任天堂為什麼不把Wii的畫面調整到與微軟索尼大致相同的水平?
很多人沒意識到一個最根本的問題,任天堂原本就不是一家製造企業,他轉營遊戲後也是以軟體為主,本職並不是搞硬體。不論任天堂在軟體領域多麼一手遮天,它在硬體領域始終都只是一家中型廠商。
任天堂和SEGA , NAMCO這些街機廠商走的是完全不同的路線,如果說家用機是8分軟體2分硬體,那街機就是55開。SEGA當年認為遊戲機硬體性能比軟體重要並不是沒有根據的胡說,它所在的街機行業確實就是這樣的。一家街機廠商每年最少推出一代主板,而且每種主板還有一大堆改型,涉及到設計生產等一系列問題,這些經驗是任天堂無法具有的。
另一邊,SONY,NEC這些公司原本就是IT巨頭,和任天堂SEGA根本不在一個層次,做遊戲機對人家來說純屬熱身運動。PS的技術原型是索尼厚木工場為電視台開發的實時視頻處理系統,那可是1984年!FC才剛剛發售!
當然,自己設計硬體這種行為藝術也就只在20世紀才有可能。隨著微軟的加入,遊戲機軍備競賽規模不斷擴大,各大廠商的核心設計全都外包了。只看硬體設計的話,SEGA最完美的主機DC,任天堂最完美的主機GC,都是外包的成果,而SONY最失敗的主機PS2是完全自主知識產權的(笑)。
到了現代,SONY 微軟這些頂級廠商也全面外包,遊戲機的設計變成了大工程,只有全球第一第二才能玩得起,NEC和IBM這樣的行業老三老四都放棄治療了。
沒有錢怎麼請得起全球第一,而且機器的細節設計還得自己來。XBOX ONE就是死在硬體布局設計上。CPU和GPU普遍開始採用最先進工藝,投產需要的資金是天文數字,更別說後面的生產線安排和質量控制等問題。當初XBOX 360因為生產工藝導致了失敗,任天堂如果也去拼機能,只會比微軟死得更慘。
任天堂有錢,有段時間甚至比索尼都有錢,但是它缺的東西太多了,「窮的只剩下錢了」。就算把任天堂手裡的錢全都花光,也造不出PS4這樣的主流主機,更不要說造出PS4它也未必能贏。因此任天堂現在的路線是最理智的選擇。即使失敗也不是路線問題,而是具體方法的問題。
很多人喜歡引用橫井軍平「基於成熟技術的思考」,其實這話有陷阱。技術未必需要先進,但一定要與市場需求掛鉤,如果技術落後於需求,那技術再成熟,思考再多,也是白費。任天堂現在雖然放棄與微軟SONY競爭,但還是要保持最低限度的性能,起碼要讓「遊戲性玩家」可以接受才行。否則如果NS只有N64的畫面,那必死無疑。
楚人有涉江者,其劍自舟中墜於水,遽契其舟曰:是吾劍之所從墜。舟止,從其所契者入水求之。舟已行矣,而劍不行,求劍若此,不亦惑乎?什麼是畫質?高清?逼真?任天堂的畫面雖說並不太看重這兩項,但是質量從來都沒差過,因為影響遊戲畫面最重要的一項——美術,老任是玩得最好的,不是什麼東西只要高清了、逼真了就是美的,老任只做真正美的東西,不論是以何種表現方式呈現。
我曾經看到過一個段子。
有一個溜冰場,很多年輕人在討論溜冰鞋。A說,自己的溜冰鞋配置多麼牛逼拉轟。 B說,自己的溜冰鞋是美國進口。 C說,自己的溜冰鞋有什麼什麼參數,冰刀滿足什麼什麼標準,鞋是用什麼什麼皮手工製造…… 然後,溜冰場開整冰機的大爺穿著一雙國產的廉價溜冰鞋,在場地上做了一套漂亮的花式動作,ABC看得都傻眼了。
我還記得,有一個人獲得了攝影大賽的第二名,但他用的只是卡片機,卡片機,卡片機……
提升畫質當然是最好的。但是這個需要付出成本——要投入更多的錢。
作為一個遊戲玩家,是願意遊戲廠商把錢投到更多多邊形的畫面上去呢,還是投入到更多地遊戲樂趣,畫面美感上去呢?
當然,目前國內絕大多數的玩遊戲的人(我不說遊戲玩家,絕大多數玩遊戲的人稱不上玩家),寧可為酷炫無比,大長腿大胸部,一出招就全屏彩色,頭頂光環背插翅膀的遊戲埋單,也不會為了一部真正投入心血的遊戲去埋單的。
任天堂是認認真真做遊戲的企業,雖然在賺錢上使了不少婊子伎倆,但作為玩家,還是一邊罵,一邊買。i畫面像女人的臉
今朝你看著驚艷無比,10年,15年後你再看,早已沒有當年的風韻。
就算是08年被稱作顯卡危機的crysis,現在看起來,雖然畫質還不至於落伍,但也感覺有點「糙」了。
但遊戲性像飛機杯,或者木耳,或者擼,
屌絲擼了10多年,依然能找到初期擼時的快感,沒啥可以定量測量的,就是一種細水長流,源源不絕的爽。
幾乎與crysis同時代的cod:mw,多年過後已經很少有人記得前者的經驗,倒是有不少人還在懷念後者的快感。當然論畫面,crysis能把mw爆出翔。
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那麼問題來了,作為一家預算有限,玩具專精起家的娛樂公司,你是願意做自己本不熟悉,預算驚人的畫面黨,還是做自己心得相近,預算親民的擼管之友?
最關鍵的是,一個超爽的擼法,一個好玩的模式,是可以在時代的發展和畫質的進化中留存的,初代馬車到馬車8,初代馬叔到現在,神奇寶貝紅綠到神奇寶貝xy,甚至初代zelda到現在,我們可以說玩法在發展和一定意義上的創新,但起本質實際上和最初的玩法模型差別不大。
畫面是快餐麥當勞,遊戲性是經典媽媽的味道。====
極端一點的說法,高清,美顏,但擼不爽,這遊戲玩著難道要通過數陰毛來滿足遊戲性么?
所謂遊戲的畫質,除了解析度和多邊形的多少以外,最重要的一點是追求畫面的美感。
畫面的美感!
畫面的美感!
畫面的美感!
重要的事情必須說三次。
看看老任本家的那些遊戲:
PS2/XBOX/NGC 時代的塞爾達風之杖和黃昏公主
PS3/XBOX360/Wii 時代的馬里奧銀河和毛線卡比
PS4/XBOX ONE/Wii U 時代的馬里奧 3D 世界、明星大亂斗和毛線球耀西
精美的畫面經得起時間的考驗,過了多少年回頭去看還是覺得很精緻,老任在這方面下的功夫絕對不比別的廠商少。
功夫不到家的,就算用 Unreal 和 Unity 這些現在出名的引擎,做出來的遊戲也是醜陋無比毫無美感,比如最近某款很出名的遊戲,策劃程序美術集體吃屎。
對,說的就是你,別回頭。我反過來問你,任天堂為什麼又要提升畫質?
馬里奧做的就算是和CG電影一樣,他依然是馬里奧。跑跑跳跳才是核心,而不是什麼做了多少個特效進去
我感覺你問這樣的問題,其實也就說明你並沒有完全的理解任天堂的遊戲,甚至認真的去玩任天堂的遊戲。
我個人雖然有PS4
但是WiiU的遊戲,如果真的發揮了相應的機能,一樣讓我感到很驚艷
這其中最明顯的就是馬里奧賽車8,玩過的人應該就知道,馬車8畫面根本不弱,即使WiiU的紙面數據很差,但是馬車8第一眼給人的感覺非常驚艷
任天堂的遊戲,大多數都是對畫面要求不高,簡單結構。除了薩爾達、銀河戰士還有異度之外,多數遊戲畫面都主要是從美術層面尋求突破
比如Wii上的毛線卡比,雖然Wii機能很弱了,連PS3都沒達到。但是毛線卡比的畫面非常漂亮
而Wii上天空劍,也採用了一種略為特殊的渲染方式,所以最終的成品效果也非常好
當然Wii上還有不是任天堂出品的一個遊戲《朧村正》,遊戲的畫面也是非常唯美精緻,可說是非常漂亮。
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但是相應的,任天堂的劣勢也在於這一點。
因為任天堂自己的遊戲以當前的機能足以實現畫面能夠使玩家接受但是更讓玩家關注遊戲內容。
但是一旦涉及到跨平台的遊戲,情況對比的就非常嚴重。wii 之於PS3,WiiU之於PS4都是很明顯的例子。由於落差太大,於是任天堂機子上的遊戲就會給人一種粗糙的感覺了
就現在,我個人的觀點來看,但凡是想買任天堂遊戲機的人,沒有多少是沖著跨平台遊戲去的,沒有說PS3有使命召喚,我非要買個wii來玩使命召喚。這樣的人並不多,多數還是因為獨佔才去的。這個時候,遊戲的畫面反而比起遊戲到底好不好玩,值不值得買而言成了次要的
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另外,任天堂曾經也有堆硬體的時候,N64比PS1好,NGC比PS2好。只可惜到頭來Wii的成功還是讓任天堂發現至少在他自己的平台上,遊戲好不好玩才是王道我覺得還有原因大家沒提到 因為巨硬和滔天兩家都不是單純的遊戲公司 但是地獄只有遊戲 巨硬和滔天不只是想賣遊戲 他們有更長遠的計劃
任天堂有個從橫井軍平傳下來,宮本茂依然奉行的理念——枯萎技術。
實名反對所有用「美術風格/畫面風格」作為理由的答案。
美術風格和畫質水平並不衝突,難道銀河 1080p 了貼圖精細了就不是銀河了嗎?根本原因只有一個,任天堂的主機在近兩個世代機能均落後於競爭對手,Wii 是換殼版的 NGC,Wii U 也就是 PS3/X360 那種級別。
如果不信的話,可以去看看 N64 和 NGC 這兩台主機上的遊戲,然後與同世代平台上的遊戲做個對比,你會發現其實在畫面表現上都是與同世代其他主機的遊戲持平甚至優於其他主機的。
事實上,更好的畫面質量反而能更好地體現出遊戲的風格特點。就像我玩天空之劍的時候一直在想,要是貼圖能再精細點,解析度能再高點就好了。粗糙的貼圖和狗牙對於作品的最終呈現,個人認為還是會有一定影響。
要說老任一點都不在乎畫質,我是不信的,Wii U 在 E3 發表的時候還弄了即時演算的 demo 以展示其機能,後續還弄了《風之杖 HD》和《黃昏公主 HD》等高清復刻。《風之杖》是我認為所有塞爾達傳說遊戲里美術風格最獨特的,難道 HD 化之後就不獨特了嗎?
沒有玩家會與畫質過不去,總不可能放著 Wii U 上的風杖 HD 不玩非要去玩 NGC 上的風杖吧?作為半個任豚,我非常希望 NX 上的遊戲能帶來更好的畫面表現。N64和GC可都是比對手強的,結果…
其實你可以參考馬車8的畫質…關鍵是遊戲追求的什麼藝術風格下的畫質…車槍球的藝術風格都是寫實的……wiiu的機能當然跑不動,老任的一貫原則是:我夠用就行,你不夠?愛優化優化不優化滾…優化讀做降質。
其實主要是因為老任確實有本事在自己遊戲機上做出不靠畫質就賣的出去的遊戲…作為玩家也好,作為廠商也罷,既然不缺收益你能拿他怎麼辦……
不少人提到了老任的並不主攻主流市場了,其實換過來想想,主流市場如果真是遊戲電影化的話,最後能笑得出來的究竟是誰呢?當你發現你拿著的手柄,看著巨幕熒幕,操作著熒幕裡面的電影,你還覺得這是遊戲嗎?我們想玩的是遊戲,不是電影,不是現實,即使遊戲再怎麼真是,他也是虛幻,別讓虛幻佔有了一個人的人生,它是我們交友的利器,而不是我們逃避現實的樂園,這不是我的想法,這是現實,買了ps4之後,發現最後我能網戰,我能語音,回過頭卻發現,我的身邊已經沒有了一起和我玩遊戲的人了,不管是男朋友也好女朋友也罷,好像,我們被遊戲玩的太久了。
因為現在遊戲硬體水平的限制。
想用親民的價格打造一台完美的主機是不太可能的,ps4和x1大部分遊戲為了保證畫質都採取了降解析度降幀數的手段,結果導致遊戲實際體驗下降嚴重。不過這也是某些所謂「核心向玩家」火眼金睛黨造成的不能光怪廠商。
所以不如說,在考慮硬體成本和保證遊戲體驗的前提下,任天堂主機的畫質才是這個世代該有的畫質。
所以
光之子
3DS無緣
PSV都有份
任天堂以前也走過高配置路線的,後來被打的很慘,反而低配置路線的WII(相較於PS3畫面性能)NDS(相對於PSP畫面水平)贏的不要不要的...
其實對於玩家來說
4K的馬里奧如果有,我相信會更好
這麼多人在乎手機2K屏和4K屏是為什麼...
都超出視網膜屏幕很多了好不
樓主應該問的是WIIU以外機子的情況,WIIU已經能上HD了。
聯動自己目前這種情況,任天堂是否缺乏製做高清畫面遊戲的能咯? - 家用遊戲機的回答
以下為自引
任天堂是沒有能力做高清畫面嗎?完全不是,他甚至在2002年(甚至之前)就有能力做。NGC和WII的畫面雖然只有480P,但是底層程序設計的時候是能夠支持高清的。我們在現在用WII/GC模擬器dolphin玩2002年的《塞爾達傳說——風之杖》,可以在模擬器畫面選項中設置選擇渲染的解析度。只要你的顯卡夠,如果你選擇了1440,那麼遊戲就能夠達到3K的清晰度,完全沒有馬賽克。(再高解析度沒有嘗試,因為我顯示器解析度沒那麼高了。如果有空補對比圖)同樣的效果也在其他遊戲上體現,像黃昏公主WII啊什麼的。
可是為什麼實際上正版遊戲直到WII時代還是只有480P?原因:成本。我模擬器跑2K以上的畫質用的是GTX960的顯卡,再弱的顯卡能不能帶動很難說,單單這張顯卡價格就要1400RMB,比一台WII本身還貴(先拋去貴的要死的WII手柄)。任天堂在經過機能大戰後大敗(NGC和N64),故放棄了機能的廝殺。而做高畫質在2006年WII發售的那個時代還是相當吃成本的。相比於索尼微軟賠錢買主機,任天堂賣主機是賺錢的。
扯出去:PSP在大陸風行的日子裡,別看給大法爭光不少,其實只買機子不買遊戲的大陸玩家可能反而給索尼造成了一定的損失。。。
掌機到了3DS還只有240P,可能還有續航的考慮,解析度上去耗電量就大了。到了WIIU時代,做高清的成本代價下降了,故現在能夠上HD了。
另外,高清真的需要嗎?其實作為一個275度近視眼,表示眼鏡稍微不配個25度,就直接抹掉了4K和2K的差別,並不是很理解那些追求海飛絲的玩家,不明白海飛絲真的這麼影響遊戲體驗嗎?任天堂在N64時代領先業界的機能給開發造成了大量的不變和額外的經費,現在任天堂選擇了低成本+滿屏的你懂的。這種選擇他們覺得比高成本高畫質來得划算。很多答案都是答非所問,又在把畫面和遊戲性對立起來。想不到知乎有這麼多任青。
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先說結論,是任天堂的商業策略和遊戲風格導致目前的任天堂甘於在畫質上大幅落後於其它兩家。
事實上在Wii之前的任天堂主機機能和畫面都是領先於主要競爭對手的。甚至於任天堂在被索尼奪走了大片江山後首先想到的就是以更高的機能,更強的畫面來打敗PS。所以才會有N64這台3D性能比PS強的多的主機。可惜當時大量第三方已經倒戈,再加上N64卡帶容量的短板,結果最終N64銷量只有3000多萬台,完敗於PS。然後呢,任天堂重振旗鼓,準備繼續走機能路線贏得下一場主機大戰——NGC的畫面依然明顯強於PS2,可是呢,NGC最終全球銷量還不到3000萬,在三大主機里墊底,這次輸得更慘。
所以說,在Wii之前任天堂絕逼是很看重反動任青們所不屑的畫面的,也一直以此為競爭力。只是事與願違,強調畫面機能的兩代主機都慘敗告終,整個市場已經牢牢被索尼把控,曾經的高傲的老任也不得不服軟,避開正面競爭,走異質路線——於是才有了NDS和Wii。
誰又能料到這個走落後技術低成本硬體,原本只打算拿來救命的NDS和Wii卻火的不得了,銷量干翻PS和360不說,更是以比對手低得多的軟硬體成本賺了對手好幾倍的利潤。既然躺著就能掙錢,那何必還費力去堆錢砸畫面呢?至此,任天堂再也走不動了。
其實在Wii和NDS獲得這麼大市場和利潤的局面下,任天堂在下一代主機上重新趕上業界硬體標準並無太大商業風險。只是一來過慣了舒服日子的老任再也不願干辛苦活了,二來任天堂連720P高清遊戲的開發經驗都沒有,1080P就更是勉為其難。所以WiiU和3DS繼續走低配異質路線,但市場已不是當年的市場,出來混的遲早要還,3DS銷量差強人意,WiiU成了任天堂毫無疑問最失敗的主機。
以上是原因之一:任天堂的商業環境和商業對策導致現在的任不重視硬體機能和畫質。這算客觀原因。
二是任天堂的偏卡通的遊戲風格對機能的要求確實不如寫實遊戲那樣高,這是主觀原因。
這當然是說得通的,可在任天堂內部的保守勢力(以宮本茂為代表)和任青那裡,這個邏輯似乎就變成了「我們不需要更漂亮的畫面,有遊戲性就足夠了"。可是,只要是任何一個視力和智力正常的普通人都知道1080P的馬里奧肯定比480P的馬里奧更有吸引力——畫面的提升和關卡設計的精妙沒有半毛錢關係。當年我玩銀河馬里奧,一邊驚呼於天馬行空無與倫比的關卡設計,也覺得美術配色等等都很養眼,可是——「如果鋸齒能少點就完美了」。
是啊,為什麼就不能少點鋸齒呢?
最後,期待NX讓任天堂擺脫低谷,重現super metroid,時之笛,銀河馬里奧這些無與倫比的傑作曾經帶給玩家的震撼。因為上上個世代吃了機能強的屎,緊接著上個世代又吃了機能弱的餅,所以出現現在畫面和機能全面落後的局面,畫面是建立在機能基礎上的
其實說真的,一開始我也覺得這代主機沒必要入wiiu了,但是因為某些原因(我才不說是手滑呢),我還是入了wiiu,坦白講,我覺得wiiu畫面夠用,挺好,超級瑪麗一個橫版過關遊戲畫面還能怎麼提升呢,馬里奧銀河那種畫面也不算差吧,等我回頭看看我發現,wiiu上現在值得玩的遊戲竟然比ps4多,我承認,以後後勁肯定ps4會反超,但是目前看,wiiu有新超級瑪麗,有馬里奧3d,有馬車8,有零,有魔女2,聚會有任大陸,再看看ps4吧,至少目前看沒這麼多我特別需要玩的,說實話現在ps4上最吸引我的反而是ps3上的美國末日,而且回頭想想,就算我有ps4,再擁有一台wiiu其實也不虧,在遊戲重合度上很低,絕對比再入一台xboxone重合度低,所以我覺得,以個人角度看,任天堂的優勢確實不是畫面,而且人家畫面也沒那麼差,看看生化危機,至今我都覺得3ds上的最好玩,老牌日本遊戲公司,百年老店堅持品質,也許以後會落後於主流,但仍有自己的一番天地。
略有答非所問,請見諒
請問下題主,PC上有幾個 3D卡通渲染風格 畫質能超過 《超級馬里奧3D世界》的
有些人看來幾個名詞就覺得自己有文化了,畫質,畫質,題主你知道什麼叫畫質嗎?
你知道目前主流遊戲類型的畫質是什麼程度嗎?
先談美術風格,再有畫面質量 --- 只有在同一種美術風格下面,才有畫質的分高低,我知道很多人會講 金剛狼 畫質 比 汽車總動員 好的邏輯就是不分美術風格談畫質
在WII之前,任天堂的遊戲主機性能都是超過日本其他廠商的。
WII是個另類,NDS也是,以較低的性能+獨特的操作成為兩匹黑馬,老任賺大錢了,同時也誤以為堅定不移地走這條路才是至勝的法寶。
WIIU栽了,3DS也無法重現輝煌,狠狠地撞了一把南牆的老任發現時代變了,噱頭大於實用的操作+較低的性能只能是死路一條,於是new 3DS出現了,這是遊戲史上第二款同一機型後期新版本硬體大幅變更的特例,當然第一款也還是老任的GB和GBC,而且new 3DS相對3DS機能的加強要遠超當年的GBC。
目前還很難說這麼做到底是利是弊,在手機類設備幾乎每年性能翻番的壓力下,也許掌機也該提升更新換代速度,就看用戶能不能接受,如果反饋良好的話,將來會出new WIIU也說不定。
老任這次確實是栽了,就希望它能痛定思痛在下一代產品上捲土重來吧。
任天堂主推的是快樂遊戲,其實快樂的方法有很多,畫質只是其中之一
WOW畫面精度沒有Crysis好,但是沒有人說WOW畫質不好,為什麼,美術功力在那裡,搭配的舒服。
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