如何評價 Facebook 刪除在台灣的大陸學生文章「你們的健保很好,但我從未向你們乞討」?

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13年陸生來答。資料部分我覺得 @朱澤圻 的答案基本上是完善的,我談點別的。

實在話,看著滿屏幕的爭吵,身為陸生之一的我,反而沒什麼感覺。

我想每個在台灣長期念書的大陸同學大概都感受過,很多扯到「中國大陸」四字的問題,在台灣就變得複雜無比,牽扯不清,這個「健保」爭議亦然。

從道理上講,「陸生是否該納入健保」這個問題,可以非常簡單的回答:從人權,從禮儀,從相互待遇對照,都再應該不過了。在這些概念基本正常化的台灣社會,你幾乎找不出任何站得住腳的理由來反駁它。但是事情實實在在地出現,並引起風波,就不得不令人思考,這場風波的背後,有些什麼?

首先我可以作證,在剛來台灣的時候,就曾經有據稱來自海基會的問卷調查,希望能夠為陸生開放健保,而一年以後,廈大台灣研究所的幾位教授來校訪問,也曾經主動談過關於「陸生健保」的問題。這樣早就被關注到的問題,為什麼卻遲遲得不到落實,反而落得現在的境地呢?我認為問題要分兩方面看:陸生和台灣。

一、
陸生是個比較複雜的群體。

享受到改開以來國家發展紅利的90後們,思想上普遍傾向國家主義,然而有相當大基數的陸生是慕「民主」之名而來的。兩派間在基本政見上的不合,就經常造成陸生群體在發聲時的不一致,此其一。再說這些陸生們,在目睹台灣民主改革道路上的坎坷和亂象後,部分轉向批評和痛罵,認為與真正的民主差之千里,而另一部分則成功被「愛國主義教育基地」反向「赤化」,又成為自干五群體中諷刺台灣的急先鋒,此其二。陸生們的家境普遍殷實,良好的經濟背景下產生了許多方向的思想和行為,但是一貫低調的行事和不友善的政治風氣又讓他們普遍怯於發聲,此其三。

所以大家經常能看見陸生們的不同面,即使是在「健保」這個議題上,依然也不乏一些不同的聲音,並不只是張逸帆這樣的一種。

在當年討論到健保的時候,我就接觸到一些妹子不是很認可健保,因為健保的保費相當高,又有一些方面沒有涉及到(比如牙醫)。對於學生們而言,這是一種性價比相當低的保險。相反現在的商業保險則基本滿足要求,費用在可接受的範圍內,小病小災的也基本看得起。這也正是為什麼這幾年來陸生健保問題幾乎都沒有被訴求的緣故之一:沒必要。

第二個原因就是投入和產出嚴重的不成比例。太陽花運動可以說是台灣青年集體爆發的一個節點,在這之後,誰也再不敢小覷這股力量,而他們也在網上愈加的橫衝直撞。這個時間點上提陸生健保,會被「逢中必反」的他們打擊成什麼鬼樣,去看看張逸帆文章的下場和餘波就知道了。

上文中我也寫到,陸生其實是個很低調的群體。在台辦再三的提醒下,誰也不會在公眾場合多講半句,哪怕是這樣的偉光正的話題。

三四年來,陸生可是說是相當老實安分的留學生群體(具體可對照馬來亞和越南生),明白自己身處糾結的政治問題籠罩之下的我們,更多只是抱怨抱怨三限六不,並沒有多關注醫保的問題,直到健保爭議愈演愈烈,陸生們的基本立場也只是要求與外籍生的同等對待,為突發的變故和重症提供必要的保險,僅此而已。無論如何,也稱不上過分二字吧?

可是為什麼張逸帆和不少陸生同學忍不住出來說話了呢?
我想,是實在忍不住了罷。

在陸生健保的爭議中,有個很可悲的現實,也就是幾乎沒有誰是真正在為陸生著想。
健保爭議了這麼久,從去年年中一直鬧到現在,為什麼突然又火起來?擱置了這麼久的議題,為什麼在11月27號這個離大選僅有2個月這個時間節點,重新在立法院提起?明明在當下政治現狀中少有通過的可能性,再度炒熱這個話題又是何居心?個中答案,可謂司馬昭之心路人皆知,而這樣實為拉攏各自基本盤選民的劇情,在之前的新聞話題中不斷出現,如台灣國的護照,如聯合國拒讓台灣人進入等等。

陸生和陸配一樣,再度成為了政治利用的資本,被藍綠兩邊人像個皮球一樣踢來踢去,明明自己才是這場風波的主角,偏生沒有一絲一毫的發言權和能力。陸生?健保?who care?在這個立場決定觀點的氛圍內,我只看到兩邊人像野獸一樣撕來咬去,真的難以想像這是一群口口聲聲稱奉人權為圭臬的政治精英。而天可憐見的陸生們啊,還沒等怎麼張嘴,一堆堆的污言穢語就紛至沓來。說實在話,不居其位, 真的難知其中滋味。@yolfilm 游叔,您說的矯情,恕我無法認同。

張逸帆學長的文章我第一時間就看到了,坦白說,沒怎麼講到點子上。去被動地回復那些名為反對陸生健保實則逢中必反的獨派噴子們的無聊論調,毫無意義可言。(唉,哪怕發聲,都只是洗乾淨髒水,真是無語。)但是他進步的一點就在於,真真切切地敢於發聲,敢於拍案而起,而不僅僅看著滿身髒水默然無語。而他的努力,也真的引起了台灣媒體的注意。接下來劇情雖然眾所周知——更大規模的口水戰,刪帖,又變成新的政治炒作資源,但是也著實影響到了更多台灣人的見解:陸生不是伸手要錢的乞丐,他們只是在伸張一些本該平等對待的權利,僅此而已。

而我本就相信,爭吵源於不了解和不信任,開放自己,互相增進認識,才是解決這一問題的關鍵所在。雖然陸生健保問題牽扯到很多複雜糾結的政治問題,但是只有敢於發聲,闡明自己的想法,才會博得更多人的理解,才能讓那些妖魔化陸生的弱智言論不攻自破,才能真正展現屬於陸生的主體性。


二、
至於台灣,限於學淺,說錯勿怪。

我認為問題首先就在於民眾的心態。越接觸台灣就會越能發現台灣人對於大陸的心態中,總有種隱隱的不安感。這種不安具體表現為,不信任,對大陸恐慌,甚至明確的抗拒。

我曾經跟隨過一個小規模的採訪活動,主題就是認識大陸,其中有位我校的老教授曾真的相信類似「兩岸直航會有大陸戰鬥機尾隨武統」或者「陸生健保會引發很多大陸人冒充陸生前來三總洗腎」這樣的論調,若不是近年來兩岸不斷接觸,他也認識了一些大陸人,恐怕一輩子都會這些鬼話所矇騙。別笑,這在我為數不多的採訪中,並不是個例。台灣人對大陸的了解實在太少,又身經兩岸長期分治、政治教育宣傳、無良媒體蠱惑以及圈子的不斷影響等,實在難對大陸留下什麼公允客觀的印象。這是現在的問題,而在我看來,台灣人骨子裡的這種對大陸的不安,恐怕還有更深層次的文化和歷史緣故。而更重要的是,這樣的心態,持這些心態的人群,這些人群所建立起來的文化,與政治問題不斷糾纏,終於築成一道難以逾越的高牆,阻隔著兩岸關係的不斷深入發展,這是其一。

第二,80年代以後的台灣人,心裡總會有一份堅持,對民主社會的堅持。在他們而言,這費盡心血終於建立起來的民主體制,以及其延伸的相對成熟的財政體制,福利制度等等,才是真正的台灣之光。尤其是健保制度,可以說是其中之最,相對優良的福利、貼心的制度設計都其令大部分民眾滿意。甚至哪怕健保積年來成為了財政上的極大負擔,導致了平民稅務的不斷增加,也沒有太大怨言。於是可以想見,當一貫作為懷疑對象的大陸人,把魔掌伸向了健保這塊寶地,激起的反應會有多大。爭議當時,台灣網友把對於健保制度的不滿意,對於稅務加重的怨氣,都一股腦地加諸陸生,其實就頗能看出其中問題。

第三就是政黨的問題,尤其是獨派的某些政黨。我在台灣生活了兩年半,學習了相當程度的台灣史,對於台獨早已不是當年的態度,但我真心對民進黨喜歡不起來,實在是它的太極拳打得太難看。陸生健保其實很能反映一個政黨的基本態度,因為這是一個對留學生群體的基本禮節和保障的問題。但是民進黨發言人王閔生卻這樣表示:

民進黨支持陸生比照外籍生納入健保,但出於健保財務及社會公平的考慮,對政府是否補助健保費方面仍有通盤檢討的必要。他還指,修改健保法比修改兩岸條文更根本,民進黨立法院黨團已提案修改健保法,要求調整當前健保補貼,以落實公平原則。

很明顯,這是民進黨的一貫做法,明面上不落話柄,政治正確,然而在實質上呢?陸生要納入健保,首先得先修改健保法,其餘日後再說。這就好比要通過服貿就要先建立兩岸條例審查機制一樣,後退一步再推出一個更大的問題,看起來特別正確,實際上只是政治上的手腕而已,修改健保法就有杯葛無數,那麼陸生健保就更是遙遙無期了。如此看似政治正確的行為,做的還是逢中必反那老一套。可是這樣的政黨,在目前看來,竟然還是島內最靠譜的政黨,真是讓人不知道說什麼好。



身處這樣的環境之中,我反而沒有太多的憤怒了。

我深刻地意識到,陸生健保爭議的答案很簡單,但是沒人在乎答案,答案恐怕也真的不重要。

這是一個百年歷史所打下的結,而這個結隨著時間的進展不斷地糾纏、擴大,以至於現在這樣一個矛盾激化的模樣。而這個結,容不得粗暴,也容不得憤怒。若想縷平了,重新纏成一個大大的中國結,殊為不易。而這,恐怕也正是先輩留給現在我們的一個歷史任務吧。

至於怎麼做,我想,就看各位自己了。


來台灣讀書已經第三年了,先不說別的,我在這裡列出這篇新聞下面一些台灣人的回復。台灣人對於此事的看法可見一斑。
原文鏈接:
http://udn.com/news/story/9067/1357953

可以看到部分人士是真的在理性看待這個問題,不持任何政治立場(至少言語里沒有透露出自己是藍營或綠營的),然而仍有一些人只是在為自己的陣營說話,根本不是意在探討陸生納健保或是文章遭檢舉被刪除的事情。他們只是看到「陸生」「中國」「大陸」這幾個字就要點進來反對,真真是做到了逢中必反。他們根本不屑於搞清楚「陸生」與「中華人民共和國政府」之間的不同,他們把一切帶著大陸字眼的事物當作假想敵,從「服貿」到「陸生健保」,他們只是覺得自己被大陸狠狠的壓制了,於是將胸中這口惡氣,一股腦的撒在陸生身上,撒在大陸遊客身上。
因為人啊,只能欺壓比自己弱小的群體。
我大二的時候有一次突然腹痛難忍,去醫院挂號後,醫生說懷疑是闌尾炎,家人說如果確診就趕快買機票回大陸手術,後來所幸拍了片子之後發現只是腸胃脹氣。後來總共花了4000多台幣,學校為我們納的醫療保險,賠付上限是1000台幣一次。
躺在病床上的時候,我在想,如果我們有健保就好了,萬一真的在這邊生一個大病都折騰不起。
剛來台灣的時候,我覺得這裡真民主啊,電視台可以公開罵總統,大大小小的選舉不計其數,似乎手握一張選票就能抓到民主與自由的大旗。我就讀的專業是大眾傳播,我一直相信,媒體的自由,就是一個國家自由的體現。
然而漸漸的我發現似乎不是這樣,藍綠兩黨從議會打到媒體,人們被無意識的劃分為兩個派別,自由和民主聽起來也只不過是一個幌子,因為「你贊成的我就要反對」,以及「無論你的政策聽起來多好我就是要罵你」。
更不要說絕大多數台灣人對中國的認知,都停留在他們從媒體小報上道聽途說的「新聞」了。這樣的台灣,真的是我想像中那個高度自由的,包容的,民主的社會嗎?為什麼你們能容納越南人,美國人,馬來西亞人,偏偏在對待大陸人的時候,用盡一切排擠和偏見呢?
我在台灣遇到的台灣人,都是善意而可愛的,可是看著網上諸多的言論我在想,台灣現在大多數人,只是在堵住自己的耳朵,只為聽見自己想聽的聲音而已。


他們一邊肆無忌憚地辱罵你的出身,一邊又以文明與先進自居。
——摘自作者原文。


作為前赴台交換生,忍不住說兩句。

fb這個東西,因為咱們這邊用不了,所以很多人覺得很高大上,很有逼格,順帶著也有一些美好的幻想。就功能來說其實是個類似人人的東西,發展的比較早,受眾也比較大,人人也是參考他的。

fb的中文社交圈,諸位可以估計一下,缺少中國大陸的參與,必然是港澳台的天下。澳門一向悶聲發大財,所以就是香港和台灣為主。而各位要注意,畢竟是個新生事物(雖說也很多年了),使用者還是以青年學生為主力的。

好了,精力旺盛的青年學生,在社交平台瘋狂發聲,如果這些人再受到一些鼓動,一些挑撥,上面的內容可想而知都會是些什麼。輪子教,太陽花,趕走426什麼的早就是司空見慣了,健保算起來實在只是一件小事。

而這次健保文章,不過是對輿論情緒和世俗歧視,也有制度歧視的回擊。他們以愛台為出發點,最後走上了迴避並反對一切與大陸有關的事物的極端道路。刪貼也只是強調自己的話語權,注意,愛台也好,民主也罷,自由也好,這些小將並不真理解,只不過是用來吸引關注,爭奪話語權罷了,也是人氣,也可以看作撈取一點政治資本(如果有人接盤)。這是台灣青年,特別是有志於社會變革而不是以此為娛樂跟風的青年人,值得思考的問題——究竟要以什麼態度對待大陸?

看到這位同學描述的問題,我固然也有所體會,很多人也說台灣沒有未來。但在批判之外,也想分享一點溫暖的故事,在我看來,恰恰是希望所在。

今年春天的時候,我和同學在墾丁旅遊。沒有駕照,就租了電動車。恆春地形起伏,加上我們可能騎的太快,同學不小心撞上了護欄。幸虧護欄結實,車飛了,人還能坐在那兒。受傷是在嘴附近,牙也磕掉了幾顆。出事的時候,正好有一輛高雄的計程車路過。

司機大叔二話不說,立即停車在路邊,幫我們疏導來往車輛,並且教我們一步一步處理這件事。比如怎麼報警備案,怎麼叫救護車,對傷口怎麼簡單處理,並且及時通知租車老闆,民宿老闆,在台學校,大陸學校和父母。其實這些我們也知道要做,就是事情突然發生的時候有點手足無措,這位大叔一直幫我們注意來往車輛,直到救護車來。而我們忙著搬運傷員,他就悄悄走了。沒有向他道謝也算是遺憾吧,大概這就是台灣的雷鋒吧。

事情還沒完,到了同學到了恆春醫院,當晚轉去高雄。我們去處理車損的事,其實那輛車基本就算報廢了,電動車在台灣好像還不便宜大概兩萬新台幣左右,而且對於老闆來說車子每天都能帶來收入,墾丁不愁租不出去。所以隱性的損失很大。他特意問我們,是自由行還是交換生?我們說是交換生,他說交換生沒什麼錢就不讓我們全賠了,給五千新台幣就算了,也沒有任何責怪的意思,他家員工一直勸他多要一些。。。

台灣的醫療費真心貴呀,沒有保險真的吃不消。我們自己在學校買過醫療保險,後來學校老師還幫忙申請一個意外傷害保險,反正總共賠付大概四五成吧。這是沒補牙的情況,因為補牙更是把我們嚇尿了,他就回哈爾濱來補。學校負責老師真是盡心負責,來看了幾次,送了蛋糕,蛋糕挺好吃。

從這次小事故里,我沒看到歧視和排斥。更多人知道政策不完善,想盡辦法幫我們挽回損失。特別對於交換生多一些關心,也多提供方便。我一直在思考是不是我們運氣太好了?遇到的都是友善的台灣人?

後來我想通了,這些熱心相助的人,他們不會跑到fb上去罵人,也不會去立法院開party。他們深處社會各個角落,安安心心做自己的事。同時,還有一個特點,他們生活中接觸大量的大陸人。無論是出租司機,還是民宿老闆,抑或是學校老師,他們接觸大陸人的機會比別人多得多。他們知道大陸學生和遊客是有素質的,從接觸中他們了解大陸的今天究竟是什麼樣子。把速食麵茶葉蛋那樣的段子說給這些人聽,只會被一笑置之。

那麼種種隔閡歧視究竟如何消除,就如上文中這樣,讓更多的台灣人了解大陸,讓他們見到一個個活生生的有素質的大陸人,生活無處不和大陸建立聯繫。

只有全面與大陸對接,才是台灣希望所在。其實也不會太遙遠,新竹的街上,已經有廣東人在開飯店了。


一句話,啪啪啪打臉。

這篇文章我看了。沒有任何有問題的地方,語言很溫和,很講道理。這種文章在大陸不管有多少人舉報都不會有問題。即使放在知乎這種以「已舉報不謝" 聞名的地方也沒有什麼問題。但是居然在FB上就能被台灣人舉報了,還能被刪帖。可見真是笑話。

作為陸生,我本身不在乎健保,因為確實沒生過病。雖然我同學生病非常不方便。還有一個學姐,被台灣人的摩托車撞了,沒人理賠,肇事者肇事逃逸,警方不管,讓她找保險理賠。可偏偏陸生又特么沒保險。

呵呵,所以我一個曾經對台大非常嚮往的人,現在只想勸在大陸的同學:


不要來!
不要來!
不要來!

我曾經說過,這種歧視對我的個人利益沒有太大實質性損害。畢竟我沒生過病。至於三限六不,不給獎學金--本身我讀的專業的master全世界都沒獎學金,大陸專碩更貴。但是,依然勸諸位,能不來台灣就不來。並不是缺他那點錢,而是根本沒有必要在一個充滿歧視的地方生活---何況這地方也沒什麼前途。

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什麼情況。我這隨便吐兩句槽又要過千贊了...
解釋幾個評論里常出現的情況。

1. 陸生究竟有沒有保險?

答:部分學生有商業險,部分沒有。是這樣的,由於現在陸生不讓納入健保,所以有些學校,比如台大會組織陸生上商業險。這樣大概每天能賠1000台幣以下的。你聽著似乎還不錯,但是有幾點:第一就是台灣這邊看病極貴。這個不用我解釋了,基本上去大陸之外的地方,無保險計劃看病都很貴。第二就是有突發情況那點錢肯定不夠。

比如說陸生被機車撞這種事吧。一旦住院短時間內要花大量的錢。但是每天限定的額度是杯水車薪。台灣人如果發生撞人,大概都有保險可以賠。所以才有肇事者不管讓被撞的找保險。這種情況下陸生沒有健保真的非常不方便。

2. 之前不知道沒有保險啊?不會買商業險?何況很多國家都不給非本國公民保險啊。

答:確實有一些國家不把非本國或地區的公民納入健保。所以都那裡留學的可能會自己買有商業險。但是,現在的問題是,如果一個國家和地區不給非本國公民商業險,就應該一視同仁。台灣的情況是,在台灣的所有其他國家的學生(如歐美、東南亞、日韓),以及港澳學生都有健保。他們島民是公民自然也有。唯獨沒有陸生沒有。這是一個毫無道理的不公平現狀。憑什麼要求陸生就忍氣吞聲?

我之前在一個答案里說過:所謂不患寡而患不均。陸生要求健保,固然有為自己利益抗爭的部分;但是更多的時候,爭的是一個公平公正。這也是我一個朋友的觀點:中國大陸的留學生,不管是去美帝的高富帥還是我們這些去小島的窮屌絲,有爭取自己額外利益的機會,就應該毫不猶豫地去爭取---不管這個機會在境內有還是沒有;有自身利益被侵犯的時候---就應該毫不猶豫去維護---不管這種侵犯在境內是不是也存在。情況就是這樣:越懂得維護自己利益的族群往往越能---即使未必能讓別人心悅誠服地尊重你(反正無論如何可能都做不到),至少能讓別人不敢欺負你。就像很難想像在美帝,類似的歧視政策會發生在黑人頭上。這都是靠白人老爺的施捨嗎?當然不是。這是靠黑人強硬地爭取過來的。雖然看起來似乎有些矯枉過正。

有人說,覺得台灣對陸生不好,所以乾脆不要來了,幹嘛要去爭這個。這當然也可以。但是,問題是,首先,不管老的陸生以及知情人如何勸阻,總是會有陸生去的。而且照目前的趨勢可能蔡英文上台後還真有可能會繼續開放---至少不會停掉。這也是兩岸加強溝通交流的一個總趨勢。總趨勢的意思就是,你根本阻擋不了。你再罵那些去台灣的陸生蠢,照樣也是有人會去的。所以前人栽樹,後人乘涼,也算是為以後的學弟學妹們做點好事了。當然了。陸生也做不了太多。我們又沒有選舉權。所以最多也就是在FB上李菊福地吐吐槽,讓他們本地人聽到我們的聲音。

3. 警告後人不要來台灣是不是很嚴肅的?

是很嚴肅的。來台灣要想好。盡量去對待陸生友善的學校和系所。當然也要看導師和小組。什麼叫對陸生友善? 首先,簡單粗暴地看看有沒有獎學金。這裡說的是企業捐助的獎學金,在陸聯會網站上可以查到。錢未必有多重要,但是願意給陸生獎學金的學校系所,至少人家給了一個誠意。拿著錢讀書心情也能好點。

比如說,清大對陸生就總體不錯。13年之前都是每個碩士一年25萬新台幣。但是14年開始就不是每個人都有了,大概有一半能拿到,博士還是每個人都有。交大是博士一年30萬,但是碩士看系所,不一定有沒有。比如說交大管理學院就沒錢。至於繼承自某個帝國大學的學校,基本上一分沒有。有也是導師個人給。讀碩當個跳板還行,讀博么,呵呵,慎去。

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來來來,現在是掛人時間:

這個人的核心觀點就是:網站刪帖是自由,政府刪帖、不開放FB就是干涉自由。

那這麼說新浪微博也是私人運營,所以新浪微博刪帖也是自由的咯?何況哪個國家的媒體沒有政府資本介入?FB作為一個公共社交平台,什麼時候標榜過自己有政治立場,和有明顯傾向性的政治性論壇能比?你把FB和烏有之鄉相提並論,你是黑FB還是黑烏有之鄉?烏有之鄉能刪帖,FB也能。嗯嗯,我記住了。所以上烏有之鄉的是傻×, 上FB的也是傻×咯?

用資本壟斷媒體,再用媒體壟斷髮聲渠道,還告訴你這是別人自由,你有本事你也建個FB,啊啊啊,當然了,誰告訴你刪帖不是一種自由? 這叫刪帖的自由。所以來讓我總結一個台灣的四大自由:


刪帖的自由。
歧視陸生陸配、外省人等少數群體的自由。
佔領立法院的自由。
用愛發電的自由。

魚蛙同學,你們自由世界的城裡人真會玩啊。所以,我們這些專制世界的鄉下人,還是上上我們的微信微博好了。

畢竟,在台灣這麼些天,能上FB、油管我沒感覺有多爽,倒是不能讓QQ音樂,上優酷還要安插件讓我很不爽。

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補充個自己在微博上寫的段子:

台灣的情況是這樣的: 你跟他談經濟,他跟你談人文;你跟他談人文,他跟你談歷史;你跟他談歷史,他跟你談現狀;你跟他談現狀,他跟你談人權;你跟他談人權,他跟你談素質;你跟談素質,他跟你談島情;你跟他談島情,他跟你談臉書。你說,臉書大陸能上了,我們的網友還去問候蔡主席了呢。他說:滾出去,426!... 2333333.


「你住嘴,我們討論的是言論自由!」


國民黨反動資產階級裡面,我最喜歡尹衍梁,

雖然出身不好(國府遷台前他家在上海就有不小的家業,黑5類),在台灣圈錢也是不能說沒有問題,相比其他登陸的國民黨系財主尹是相當進步的,他西進的梯次也算靠前,在北大搞了個管理學院,其他方面也用了不少錢在大陸投入教育事業。沒有像那些飯桶國民黨人,吐一點出來都不肯,也不見他們幹什麼實事。

說這個是為啥呢,因為我覺得台灣的大學水平絕大部份應該比985還要差,台成清交也就和985差不多,學校的資源也不見得有大陸多。可排除了來拿這邊的學歷,總體來說還是鼓勵來台灣生活一陣子,像這位陸生,搞了大新聞,挺有意思的不是?他的聲音被傳遞出去,成為話題很多人聽到了,島上的電子媒體都在報導了。

http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=108971
台灣人以言論自由為傲,卻用「臉書檢舉」讓這名陸生有話再也說不出
張逸帆/陸生:你們的健保很好,但我從未向你們乞討

一個普通人,不平之鳴,也能搞個大新聞,這不挺好的?

當然,與論和整體社會的風氣,特別是在繁體用戶佔為主流的網路上,不見得會對這種不平之鳴友善,發出前就應該考慮過,畢竟人在國統區。國統區雖號曰民主,但封建殘餘絕對比你們想像的還要嚴重,以至於偶爾出現雙重標準和一些心口不一的行為,例如『我主張言論自由,拉黑你也是我的自由!』之類的。


你們要體諒台灣人,如果長期待在台灣,應該不難看到我們這的反中意識形態是怎麼建構成的,不少人只是流於眼前,聽信意見領袖,從眾而已,他們對自己長遠一點概念的未來始終沒有過多的思索。台灣沒有中文以外廣泛流通的語言,沒有西藏流亡喇麻那種政教合一傳統,再過十年、二十年,整個大陸的國力達到當年日本搞皇民化相對台灣的工業、文化水平,台灣自然就會共和國化了,只是那時候賣不了好價錢,只能後悔當初不賣台了。這就是民主,最終不管是什麼結果,還得自己承受。


只能說用fb的,能看懂中文的人真的很噁心。
原文附上

編按:本文原刊載自張逸帆臉書,然而上線後不久經網友檢舉,該文隨即遭臉書官方刪除下架,88論壇為提供更多元觀點,特此原文載錄。

文/張逸帆

我來台灣現在是第四年,結果所謂的陸生健保或中生健保,竟然吵了四年還在吵。

從一開始由於希望能夠融入這個生活共同體,不被當做異類,所以希望擁有健保;到後來慢慢地對這個議題冷淡,反感,熟視無睹,習以為常。我一直非常明確自己的理性選擇,排除希望與共處一個共同體的他者相同這一因素之外,就實際利益而言,我完全不想加入健保。保費不論是 700 還是 1200,我都寧可用這個錢去吃個麻辣鍋。當然你可以說我沒有防範風險的意識,我接受,因為打電話給我推銷保險的人也總是這樣說。

然而,最新一波的健保風潮又來了,一年一度,絕不缺席。廣大鄉民趁這個良好的機會,又要開始攻擊我們這群 426 了,被罵了三年多,我決定反擊一下,雖然也沒有什麼屁用。

你們不納稅,憑什麼加入健保?
-外籍生納稅了嗎?

-不納稅,那我櫃子裡那一堆統一發票是?

-好啦,你說消費稅不算哦?要所得稅才算?沒問題啊,那你開放給我打工、當助教、當 RA 的權利唄,我絕對一分稅都不逃~

你們進來會拖垮健保,健保本來就已經快撐不住了。
-我第一次聽說全民的社會保險是被年輕人拖垮的……

-我的錢丟進去,大部份是被用在那些天天沒事跑去醫院掛個號的老人身上好嗎?是被這個社會裡面真正在吃健保的人吃掉的好嗎?

-你們老了以後可以吃回來,拜託,我馬上就滾蛋了哦,因為畢業以後不能留在這裡工作哦!永遠吃不回來哦!


你們不是正常的年輕人,是強國人,給你開放了等一下一大堆人跑來台灣洗腎!
-為了來台灣洗腎,你先得考上一所 985 或 211 的高校,唸完四年本科,然後申請研究所過來;為了考上 985 或 211,你必須參加高考,少說也要兩三年準備吧,然後說不定還要上個補習班……這顆腎為了來台灣用一下健保,也是蠻堅強的。

-好啦,不上研究所,直接過來唸大學部,是可以節省一點時間的~ 那你就必須參加高考,為了考過台灣高校定的錄取門檻,少說也要兩三年準備吧,然後說不定還要上補習班……這顆腎沒上面那顆那麼堅強,不過也差不多了。

-再說,健保給的是學位生,學位生的offer發放權在台灣的高校,不是隨便那張交換生學生證就可以來使用健保的。還有,入學前在台灣醫院的體檢都是搞笑的喔?

健保是要對等的,台生在中國有健保嗎?台生在中國享受的醫保,是最陽春的!
-台生在美國有健保嗎?美國人在台灣有健保嗎?

-是挺陽春的,我沒記錯的話,中國自己的大學生也全部都是同一種醫保,沒有歧視台灣人喲~

-保費一年幾十塊人民幣,你希望它有多不陽春?

拜託,你們國家一千多顆飛彈對準我們,我們憑什麼給你們健保?
-咳咳,飛彈調整目標應該幾十秒就夠了吧?從這個意義上講,全世界的飛彈都對準台灣喲!

-看來真的是敵國呢!要不要把陸生全部抓起來當間諜處理啊?

-我不過是來唸個書,你卻要我背負整個民族?

要把所有外國人踢出健保,給他們專門的學生保險或社會保險,像美國那樣!
-完全同意啊!!!!!


-別吵吵健保了,搞個外籍學生社會保險出來吧!

說真的,我來這裡呢,就是唸個書,然後走人;從來沒有想要在這裡留下來,未來也不會有這樣的打算。我很慶幸自己在這裡認識了許多非常令人尊敬的老師,值得交往一生的朋友,但我無法接受在這樣一個社會裡生活下去。他們一邊肆無忌憚地辱罵著你的出身,一邊又以文明與先進自居。龍奶奶說,請用文明說服我;那我現在用這句話還贈當今的台灣,也請你用文明說服我。

我會很真誠地告訴想來台灣求學的學弟妹兩個字,別來。

●作者張逸帆,來台讀書四年的陸生,目前為台灣大學政治所研究生。本文已獲作者授權刊登

原文網址: 張逸帆/陸生:你們的健保很好,但我從未向你們乞討 | ETtoday論壇新聞 | ETtoday 新聞雲http://www.ettoday.net/news/20151129/605100.htm#ixzz3tV1Q9Wl2
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雖然大陸網友在美分五毛日雜的立場上一直存在分歧,互相對噴。但對待台灣和香港問題上,基本都能做到一致對外,這是個好事。
等哪天GFW解封了,就台灣香港那點人口,根本抵擋不住大陸網友多年練就的洪荒蠻力。


陸生在台灣,不能得到來自公共權力的保護。
這是我對這篇文章的評價。
對於陸生,你可以不在乎他們的爭取,但請你不要冷嘲熱諷。
這是我對關注這個問題的大陸人的請求。

我完全不看好陸生爭取權益的前景,也不在乎台灣到底會不會給陸生這些保護。至於說台灣這個人那個人對陸生有什麼看法,更是不關我事。
我只想說我在陸生里有很多朋友,我不希望他們在台灣被人看低的同時,還要被大陸的人鄙夷。

一、如何評價張逸帆的這篇文章?
閑話少說,回正題。評價一篇文章,按照我的理解,要考慮文章說了什麼、文章說的內容實際如何,為什麼會這樣。
張逸帆的這篇文章,他自己似乎也吐槽過,脈絡並不清晰。不過這本來也就是篇個人感悟,不嚴謹也很正常。在此,我梳理一下他的文章的有效內容到底有什麼:

想加入健保的原因:只是因為想與這個共同體(在台灣念書的學生)中的他人一樣,加入健保在經濟上並不划算。

從一開始由於希望能夠融入這個生活共同體,不被當做異類,所以希望擁有健保;到後來慢慢地對這個議題冷淡,反感,熟視無睹,習以為常。我一直非常明確自己的理性選擇,排除希望與共處一個共同體的他者相同這一因素之外,就實際利益而言,我完全不想加入健保。保費不論是 700 還是 1200,我都寧可用這個錢去吃個麻辣鍋。當然你可以說我沒有防範風險的意識,我接受,因為打電話給我推銷保險的人也總是這樣說。

駁陸生不納稅不應加入健保:陸生不能在台灣打工,不可能有個人所得,更不可能繳納個人所得稅

你們不納稅,憑什麼加入健保?
-外籍生納稅了嗎?

-不納稅,那我櫃子裡那一堆統一發票是?

-好啦,你說消費稅不算哦?要所得稅才算?沒問題啊,那你開放給我打工、當助教、當 RA 的權利唄,我絕對一分稅都不逃~

駁陸生加入健保會拖垮健保:陸生在畢業之後就必須離開,而不像台灣人一樣可以長期享受健保,因此拖累一說不成立。

你們進來會拖垮健保,健保本來就已經快撐不住了。
-我第一次聽說全民的社會保險是被年輕人拖垮的……

-我的錢丟進去,大部份是被用在那些天天沒事跑去醫院掛個號的老人身上好嗎?是被這個社會裡面真正在吃健保的人吃掉的好嗎?

-你們老了以後可以吃回來,拜託,我馬上就滾蛋了哦,因為畢業以後不能留在這裡工作哦!永遠吃不回來哦!

駁大陸台灣健保不對等:在大陸,台灣學生享有與大陸學生一樣的健保,只是因為保費低而保險水平也低。

健保是要對等的,台生在中國有健保嗎?台生在中國享受的醫保,是最陽春的!
-台生在美國有健保嗎?美國人在台灣有健保嗎?

-是挺陽春的,我沒記錯的話,中國自己的大學生也全部都是同一種醫保,沒有歧視台灣人喲~

-保費一年幾十塊人民幣,你希望它有多不陽春?

指出外國學生也在健保體系之內:唯獨陸生處於既非國民待遇、也非外國人待遇的尷尬處境

要把所有外國人踢出健保,給他們專門的學生保險或社會保險,像美國那樣!
-完全同意啊!!!!!

-快點啊!!!!!!!!!

-別吵吵健保了,搞個外籍學生社會保險出來吧!

那麼這篇文章的道理到底對不對,就取決於下列幾項內容的實際情況:

  1. 大陸學生在台灣到底能不能工作?
  2. 台灣的健保中,大陸學生的地位如何?國際學生的地位如何?
  3. 大陸的健保中,台灣學生的地位如何?

大陸學生在台灣能工作嗎?
在《大陸地區人民來台就讀專科以上學校辦法》中,有明確的規定:

第 15 條
大陸地區學生在臺就學期間,不得從事專職或兼職之工作
違反前項規定者,應依本條例第十八條規定辦理強制出境。
第 18 條
大陸地區學生有休學、退學、變更或喪失學生身分等情事,應於生效之翌
日起十日內至移民署換發單次出境證,並於單次出境證效期內離境;應屆
畢業學生應於畢業後一個月內換發單次出境證,並應於畢業後一個月內離

大陸地區學生參加轉學考試經錄取或畢業後有第十六條就讀下一階段學制
班次之情形者,不受前項離境規定之限制,並應於註冊入學後,由錄取學
校代向移民署辦理多次入出境許可證異動申請。

這份文件里就明確指出了,陸生不能在台灣就業,也不能實習。他們能做的就是讀書拿畢業證,然後帶著一份畢業證走人。

在這裡我也要提醒一下有意報考台灣的大學的各位同學:工作總體來說還是要在大陸找的;如果不是就讀於名列前茅的大學,那麼這個畢業證對於找工作能有多少幫助,也仍然存疑。
此外,如果有志於從事某些重要行業(不細說),台灣的畢業證、甚至僅僅是赴台交換的經歷,都有可能讓你在政治審核被篩去。因此赴台就讀還請三思。

台灣的健保中,大陸學生的地位如何?國際學生的地位如何?
根據《全民健康保險法》的規定:

第 8 條
具有中華民國國籍,符合下列各款資格之一者,應參加本保險為保險對象

……
第 9 條
除前條規定者外,在臺灣地區領有居留證明文件,並符合下列各款資格之
一者,亦應參加本保險為保險對象:
一、在臺居留滿六個月。
二、有一定僱主之受僱者。

這裡面有可能涉及陸生和國際學生的,就是『居留』這個條件。
然而,根據《大陸地區人民來台就讀專科以上學校辦法》:

第 10 條
……
大陸地區學生應於前項單次入出境許可證有效期間入境,並註冊入學。
大陸地區學生持第一項入出境許可證經許可進入臺灣地區註冊入學,停留
期間自入境之翌日起,不得逾二個月,並不得延期。
……

大陸學生並非居留,而是停留,也因此並不能獲得健保。
那麼外國學生呢?根據《外國學生來台就學辦法》:

第 22 條
外國學生註冊時,新生應檢附已投保自入境當日起至少六個月效期之醫療
及傷害保險,在校生應檢附我國全民健康保險等相關保險證明文件。
前項保險證明如為國外所核發者,應經駐外館處驗證。

入學自帶六個月保險,六個月之後換成健保誒!為什麼能這樣子呢?
原來,根據《出入國及移民法》:

第 22 條
外國人持有效簽證或適用以免簽證方式入國之有效護照或旅行證件,經入
出國及移民署查驗許可入國後,取得停留、居留許可。
依前項規定取得居留許可者,應於入國後十五日內,向入出國及移民署申
請外僑居留證。
外僑居留證之有效期間,自許可之翌日起算,最長不得逾三年。

外國人呢,只要申請一個居留證,再來台灣讀書就可以了。然而大陸人是不可以的,陸生也因此沒有健保。
這也就是作者強調的,陸生待遇還不及外國人。

大陸的醫保中,台灣學生的地位如何?
其實在最早佔座的答案裡面已經解答了,但是我還是引用、解讀一下吧:
根據《關於將在內地(大陸)就讀的港澳台大學生 納入城鎮居民基本醫療保險範圍的通知》:

二、港澳台大學生按照屬地原則,自願參加高等教育機構所在地城鎮居民基本醫療保險,按照與所在高等教育機構內地(大陸)大學生同等標準繳費,並享受同等的基本醫療保險待遇。同時按照現有規定繼續做好港澳台大學生日常醫療工作,方便其及時就醫。

不需要翻譯了吧。

如果僅僅是『評價』這篇文章,那麼我的回答完全可以到此為止了。
但我相信,各位也許還有很多疑問——
——明明健保更虧錢,為什麼要爭取加入健保?
——這樣爭取健保不是吃力不討好嗎?為什麼還要這麼做?
——為什麼……?
接下來,我會慢慢解答這些疑問。

二、陸生為什麼要爭取健保?
原因分為兩個方面,一是健保本身能帶來的好處,二是爭得健保對陸生爭取權益的好處。
健保本身能帶來的好處
很多陸生都是這麼說的、甚至 @yolfilm 也是持這樣的觀點,那就是:陸生參與全民健保其實只會更虧。
對於這個觀點,我要說,它有一定的依據。但要不要接受這個觀點,我想,有很大的商榷空間。我在此援引一下別人的說法吧:

關鍵在於,保險並非零合遊戲,而是風險互助與風險分擔。從平均值來看,個別陸生在沒有健保情形下,一年也只需要付5,556元的醫療費。但實際上,這平均 值可能來自於千人群體中少數需要者的大筆開銷。由於八成陸生來自18-22歲、不(或少)騎乘摩托車、通過嚴格體檢而來的年輕群體,假設千人當中僅十人有 可觀醫療費用,其餘人為零,則這十人的均值變為55餘萬元。如果更極端,千人當中僅五人有可觀醫療費用,其餘人為零,則這五人的均值變為111餘萬元。但 千金難買早知道,這可觀的費用無人事前可預料會落在哪五人、十人身上。因此,事前以高於均值(5,556元)的保費(8,988元)轉嫁不確定之災難性風 險,符合大多數人的決策行為。也就是種風險趨避的理性選擇。
——葉家興:陸生健保與陸生自保,誰受利?

其實參與健保的理由,大致上也就是我們參與商業保險的理由:萬一出事了呢?萬一要用大筆的錢呢?而相比起普通的商業保險而言,台灣的健保賠付數額更高,對於投保的人而言,轉嫁風險的能力更強。
這是健保的第一個意義:迴避風險。
(順帶一提,這篇文章同樣論述了,陸生參與健保對台灣的健保體系來說也是穩賺不賠)
可能光做計算大家看不出來健保的好處,那我來舉兩組實際的例子:

我要說的第一個例子,是第一批赴台就讀的一名陸生。

中評社台北10月2日電(記者 王宗銘)在台灣淡江大學法文研究所就讀的大陸學位生____日前因不明重病住進淡水馬偕醫院,由於目前僅有限的商業保險醫療給 付,醫療費用成為沉重負擔,友人積極對外尋求援助希望募款減輕其負擔。1日傍晚5時多,校方告知,會負擔相關醫療費用。不過,____的母親已經申請來台照 顧,仍需兩岸相關機關積極協助才能儘快來台。
……
____友人陳昊甡轉述,____自9月27日起,因不明原因身體不適送往淡水馬偕醫院,經初步檢查,血小板量僅剩正常人的1/50,隨時都有可能自發性內出血, 情勢危急,每天都要補充幾袋血小板血漿,每袋高達2萬元,由於沒有健保,財力不足,無法進一步做檢查以查明病因,是否轉診也成為問題。
……
……她也說,主治醫師過兩天要進一步檢查,淡江校方也已探視過她,就在談話的同時,校方也打電話給其中一位友人,希望轉告住院的____,校方會負擔其所有醫療費用,不必對外籌款,____當場聽了暫時放心了不少。
……
____目前只享有商業醫療保險,每月繳交新台幣500元,如果生病住院,一天僅補助1000元,醫療補助上限僅為12萬元,學校方面有8萬元緊急醫療保險費 用,一開始只有20萬元可應付燃眉之急,使得陸生納入健保的問題再度受到外界重視,陳昊甡說,難道我們非得等到出人命了,才來反思與面對現有的重大制度缺 陷嗎?

(為了避免給當事人帶來不必要的關注,其真實姓名已隱去。)
這位同學如果只靠商業醫療保險,即使加上學校方面的錢也只有20萬新台幣。假設每天需要4袋血小板,那麼這些錢夠她撐5天。5天的時間,即使夠她轉診,也不夠她治療吧。
那麼,如果這個同學有了台灣的健保呢?
根據《全民健康保險法施行細則》:

本法第四十七條第二項所定保險對象應自行負擔住院費用之最高金額,每 次住院為每人平均國民所得百分之六;無論是否同一疾病,每年為每人平 均國民所得之百分之十。 前項所稱每人平均國民所得,由主管機關參考行政院主計總處發布之最近 一年每人平均國民所得定之。

這位同學生病的時候是2012年,而當年台灣的的人均GDP是20364美元。則一年所需要負擔的最多是2036.4美元。而當時的匯率是USD1=NTD29.09,約1:30,折算過來最多負擔6萬新台幣左右,折算過來不超過兩萬人民幣。

(來源:BBC中文網 特寫:陸生健保在台灣引發的爭議 )

第二個案例,可能各位會更熟悉一些,不知大家有沒有聽說過這個新聞:八仙塵爆。

2015年八仙樂園派對粉塵爆炸事故發生於2015年6月27日約20時32分台灣新北市八里區八仙樂園游泳池內。由「玩色創意國際有限公司」與「瑞博國際整合行銷有限公司」所舉辦的「Color Play Asia—彩色派對」活動中,疑似因以玉米澱粉及食用色素所製作之色粉發生引爆粉塵爆炸及迅速燃燒而導致火災事故。此次事故至2015年11月29日為止,共造成15死484傷,其中1人性命垂危,是繼1999年921大地震以來台灣受傷人數最多的意外。

(來源:Reuters/達志影像)

而在這次事件裡面,也有兩個陸生(正取生,不是交換生)不幸被牽連。這些陸生的情況是如何呢?

交大校長吳妍華接受本台電訪時表示,兩名陸生都是交大的寶貝,會盡全力救助,吳妍華提到:「這兩位陸生是沒有健保,每天在醫院裡買每樣東西都要當場付錢,全部都自費,所以這醫療費用,醫院也估了一天一人至少要三萬元,一個月要一百萬新台幣,後續復健更不用講。」
……
蔡淑鈴強調,健保署只是代墊費用,而將近五百名傷患未來三個月內免醫療費的財源,由新北市政府籌措,新北市政府理論上會從民眾捐款及代為向肇事業者集體訴訟追償的費用支付,不會由台灣全民埋單,因此也沒有所謂違反陸生三法的規定。

顯然,這兩個陸生能得到救治,是因為這件事有責任方且牽連廣泛,因而政府統一買單。如果這一天三萬新台幣也要陸生自己墊付,那又會是什麼樣的境況呢?

沒有人願意用上這樣的保險;但是一旦遇上了,保險也就是我們最後的希望。陸生想要的健保,不過是這麼一個、轉嫁預期風險的東西罷了。

(來源:BBC中文網 特寫:台灣留學改變大陸學生了嗎)

健保對陸生爭取合理權益的意義
除了作為一種醫療保險的意義之外,健保對陸生爭取合理權益也有重要的意義。
【待續】

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參考資料:
關於將在內地(大陸)就讀的港澳台大學生納入城鎮居民基本醫療保險範圍的通知
http://www.mof.gov.cn/zhengwuxinxi/zhengcefabu/201311/t20131101_1006335.htm
【以下為台灣法規,可能需要翻牆】
大陸地區人民來臺就讀專科以上學校辦法
全民健康保險法施行細則
外國學生來臺就學辦法
入出國及移民法

【以下為台灣文字材料,可能需要翻牆】
張逸帆/陸生:你們的健保很好,但我從未向你們乞討 | ETtoday論壇新聞 | ETtoday 新聞雲
張逸帆/陸生:你們的健保很好,但我從未向你們乞討
葉家興:陸生健保與陸生自保,誰受利? 【本文同時論述了陸生參與健保對於台灣健保而言也是好事一樁】

http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/61/article/921
陸生重病住院付不出醫藥費 苦等媽媽趕快來
中國評論新聞:陸生重病住院付不出醫藥費 苦等媽媽趕快來
台灣經濟:

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E7%B6%93%E6%BF%9F#.E8.B4.A2.E6.94.BF
2015年八仙樂園派對粉塵爆炸事故:
https://zh.wikipedia.org/wiki/2015%E5%B9%B4%E5%85%AB%E4%BB%99%E6%A8%82%E5%9C%92%E6%B4%BE%E5%B0%8D%E7%B2%89%E5%A1%B5%E7%88%86%E7%82%B8%E4%BA%8B%E6%95%85
台灣政府宣布兩名粉塵爆炸陸生前三個月醫療費全免:
rfa.org 的頁面
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yol的答案也被舉報了,似乎是一種可悲的相似。
但是我也懶的刪了,原答案就留在這裡了。
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yol的答案又回來了,可喜可賀,看來知乎的系統比起臉書的還是要人性化一點。
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佔個座,資料回宿舍翻牆再仔細查,先把與主題不太相關的東西寫一下:
雖然這麼說話很冒犯,但是@yolfilm ,你確實是在強答。

我就反問一個問題:「為什麼大陸的醫保,不給台灣同胞報銷呢?」

不知這樣的問題,若我很不要臉地問了,是不是會被大家恥笑呀?

補充一下廣州的社會醫療保險條例:

第二章 社會醫療保險待遇
……
第十二條 下列人員參加本市城鄉居民社會醫療保險,享受相應的城鄉居民社會醫療保險待遇:
(一)本市各類學校全日制在校學生
(二)具有本市戶籍的學齡前兒童、靈活就業人員、非從業人員、農村居民以及其他人員。

注意是在校學生。
只要你有學籍,火星人都可以。

一開始我想嘲笑的是yol,但是現在再想想,yol無非是把對敵國學生的鄙夷寫進了文字罷了,倒也是尋常人的反應。
更可笑的,是那些在評論區里、完全沒有求證、卻為陸生被鄙夷而歡呼雀躍的人吧。

@yolfilm :
嘲笑啥呢?你到底看明白我寫的什麼沒有?
大陸醫療單據,可以在台報銷,你這些法令規定,對台生有何用處

你寫的是【為什麼大陸的醫保,不給台灣同胞報銷呢?】我就告訴你,港澳辦、國台辦文件出來了,地方的文件也出來了,台灣學生的確納進去了。如果你要說納入了不等於有報銷,【《廣州市社會醫療保險條例》第十三條 參保人員就醫發生的醫療費用,由社會醫療保險基金和個人按照規定的比例共同分擔。】

@yolfilm :
同胞,不是學生。
汗。
我是個台灣人,在大陸連醫保卡都沒有,你說我能不能跑去學校的醫務室看病?

那我只能建議你看清楚題目,那篇文章談的健保就是陸生的健保——因此你的反問的隱藏前提:「這個題目探討的是大陸人在台灣的健保問題」也並不成立。我也想再反問一下你:工作了的大陸人在台灣有健保嗎?這個舉證責任,在你。


每次看到這種新聞, 我都在想要是哪天牆沒了,天朝噴子並肩作戰,共同怒剛港台噴子和外國噴子,畫面太美不敢看。
「那一天,老外們終於回想起,曾經一度被天朝鍵盤俠統治的恐怖」
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感覺最近d8遠征facebook被我給烏鴉嘴了...


只能說傻屄在年輕人當中所佔的比例越來越多。

邏輯智商破產的話,無論站在哪邊,都是在給哪邊抹黑。


P.S.: 不要無視那些不會使用網路社群的人…

…你只盯著臉書是完全無法知道不上臉書的人的想法的。

這個道理對 PTT 也適用。


P.P.S.: 我很好奇到底是哪些人士在踩這個答案。


台灣人總是抨擊大陸對台灣的擠壓引起了台灣人普遍的反感,但人與人之間的關係都是雙方面的,台灣人對大陸的仇視,輕蔑,侮慢同樣會降低大陸整體民意對台灣的觀感,讓十三億人的惡感大約並不是一件愉快的事。


先不正經答一下題:

某地有個公園很漂亮,允許本地人,外國學生去交錢參觀,現在外市的學生也想交錢進去參觀…對話如下:

外市學生:我想交錢進去參觀。
公園管理者:不行,你們沒有許可權。
外市學生:我們參照外國學生標準
公園管理者:我們找業委會研究研究…

四年過去了…

期間…

業委會成員一:憑什麼讓外市學生進去,他們又不交門票,進去就會踐踏花花草草,外市人素質低,全是騙子!

外市學生:我們願意參照外國人的標準交門票…

業委會成員二:大家造么,外市學生超可怕的,他們過來念蘇其實真實目的是為了採花!他們有一個產業鏈就是搞這個的!而且啊,我們的公園管理處,還給每個過來念書的外市學生髮一萬元的購物券哦!他們還想參觀公園,好過分!


圍觀群眾:外市人滾回老家,有本事別來我們這!

外市學生:…

業委會成員三:我問你,你們市開放讓我市學生進公園了么?

外市學生:兩年前就開放了啊,不信你看!

業委會成員三:就你們那破公園,誰稀罕去,有這時間都回我市參觀了。

業委會成員三:我都沒權利參觀你們的公園,憑啥你們能參觀!

外市學生:主要我們看外國學生也能參觀,想爭取一下…你們也說討論討論,而且我市也開放你市的學生參觀公園了啊

業委會成員三:年輕人,你要查查,外國學生真能參觀我們的公園?這個事要查查…要查查…要查查…

外市學生:你看,你們管理條例規定的…外國學生可以參觀

業委會成員三:你為啥不參觀其他公園?非得參觀這個??

外市學生:…

業委會成員三:你知不知道這個公園裡面超漂亮,規劃超合理,花木非常珍貴??

外市學生:知道啊…我就想知道為啥外國學生有權利去參觀,我們就沒權利…

業委會成員三:你知不知道門票很便宜?

外市學生:知道啊…我就想知道為啥外國學生有權利去參觀,我們就沒權利…

其他圍觀群眾:這個學生肯定被他市政府洗腦了,滾回你市!!


去東森轉的文末看了一圈評論,我覺得有句話說得對:永遠不要和傻逼討論,因為他會把你的智力拉到和他同一水平,然後用豐富的經驗打敗你。有個囼蛙說,你們大陸有對台生有健保嗎?結果被證明有,還是和大陸學生一樣的,囼蛙人又說,你們有關我們什麼事??
感覺就像你無法說服輪子,說拯救世界的不是他們李師傅,走在大街上也不會被抓去取了個腎一樣。
讓他們自嗨好了。
PS:囼蛙僅指綠蛙。


我們雖然打不過大陸
但是我們可以打陸生啊


有背叛階級的個人,沒有背叛利益的階級。
當年共產黨很誠實,很直白地告訴你新中國就是無產階級對資產階級的專政,所以資產階級的民主不存在。
而Facebook這種刪帖行為就是一種專政,赤裸裸的專政,但還欺騙你這是民主自由。


這不就是個撕逼么,到底台灣健保制度如何,台灣陸生的生態如何,這文章壓根兒沒提。


以民主、自由自居的西方意識形態,也開始玩起他們向來最看不起的專政意識形態的才會玩的把戲。呵呵。

你沒有槍炮的時候,他們用槍炮建立起了優越感。
你經濟羸弱的時候, 他們用金錢建立起了優越感。
當你有了槍炮, 有了金錢的時候,他們又試圖用意識形態來鄙視你。
而如今,他們所謂的民主、自由,也不過如此。還想用什麼來建立優越感呢?

他們常說, 我們這裡不像你們那,民主自由, 可以自由地發表見解,可是當我們真的自由地發表見解時, 他們又不高興了, 因為我們的見解並不是他們想聽到的。

到底誰才是民主, 誰才是專政。 這似乎又變成了一個問題。


謝邀
我覺得這件事是我們的錯
相當一部分臺灣人對於大陸的偏見和仇恨已經變成醜惡的臉孔了
納保是好事

我們自詡文明,卻做出不文明的事
我們自詡民主,卻沒有容納他人意見的風度


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