一流的,不管是飛機還是坦克都是一流的,現在我們還在追趕美國,那時候直接一檔的好么。後面那麼多年,我們自己消化不了,自己路走歪了沒發展好,能怪之前別人給的東西不好么?
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有評論說,朝鮮戰爭不算代理人戰爭,這個當然青年和有的代理人戰爭不一樣,但是歷史上幾乎所有的代理人戰爭都是兩個動手的本身就有矛盾,這樣才打的起來呀,總不能說我給你錢讓你打誰就打誰把。抗美援朝不只是為了朝鮮,也更不是為了蘇聯,但最後的事實是打了一場不是代理的代理人戰爭。

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評論還有人說蘇聯的技術都是從美國偷來的。。。。真是無語。
這要從頭科普
什麼是經濟危機?簡單來說工廠生產出來的商品價值分為兩部分,利潤和成本,成本就包含了生產成本工人工資等等。。。。資本論里說的剩餘價值就是利潤。在一個理想的發展健康的社會裡資本家要把賺到的錢投入到擴大生產或者研發里才能達到社會的產出和消費平衡。只要資本家不把剩餘價值投入研發或者生產,比如把錢存起來,那就會造成產品過剩,於是經濟危機就來了,工人買不起自己生產的東西,工廠各種裁員,奶農到奶。當然現實社會中情況更複雜,但是實際來說就是這樣。

經濟危機帶來了什麼呢,牛人們就在思考如何應對經濟危機,美國想出了大規模基礎設施建設,20世紀初修全國的高速公路,跟08年的4w億差不多。希特勒就走向了法西斯,因為生產軍火不會過剩,多多益善,生產軍火產生了大量的工作機會,經濟危機就緩解了,但是生產軍火的結果就是打仗。列寧就覺得既然剩餘價值是原罪,那就共產主義,計劃經濟,計劃經濟是沒有剩餘價值的,產品的利潤被國家拿走投入了再生產和人民的福利,於是經濟良好運轉,沒有經濟危機了。

終於說到蘇聯的大採購了,2戰前的幾次經濟危機直接打擊了西方的經濟,但是對蘇聯影響不大,於是蘇聯趁西方經濟危機的時候買了大量西方的工廠和技術,注意是買的,而且是福特這樣的公司恨不得跪舔的把技術賣給蘇聯,因為不賣就要破產。一個願意賣一個願意買,何來偷一說?而且蘇聯的體制是很適合搞科研的,起碼在追趕期。蘇聯在各個科學方向有若干設計局和研究院所,這都是國家養著,科研經費充足,可以大量的試錯,這個在攀科技樹的時候優勢非常明顯,現在俄羅斯時不時丟出一個蘇聯時期的某項目來,一看都特么黑科技。

至於二戰後丘吉爾為啥那麼反共,根本原因就是眼看著蘇聯搞計劃經濟居然沒有經濟危機,而且短短2,30年就能跟美國分庭抗禮了。你和我不一個制度,你居然過得比我好,發展比我快,我特么還不能學,那我只有弄死你。現在一樣只是蘇聯沒了咱還在。


還是數據黨吧

1、1949中國建立之時,真正是一窮二白的農業國家,無工業基礎,人民生活非常貧困,糧布等基本生活資料難以自給。1949年中國原煤產量 0.32億噸,原油產量12萬噸,粗鋼產量16萬噸,天然氣0.07億立方米,水泥66萬噸,化肥0.6萬噸,硫酸4萬噸,發電量43億千瓦小時,布18.9億米,乙烯產量0,汽車產量0,糧食11318萬噸,棉花44.4萬噸,油料256.4萬噸,糖料283.3萬噸。

2、50年代初朝鮮戰爭,中國在朝戰中出了死力,叫蘇信任中國,給了中國一五六項,叫中國有了基礎的軍重工。戰爭結束後,立即開始第一個五年計劃。第一個五年計劃結束後的58年,原煤產量增加8倍達到2.7億噸,原油產量增加20倍達到226萬噸,粗鋼產量增加40倍達到800萬噸,天然氣產量增加15倍達到1.1億立方米,水泥產量增加15倍達到930萬噸,發電量增加6倍達到275億千瓦小時。糧食產量增加80%,棉花產量增加3倍,糖產量增加4倍,油料增加80%。
六五年石油產量超千萬噸。
1977年中國煤產量5.5億噸,原油產量9364萬噸,粗鋼產量2374萬噸,天然氣121億立方米,水泥5565萬噸,汽車12.54萬輛,化肥723.8萬噸,乙烯30.27萬噸,硫酸537.5萬噸,發電量2234億千瓦小時,布101.5億米。所有主要工業產品較建國時至少都有2個數量級的增加。
人口數量從1949年的5.4億人增加到1978年的9.6億人。
1977年中國糧食產量28272.5萬噸,棉花204.9萬噸,油料401.7萬噸,糖料2020.8萬噸。農業產品增長速度超過人口增長速度。


然後,列下一五六項的具體內容,城市裡長大的孩子可以看看有沒有和自己直接相關的:

東北地區
一、遼寧省
瀋陽(6個):瀋陽第一機床廠、瀋陽第二機床廠、瀋陽航空工業學院、瀋陽風動工具廠、瀋陽電纜廠、瀋陽飛機製造公司
撫順市(8個):撫順鋁廠、撫順西露天礦、撫順龍鳳礦立井、撫順老虎台礦、撫順勝利礦、撫順東露天礦、撫順石油二廠、撫順發電廠
阜新市(4個):阜新平安(五龍)立井、阜新新邱1號立井、阜新海州露天煤礦、阜新電站
大連(2個):大連第二發電廠的增容、大連造船廠改建擴建
葫蘆島(2個):渤海造船廠的新建和擴建改建工程、楊家杖子鉬礦
其他:鞍山鋼鐵公司、本溪鋼鐵公司

二、吉林省:
長春第一汽車製造廠、中國石油吉林石化公司、吉林染料廠、吉林炭素廠、吉林化肥廠、吉林鐵合金廠鎢鐵生產部分、通化灣溝工井、豐滿發電廠

三、黑龍江
哈爾濱:哈爾濱電機廠、哈爾濱汽輪機廠、哈爾濱鍋爐廠、哈爾濱軸承廠、哈飛集團、哈爾濱東安機械、哈爾濱東北輕合金廠、哈爾濱量具刃具廠、電碳廠、電錶儀器廠
其它:阿城繼電器廠、佳木斯造紙廠、中國第一重型機械集團公司、鶴崗興安台10號立井、鶴崗東山1號立井、鶴崗興安台洗煤廠、雞西城子河洗煤廠、雞西城子河9號立井、鶴崗興安台2號立井、雙鴨山洗煤廠、友誼農場、齊齊哈爾鋼

四、內蒙古
包頭鋼鐵公司、內蒙古第一機械廠、第二機械廠、包頭第一熱電廠、內蒙古蒙電華能熱電股份有限公司

華北地區
五、北京
北京電子管廠、北京戰略火箭生產總廠、金屬結構廠

六、河南省
洛陽:東方紅洛陽拖拉機廠、黃河冶煉廠、洛陽軸承廠、礦山機械廠、銅加工廠、洛陽熱電廠、洛陽耐火材料廠和高速柴油機廠
其他:三門峽水利樞紐工程、焦作中馬村立井、鄭州火車站、平頂山2號立井、人造金剛石廠

七、河北省
華北製藥集團有限責任公司、保定膠片廠、保定化纖廠、604造紙廠、石家莊棉紡廠、邯鄲棉紡廠、承德鋼鐵集團有限公司、峰峰馬頭(中央)洗煤廠、峰峰通順2號立井

八、湖南省
株洲:南方動力機械公司、株洲電廠、株洲硬質合金廠、株洲洗煤廠
其他:湖南嶽陽林紙集團有限責任公司、酃縣電站

九、湖北省
武漢鋼鐵公司、武漢重型機床廠、武漢鍋爐廠、武昌造船廠、武漢肉聯、青山熱電廠、大冶有色金屬公司、武漢長江大橋、湖北省電力建設第一工程公司

十、山西省
太原:太原第二熱電廠、太原製藥廠、山西新華化工廠
大同:山西柴油機廠、大同鵝毛口立井、大同市焦煤礦有限責任公司
其他:山西潞安洗煤廠

十一、江西省
大吉山、西華山和巋美山三大鎢礦

十二、安徽省
淮南謝家集中央洗煤廠

西南和西北部地區
十三、雲南省
開遠電廠、雲南錫業公司、東川礦務局、會澤鉛鋅礦、箇舊電站

十四、四川省
重慶發電廠、錦江電機廠、新興儀器廠、西南無線電器材廠、成都發電廠、重慶肉類聯合加工廠、紅光電子管廠、國光電子管廠、成都電機廠、四川長虹電子集團公司、四川九洲應用電子系統有限責任公司、成都773廠、獅子灘電站

十五、陝西省
西安高壓電瓷有限責任公司、西安立井、西飛集團、陝西開關整流器廠、西安西電電工材料有限責任公司、西安電力電窗容器廠、西安高壓電瓷廠、西安熱電站、西安發動機附件廠、飛機附件廠、寶雞航空儀錶廠、興平航空電器廠、銅川玉石凹立井

十六、甘肅省
玉門石油管理局、中國石油蘭州煉化公司、白銀有色金屬公司、西固熱電廠、蘭州石油機械廠、蘭州石油化工機器廠、蘭州合成橡膠廠、蘭州氮肥廠、蘭州熱電站、中科院近物所

十七、新疆自治區
新疆醫科大學、烏魯木齊熱電站、中國航空工業第一集團公司

其中「一五」時期開工項目147項

煤炭(25項):鶴崗東山1號立井、鶴崗興安台10號立井、遼源中央立井、阜新平安立井、阜新新邱一號立井、阜新海州露天礦、興安台洗煤廠、城子河洗煤廠、城子河9號立井、山西潞安洗煤廠、焦作中馬村立井、興安台二號立井、大同鵝毛口立井、淮南謝家集中央洗煤廠、興化灣溝立井、峰峰中央洗煤廠、撫順西露天礦、撫順龍鳳礦、撫順老虎台礦、撫順勝利礦、雙鴨山洗煤廠、銅川王石凹立井、峰峰通順三號立井、平頂山2號立井、撫順東露天礦。

石油(2項):蘭州煉油廠、撫順第二制油廠。

電力(25項):阜新熱電站、撫順電站、重慶電站、豐滿水電站、大連熱電站、太原第1熱電站、西安熱電站、鄭州第2熱電站、富拉爾基熱電站、烏魯木齊熱電站、吉林熱電站、太原第二熱電站、石家莊熱電站、雩縣熱電站、蘭州熱電站、青山熱電站、箇舊電站、包頭四道沙河熱電站、包頭寧家壕熱電站、佳木斯紙廠熱電站、株洲熱電站、成都熱電站、洛陽熱電站、三門峽水利樞紐、北京熱電站。

鋼鐵(7項):鞍山鋼鐵公司、本溪鋼鐵公司、富拉爾基特鋼廠、吉林鐵合金公司、武漢鋼鐵公司、包頭鋼鐵公司、熱河釩鈦礦。

有色(11項):撫順鋁廠、哈爾濱鋁加工廠、吉林電纜廠、株洲硬質合金廠、楊家杖子鉬礦、雲南錫業公司、江西大吉山鎢礦、江西西華山鎢礦、江西巋美山鎢礦、白銀有色金屬公司、洛陽有色金屬加工廠。

化工(7項):吉林染料廠、吉林氮肥廠、吉林電石廠、太原化工廠、蘭州合成橡膠廠、太原氮肥廠。

機械(24個):哈爾濱鍋爐廠、長春第一汽車廠、瀋陽第一機床廠、哈爾濱量具刃具廠、瀋陽電纜廠、哈爾濱儀錶廠、哈爾濱汽輪機廠、瀋陽第二機床廠、武漢重型機床廠、洛陽拖拉機廠、蘭州石油機械廠、西安高壓電瓷廠、西安開關整流器廠、西安絕緣材料廠、西安電力電窗容器廠、洛陽礦山機械廠、哈爾濱電機廠汽輪發電機車間、富拉爾機重機廠、哈爾濱炭刷廠、哈爾濱滾珠軸承廠、湘潭船用電機廠、蘭州煉油化工機械廠。

輕工(1項):佳木斯造紙廠。

醫藥(2項):華北製藥廠、太原製藥廠。

軍工(43項):航空部12項、電子部10項、兵器部16項、船舶公司3項。


可遇不可求的機會,讓中國開始從農業國轉向工業國。

如果不是蘇聯當時還有點輸出主義的「理想」,和中國在朝鮮戰場上的投名狀,還有赫魯曉夫這樣的領導人,這樣的機會將永遠不會出現。
對當時的經濟和民生確實產生了很大的負擔,有點像逆練九陰真經…

但是,弊在當代,功在千秋!


我上學期期末了,3門主課還一點不會,多虧舍友手把手的教我兩周,考試的時候還給我看了幾題答案,我最後才考到了80分。
所以我覺得這個幫助非常大。


今天的我們都是受益者,然而我們的父輩祖輩卻付出了巨大代價。
1. 朝鮮戰場上的無數犧牲是156工程的投名狀。
2. 當時的中國難以消化這樣的重工業,比如58年我們就能造世界上最先進的拖拉機和飛機引擎了

這玩意當年的農民肯定是不會買的,為了給這些重工業提供市場,才有了人民公社,一個大隊買一台,管你需不需要。
同時,為了給迅速膨脹的工業部門提供勞動力,才在人民公社的基礎上發動了大躍進,用政治運動的方式「抓壯丁」。
3. 為了工業發展而對農業過度剝奪,進而導致3年困難時期餓死千萬人。
4. 產能過剩帶來的周期性經濟危機和大量失業,是上山下鄉政策出現的重要原因。說真的,跟156工程比起來,4萬億什麼都是春風拂面。不是說156工程直接導致這些政治運動,
而是大量工業投資必然會引起債務問題、產能過剩、剝奪農業礦業的問題。
需要正確的國家調控才能解決。
而中共當時不具備現代治理能力,反而被領導人的錯誤政策放大而造成災難。
156工程留下的火種是中國今天工業化的重要基礎。
我們今天的每個人都是既得利益者,只能感激父輩的犧牲。
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補充一下,這只是一家之言,參考一下就好。
我也同意政治運動是父輩犧牲的更主要原因。
至於我們是父輩犧牲的既得利益者的說法,我覺得沒有任何問題。


你們這些人,真不考慮公知的想法。


我還是來說說歷史的真相吧,如果我不說出來,這可能就成為塵封的歷史了,沒有人會知道。

所以公知有時候說的是對的。


這是非常非常不划算的買賣。


理由是對於革命的急功近利導致我們過於輕信蘇聯的方法和我們自己的主義,拋棄了太多東西。

首先,我們都知道民國是一個大家輩出的年代,實際上遠遠不止文學家之類的。

民國的科技水平大幅度增長,特別是在蔣介石領導的時期,完成了大量建設,甚至很多建設是遠遠領先於時代的。

在30年代,民國實際上完成了三大工程,這實際上使得中國後來根本不需要蘇聯對華的援助,中國完全是放棄了自己的優勢,破壞了自己的優勢從頭走起。

從三大工程的情況來看,民國的技術已經完全超越蘇聯對華援助了,至少綜合水平遠遠超過。


當然這些都是你們在平時歷史上看不到的,被藏的太深,我是冒死告訴你們的。


第一個民國小型工程是火星地球化改造項目。

截至1932年,火星大氣成份已經改造的和地球差不多,並且已經有降雨和各種大型湖泊和河流,位於火星表面的300多個行星改造機器已經全面運行。


第二個項目稍微大一點,是深空位置確定技術,目的是如何確定銀河系外空間航天器如何進行精確定位和導航,為航行至麥哲倫星系的探測器做好鋪墊。

實際上花生米一號探測器在抗日戰爭前已經發射,搭載有納米機器人進行基本星系探測。


第三個項目於抗日戰爭初期開始啟動(基礎技術在東三省被佔後就鋪墊了),那就是全體國民曲率推進撤離計劃,避免抗戰。


無奈很難規勸一部分反對者,這個項目被仁慈的蔣介石擱置了。


後來就發生了官方歷史中出現的事情。


由於後來領導人的幻想,居然用反向運行火星大氣改造裝置並且改造完後利用納米機器人自行分解來獲取蘇聯的支持,說白了就是基情。

麥哲倫星系探測器的超光速通訊器地面站也被破壞,而且刪除了所有資料

更令人痛心的是,曲率推進計劃竟然因為「會造成不平等待遇」而被主動放棄!這簡直令人髮指!!

今日我披露了真相,大家應該知道蘇聯支援工程是多麼的陰險了吧?

誒,還是比不上千古完人啊!


誒,你們知道嗎。

美國的太空梭,也就是參考了麥哲倫星雲探測計劃的小型機動發動機而已。

至於那個可笑的土星五號登月火箭,那不過是蔣委員長過生日時候放的炮竹的降級版本而已,原本民國時期月球的氦3工廠都蓋好了,核聚變爐都9000多個了。

還有那福特級航母,也就只是蔣委員長在青年時代設計的拖鞋而已,現在美國參考去了。

要是沒有蔣委員長,能有美國?能有世界?想得美!


你們哪,造孽啊。


要不是我冒死披露,你們會知道嗎?


這個意義太重要了,沒有蘇聯援助,就憑新中國一窮二白的底子,怎麼可能會實現工業化??!充其量就是另一個印度,新中國科技人才嚴重缺乏,連一個步槍都造的困難,這樣的國家憑自己發展,那速度就跟蝸牛差不多。
沒有蘇聯援助,基本上也不會有原子彈,趕在1970年核不擴散條約之前是根本不可能,沒有核保護傘,怎麼可能是聯合國五常?!至於回來的改革開放,更加是沒影的事,沒有工業化,開放有個神意義?!
當然了,我們也不是白白得到這些援助。我們關鍵時刻打了一場朝鮮戰爭,本質上是為了新中國安危,老毛說的,打出一拳去,免得百拳來。當然,客觀上,這場戰爭也幫了蘇聯一個忙。斯大林本來對老毛不太信任,不同意蘇聯空軍出兵,結果老毛乾剛獨斷,沒有蘇聯空軍,也要打。結果,中國志願軍一入朝,蘇聯空軍立馬後面跟上。
此一戰,老毛大獲斯大林信任,這小弟,夠義氣,不怕死。之後,老毛更是深謀遠慮,借著朝鮮戰爭的東風,把入朝軍隊武器全部蘇式化(記得看過一個清單,可以裝備100個師)。到中美第四次戰役的時候,基本上志願軍已經全部蘇式,火力上已經不落後於美軍,基本上雙方都只能停火了。
朝鮮戰爭是否應該打,仍然見仁見智,不過就效果而言,他保證了新中國的安定環境,同時獲得了蘇聯信任,唯一的遺憾就是台灣從此收復無望。不過至少,如今的台灣,讓大家看到一個側面,那就是,其實華人社會,也是可以玩玩民主的。


如果網易里的美分黨來這裡,一定會說知乎里怎麼都是黃俄。因為他們的標準答案是156沒有任何意義,要麼說民國留下的工業也很多,要麼說功勞都是改開以後國外投資。凡是說156有意義的人都是黃俄。為什麼他們一定要把156貶得一錢不值,因為156有意義,就意味著抗美援朝有意義,就意味著毛在抗美援朝這件事情上的選擇是正確的。其實,真要感謝的是共產主義上個世紀席捲了全球,要不是共產主義給赫魯曉夫洗了腦,恐怕1萬年也不會遇到這樣的好事情。


有的評論真的無語了
上帝視角真是無敵

重要性好多網友都理順說明了。
重要到
當時叫聲斯大林聲爹,不過份
(和馬爸爸類似)

主要駁斥反對觀點吧

都說美國援助這個援助哪個
我想請大神指點一下
我們人類的燈塔援助哪個國家軍工業了?
是軍工業,不是軍工品
還說資本市場怎麼怎麼地……
美國的軍企都是私人的,援助你…
有這麼良好的邏輯大神,如果是企業家之類的
援助援助我唄……人不是問題
還有一切說後來升級,156沒什麼實質大用
各位天才,直接學大本研究生的課程比較牛
可是我國真的都是不識字的文盲笨蛋
只能從小學識字開始

新中國建立,有什麼新的問題需要解決什麼問題?

除了吃飽飯,還有一個挨揍的問題。

(馬斯洛理論,最低層次的兩樣,是兩樣。

不是吃飽飯沒餓死跟豬一樣活著就可以)

中華NB了上千年,一個工業革命被甩開,被揍了100+年。

(看待歷史問題千萬別開上帝視角,如果您有這能力,咱聊未來的事兒)

以當時的情況被揍了100+年,誰能保證以後就不挨揍了?憑嘴炮?

被揍的有多慘不需要在科普吧?


如果不想再挨揍了,解決辦法有什麼?

加強自己的武裝。

可以造可以買可以租。這都沒問題。

要說買說要租不行嗎?一點一點來不行嗎?

不是不行,都是選擇,每個選擇背後是不同的代價。

新中國,如果靠買靠租為方向,那麼面對兩個問題。

一是武器,還要靠買?中國被揍100+年,大清軍閥果黨不是沒買過,關鍵時候人家賣嗎?賣了運得過來嗎?過來之前及時嗎?及時之前死多少人了失多少戰略位置了?

說新中國之後無大戰....

朝鮮越南印度就算不是大戰了。但是美蘇腦子有病嗎?玩命研發黑科技?

就憑聖母上帝視角告訴當時的大家,放心吧,以後沒人打我們了,安心發展吧。

MF(髒話)

被揍100+年了,大家憑什麼信你?靠誰不如靠自己,我強就沒人敢再在揍我。

如果上帝視角這麼容易,那您告訴告訴大家未來是怎麼樣?哪天世界才永無戰火?

還有二,且算人家賣你,你拿什麼買?

人民幣?哈!去補一下金融知識吧,

辛巴威幣為什麼不值錢?(因為他哪屁也沒有,人也不行。我有辛巴威幣屁也買不到,沒用,我知道辛巴威有些資源,舉例而已)

你有什麼人家可以用的?

當時中國有資源,人口。

但是全世界都是百廢待興,自己國家就業都是問題,我用得著你嗎?還都是文盲。

資源這個不錯,可以聊。

A我們山西有煤,B我需要。

B:什麼你挖不出來?用機器啊,

A沒有。

B我有,買我的。

A沒外匯。

B先借你,拿煤頂,正常1W,優惠價100W.

A好,挖完了運不出去,你來拉。

B...是不是接下來我幫你修路,幫你修港口,再給你配置港口,配置船,再船配置軍艦護航?

A好啊好啊。

B,滾!!!!!!

(看著熟不熟?是不是現在中國在非洲的套路?是不是也是當年八國聯軍的套路,為什麼殖民者都要駐軍,又回到你國家武器不行,無法保證他國利益)

看明白了,就算你想給人打工,賣點什麼,你都沒資格因為你不值錢你的國家不值錢。

農業國家能生產什麼?除了糧食牲口,還有什麼?

這些東西你又生產不過工業國家。只是工業國家閑這些工作太苦太累,

農業國家的產品才有一點點價值。而中國情況敢出口能出口糧食嗎?

地主當然能了,屁民餓死關我什麼事!印度是糧食出口國呢(萬幸有印度的存在)

再深點說,其實改開走的也是這個套路。

但是有本質的不同,

第一我們自保問題不大,誰也不敢進家口欺負我們了。出門在外另說。

第二,是其它各國發展到一定程度,有空有錢有閑,一些污染大的臟活累活賞口飯給你。

第三,你敢給,我就能抄。相對的印度為啥四大流氓都敢賣他軍火,除了俄其它都不敢賣咱?

不要脫離歷史實際條件,你現在所擁有的不是平空來的。


最後只剩最後一條路,自己造。


說的多容易啊,自己造!!!

現在世界相對這麼發達,

原子彈原理在網上小孩都能找到的年代

但為什麼除了五大流氓其它國家武器除了局部有點特色

完整軍工品,都沒有?

別說他們不想……


最後還要落到發展自己的軍工業,重工業。

工業革命!請注意,這是革命。革命的定義請大家自行搜索!

工業化有多難?

我不敢說所有人都低估了難度的,

但像我個人知道完成一個工業化體系很有難度

而實際上越了解越知道,還是特么低估了。

按當時中國的條件及國際局勢怎麼可能完成?

簡單說一下其它完成的國家吧

(知乎上有詳細的介紹,大家可以自行了解一下)

歐美日所有國家,再次請注意是所有,都經歷了扒層皮或者是扒別的國家的皮!

(這些是有較完整的工業體系的,現在真正有完整工業體系的國家,我了解只有中美法,如果有錯請指教,謝謝。只有局部工業化的國家就不算了,如韓國,也可以搜一下,有美爹的情況下韓就完成這點東西都經歷了什麼。)

歐洲

英法等是先行者,可以剝削殖民地來反哺自己國家。

至於殖民地的人民,「那都不是人」,他們有多慘就不講了

而自己國家的底層人民有多慘,大家可以了解一下。

就提示一個「羊吃人」吧

歐洲基本都是這個套路!

美國,世界的燈塔,人類之光!

黑奴,華豬仔,印地安(實質上的地主),「這些都不是人」!

日本!

中國古代農業稅是10抽2再多...就反

日本農民是10抽5,這是很正常的情況下!

日本百姓比中國還能忍!

(個人看書真的只是粗讀,道理懂了就好,很少記這些具體數據,如有錯請指正)

因為工業化,再加稅加到忍不了!

是武士逼著高層咬牙接著干!

最後是成了!但是國內矛盾也到臨界點!

打大清,一是要轉移矛盾,二是打贏了可以解決矛盾

如果大清耍賴皮死挺不賠,也許日本自己就玩完了!

(這裡純是自己YY,您當一樂)

還有一個蘇聯

蘇聯也是靠剪刀差。

正因為難,有人反對,

斯大林才搞的大清洗

要考慮戰鬥民族特點,

觀點相左那就干

這種情況,只能肉體毀滅。

至於什麼大魔頭,瞎扯淡

政治家不是神經病...

相對我國人民比較順從,手段就可以溫和許多。


工業化為什麼這麼難!

舉個例子。(不要叫真數字)

農業社會,100人口,可以產120口糧。

1人1年消耗1口糧。

餘下的做種子也好,防災年也罷。

但是現在要升級為工業化社會

要分出來20人口去採礦,再分出來20人口當工人,

再分出來20人口服務管理者軍人等等吧,也許比例更高。

那麼剩下的40人口要產出原來100人口的口糧!

並且在沒完成之前,這60人實質是在浪費功夫

他們是沒有實質成果的,

都有一個學習實驗練習的過程,

誰也不是天才,上來就會!

(當時中國是90+%以上文盲,會寫自己名字的就不算)

那這個過程就是在空消耗口糧!

所以遇上個災年,結果自然而然就出來了!
沒完成工業化,你還是個農業國家呢


以上是理論上的!

結合實際。

最初有蘇爹教,咱們可以循序漸進,苦點還能接受!

但是蘇爹發現這胖小子太胖了不好養不帶咱玩了!

那隻能自己瞎子摸象了,加劇口糧消耗!

這就等於咱們是學徒,有師傅帶,天天哄著師傅把絕活教咱們。

這樣少走彎路,少出廢品(都是人民的口糧)快點學成 。

歷史實際情況是

咱納了投名狀,斯爹教咱點絕招,但有很大保留!

結果咱運氣好!斯爹死的正是時候!!!

有個赫禿子要上位,下面也不是絕對服他!

他要爭取外援,咱屁也不會還上進,就接著裝孫子唄!

供個赫禿子,萬幸這赫禿子沒底線沒節操,不留手什麼都教咱!

再次感謝!

結果禿子也不是什麼好人,自己的政治目的達到了就不帶咱玩了!

要是沒有禿子,什麼原子彈工業化,

我不敢說不能完成,但是再多摸幾年石頭吧!

多幾年的代價........

工業化的必要性

農業社會最終矛盾是糧不夠會餓死人

工業社會最終矛盾是個人發展天花頂

(還特指資本主義下,再擴展就成另一話題了)

主要矛盾降了一個等級

做什麼事都要有代價,如果連這個認知都沒有,那真不用交流了

在別的貼子里和人交流過,當籌碼一樣犧牲的農民,

就一定是必須要犧牲的嗎?

要完成工業化的代價是非常巨大的,各個完成的國家無一例外的付出。

這樣巨大的代價值不值,

從現在推崇人道的角度看,網友說的對,

憑什麼犧牲那些人(有選擇的情況下放我身上我也不幹)

但是農業社會周期,毛說的要跳出這個周期。

有人考慮過是什麼樣的周期嗎?

從秦開始的歷史看一遍就知道了!

穩定-發展-人口多-糧食不足--地就這些-災年-打仗-死人-人口少-地多了-穩定。

這個規律經兩千年證實,就是必然規律!

那麼在這必然規律下,未來必死的人口算不算工業化的功績?

(畢竟3000萬也是這麼來的)

還有落後就要挨打,100+年我中華死了多少人?

有了軍工業以後不用再挨打了,少了許多可能的犧牲,是不是也是工業化的功績?

同類的問題,網上的老段子

如果有恐怖分子在人群中放個炸彈,成功了就殺100萬人,

現在你面臨的是,要麼嚴刑拷問他甚至是他的家人孩子!要麼就犧牲100萬人民!

那個選擇才是有人性的?還是不選擇什麼也不做,選擇自我保持人性?


一句話,中國今天的經濟成就是建立在當時建立的完備的工業體系基礎之上的。所謂製造大國,和軍工就更不用說了。


156工程的結果很直接:
1、中國成為戰後唯一從農業國進入工業國俱樂部的大國。
2、中國成為戰後唯一順利實現全面基層組織化的國家。
沒有這兩者,中國比印度還慘。


這個地球上,最難的是0-&>1,1-&>100隻能算特別難。
這事我很有感觸的,我參觀過一家央企的大型工廠,裡面有一組三台渾濁液往複泵,真正的100%純國產,性能指標和外方的一模一樣,價錢我知道就比外方的便宜個5%,可是天天壞,他們也硬著頭皮用了10年,我問他們為什麼,他們說外方的那是降價了60%的結果…
所以,就看印度,雖然是個有核國家,可到現在,誰在軍事上真看得上它?年年被俄羅斯/美國/法國坑,憋一個二代機憋了30年了,還要進口自動步槍子彈...說起來倒是牛逼,五常有3個要侍候它...天天那麼蹦蹦跳,也不嫌丟人…

中國可是足足倒了100年的血霉,才趕上那麼一個大傻逼往兜里塞寶貝。

——————————

以前沒人點贊的時候就沒政治敏感,但凡有人點贊我的答案基本都跑不掉…


很多人都從不同角度表達了自己看法,其實也很簡單,我個人的看法
從蘇聯看,理想主義角度 蘇聯為同一陣營的夥伴提供支持
現實主義角度 蘇聯為中國出兵朝鮮半島支付部分費用
從中國看,倒向蘇聯,並拿將士犧牲換來和平的同時,也換得尊重,換來蘇聯對中國的信心

至於很多人拿美國和日本對中國的項目援助和蘇聯的比
我只能說 無可比性
商業角度的援助和政治理想主義下的援助,一個是冷靜的,一個是狂熱的,,
美國人也需可以提供裝備,也許會提供人員培訓,也許會共同改進,但直接像蘇聯人這樣在中國直接複製基本工業體系和關鍵產品製造能力轉移,歷史上只有這次,也只有這唯一的一次。。。

像現在,俄羅斯的核潛艇可以租給印度,可以租給中國么?可以轉讓技術么?都不會了


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