如何看待戰歌指揮官即將被修改?

根據暴雪藍貼最新消息,戰歌指揮官技能將會改為給你的衝鋒隨從加一攻?
藍貼地址:Upcoming Balance Change to Warsong Commander

貼吧討論號外!!戰歌被改!!


戰歌指揮官的嗓子壞了,唱不了戰歌了。

酒館的聯會上,被推上台的她唱不出來。在眾人的喧鬧的中,尷尬的下了台。倒是不太引人注目的團隊領袖贏得了不少掌聲。
團隊領袖下台來,對著戰歌嘲笑了兩聲:「瞧瞧你現在的樣子,多丟人!」戰歌低下了頭,不敢抬起來,覺得周圍的人都在嘲笑他。
這時,一個奴隸主跑過來,把團隊領袖一拳打倒了。緊接著另一個奴隸主過來,說:「要打架嗎?算我一個。」團隊領袖知道奴隸主打起架來很恐怖,看你不爽就一群人過來揍你。他趕緊逃之夭夭了。
奴隸主過來詢問戰歌怎麼了,戰歌指了指自己的喉嚨,沙啞的說:「嗓子不好了,我該退休了。」
「啊~」兩個奴隸主,對視一眼。把所有人都叫了過來,來的不只奴隸主的團體,還有暴亂狂戰士,大個子熔核巨人。
大家議論紛紛,決定給戰歌轟轟烈烈的送別。奴隸主給大家發了酒,那些一起作戰的生活,都一吐為快,從當年的滾石流,到後來奴隸主的群毆流。
今天,他們不醉不歸。
2015年,10月2x日,戰歌退休了。
熔核巨人繼續跟著術士做他的肉盾,可他永遠不會忘記,好久以前一支歌,讓他衝鋒陷陣。暴亂狂戰士偶爾跟著戰士出征,可是爪子沒有磨尖,人頭已經落地。
酒館裡有一群奴隸主,成天碰杯,喝的爛醉。如果你走過去,問他們需要點什麼。他們一定告訴你:
但求一句——勇往直前!
轉自貼吧大神:陳項世隆
附上原帖地址:http://tieba.baidu.com/p/3999655501


個人認為奴隸戰很強很完美。
但是噁心程度完全低於奧秘騎及一系列快攻。
雖然經常被一套超高OTK斬殺,但我都會發一句:打得不錯。


暴雪可以允許砰砰,666奧秘,科學家這樣超模的單卡存在,因為它們並不違反暴雪制定的爐石基本規則——「隨從交換」,它們可以被隨從換掉,被法術解掉,被沉默等等。

而幾個受到大削弱的卡組:遠古時期冰法(當時還沒入坑所以並不知道詳情);奇蹟賊(火車王,加基森削弱+洛歐塞布);奴隸戰(戰歌一改成為歷史);亡語獵雖然削了禿鷲放狗一波+送葬,但還是有T7,中速可以一戰。

奇蹟賊,奴隸戰的大削是因為這兩個卡組一定程度上違反了"隨從交換"這一原則,可以無視對手巨大的場面優勢,通過一套讓對手無從反應的combo獲得勝利(奴隸戰看到下大帝減費就已經出事了),這是暴雪不能接受的(儘管這兩套卡組的上手難度並不低)。

機械法,t7,動物園,之所以暴雪不動這種速攻,鋪場卡組(黑石山反而通過快速射擊,小鬼首領進行鼓勵),還是因為它們是通過利用大量隨從+法術,通過源源不斷的鋪場,解場,打臉,給對手造成壓力,並不是otk。

咆哮德前中期強調佔場,迫使對手解其隨
從,也屬於"隨從交換"的原則之內。

藍龍otk類的卡組強度有限,偏向娛樂,娛樂類的otk黑科技卡組暴雪還可以容忍,但是影響天梯環境的otk卡組是暴雪不能接受的。

個人觀點,不喜可以實名反對,但請勿無腦亂噴


看到鼓吹這個改動大快人心的回答得到了最多的點贊,不得不說是一種悲哀。當然這個悲哀並不是針對玩家,因為奴隸戰這套牌在天梯的橫行,確實讓太多玩家感到了不快。卡組自閉,難以針對,甚至我使用相對好打奴隸戰的手牌術(清場多,牆大而且牆多)的時候,都不是很願意麵對奴隸戰。

但奴隸戰不該死,更不該為暴雪的愚蠢和爐石機制的缺陷埋單。

參考我之前的一個回答:OTK會降低卡牌遊戲體驗么? - 依文秋莉的回答

雖然我認為奴隸戰破壞了爐石傳說的環境,但有兩個事實需要我們好好想一想。第一,相比於T7獵,佛祖騎,甚至於咆哮德,奴隸戰是不是一個需要技巧,而且最重要的是,體現玩家創造力的卡組?第二,奴隸戰造成天梯的體驗差,是奴隸戰的錯嗎?

對於第一點,拋開成見來想,你應該會發現,即使不是有史以來設計最好的爐石卡組,奴隸戰也是設計最好的卡組之一。過去公認為設計優秀的奇蹟賊,準確找到了盜賊職業卡的特點(解多,法術&<特別是低費法術&>多),於是找到了完美契合這一點的過牌手段(加基森拍賣師),和性價比最高的斬殺手段(火車王),再為這個拼圖補上需要的零件,構成了一套極富觀賞性的套牌(對觀眾來說)。相比之下,奴隸戰想得更全面,設計得更精緻,集解場、控制、過牌、減費、斬殺於一體,每一個齒輪環環相扣,對操作者而言,上手簡單、熟練卻很難(我做過包括營地出的斬殺題在內的一些奴隸戰斬殺計算,不得不承認,如何精確地計算斬殺絕非隨隨便便就能掌握),比賽中觀眾也能隨著操控者的操作而屏住呼吸。

相比之下,T7獵如何?有人上人,對面沒牆就盡量打臉,有牆交貓頭鷹,對面怪多了就放狗,還有別的嗎?奧秘騎呢?6回合準時佛祖,拉出5個奧秘,抱歉。防戰?你出怪我就解,怪多了交亂斗,然後幾個大哥帶你走。冰法?你出啥我解啥,冰甲冰箱苟到死,拍上一個安東尼,火球、火球、火球,打得不錯。就算是相對對操作要求高一點的手牌術,我玩了這麼多把,前四回合的操作幾乎就沒變過。這樣的套牌,是不是就比奴隸戰有趣多了?你真的這麼覺得嗎?

再說第二點。我看到很多人說奴隸戰最噁心的是讓你沒辦法應對,暴亂的存在讓人不敢上怪,隨時要提防的斬殺就像一把達摩克里斯之劍一直懸在頭上,這樣卡組與之對戰實在不舒服。這些我都同意。但話說回來,看到與你對戰的騎士,3回合作戰動員,三個小人,場攻只有4,你交不交AOE?不交的話,對面準時拉出佛祖的話,你要如何應對?對面頭上5個奧秘,你敢上怪嗎?怕不怕懺悔?你又敢攻擊嗎?崇高犧牲你怕不怕?更不用說還有個6/6的場攻在那裡。看到與你對戰的德魯伊,你敢上牆嗎?上了牆被對面老鹿沉默了怎麼辦,被衝鋒德魯伊解了怎麼辦,可是不上牆,9費準時一波帶你走怎麼辦?有激活7費就帶走了怎麼辦?對面起手激活硬幣一回合扔個收割機又怎麼辦?對牧師,對面一回合扔個2/3的暮光雛龍,二回合龍眠教官,接著每回合上的怪都比你同樣費用的怪大一圈甚至不止一圈,還有各種BUFF、治療和花式保護,這就是你希望的遊戲體驗嗎?

我想說的是,玩家在面對奴隸戰的時候,所感受到的不快,完全不是奴隸戰這套牌造成的,而是爐石傳說這個機製造成的。我就隨便說一個,如果把冰錐術改成「奧秘:當受到攻擊時,凍結對方所有生物」,是不是感覺就不一樣了?而如果冰環可以留費在對方回合施放的話,法師根本不會把奴隸戰看得如此恐怖。

缺乏互動,是原罪。

你可以找無數理由來為暴雪開脫:一個線上遊戲,如果對方回合也能做事(或者說對方做事需要得到你的許可),就太耽誤時間了,會破壞遊戲體驗。但我能說你這是狗屁嗎,看看萬智牌的MO,雖然也有很多不足之處,但玩家還不是趨之若鶩?更何況暴雪這個做程序出身的公司,這點問題解決不了?

說到底,爐石傳說這款遊戲,面對的根本不是TCG玩家,而是大眾玩家。對大眾玩家(尤其是數量巨大的免費玩家而言),規則盡量簡單就好(特別是爐石這樣把規則完全融進程序里的遊戲),最好不要太燒腦,而且還能讓我有不錯的勝率——這就是天梯充斥T7獵佛祖騎這種套牌的原因。為什麼越到高等級,快攻的生存難度就越大?因為在低端局,操控和技術的影響力遠小於牌序和運氣(比如矮子拉出來的是暴龍王還是結網蛛),而高端局,防戰、龍牧這種對意識有一定要求的卡組就開始嶄露頭角了。這就是為什麼,人人都說奴隸戰毒瘤,但你在低端局真的見過很多奴隸戰嗎?而且,你在低端局見到的奴隸戰,真的會讓你感到恐怖嗎?

照這麼看來,這次奴隸戰的刪除,其實完全不意外,因為這套牌破壞了最「大眾」的低端玩家(這裡的低端不是貶義詞)的體驗:最強的套牌卻一點都不簡單,我又怕遇見這種自己不會應對的combo,所以這就是IMBA,就是噁心,必須死。這不是玩TCG的心態,而是玩魔獸世界的心態。沒錯,這種以魔獸世界心態來玩爐石傳說的,才是暴雪眼中的搖錢樹。

這種營銷思路並不錯,但問題是,你暴雪如果擺明了這就是像魔獸世界一樣的娛樂遊戲,真正的TCG玩家(比如我)也許根本不會花這麼多錢去組牌,甚至也許根本不會去玩,但恰恰是暴雪你又辦比賽,又搞征服賽制,把一切都弄得很正規,看起來像是個很棒的TCG,而當TCG玩家投入了自己的金錢、頭腦和設計的時候,你又會無情地嘲弄我們:「別自以為是了,這個遊戲就是比誰打得快,比誰屁股大,比誰生物質量高,破壞了暴雪爸爸的規則,分分鐘弄死你。」

這些也不重要,畢竟指望爐石像萬智牌那樣用心是不可能的,這種「設計師設計好了遊戲規則,不遵守就消滅」的廣電式思考和一張牌說改就改的隨便態度,都為這個遊戲的專業性和技術性判了死刑。

當年冰法改動的時候,我就和朋友說,這樣隨隨便便改卡牌,真不是一個好卡牌遊戲該有的,如果控制不好平衡性,這遊戲早晚得毀暴雪手裡,就像當初的魔獸實體牌一樣。現在固然這遊戲還沒毀,但作為一款卡牌遊戲,它的下限已經毀了。長此以往,這個遊戲被徹底毀掉,也為時不遠。

再見,奴隸戰,再見,思維的火花。如果我再打開這款遊戲,點開的也許不是獵人,就是咆哮德。因為,這才是暴雪爸爸希望我們玩的卡組,你說是不是?


再次證明了爐石傳說是款不值得玩家投入感情,心力,智商的遊戲。


簡直蠢死了。奴隸戰是爐石中除了奇蹟賊之外最具有觀賞性的牌組。otk本來就是卡牌遊戲的一大樂趣,自閉也無可厚非,只是不要強的過分,比如遊戲王的聖刻otk和各種自閉削血什麼的。私以為一個優秀的卡牌遊戲應該杜絕的只有ftk的牌組(當然爐石還沒有)。其他的牌組在強度有限制的情況下百花齊放才是卡牌遊戲健康的成長方式。暴雪這種近乎偏執地鼓勵玩家(或者說強迫?)只能以隨從交換取得勝利的思維本身就是非常愚蠢的,我不禁懷疑在暴雪眼裡爐石傳說的唯一趣味性就在於各種隨機效果。
當然現在的奴隸戰確實太強,該削。但是一刀切就是蠢。戰歌是一張非常有趣的卡,沒有了戰歌戰士的思路幾乎就局限於龜縮,甚至會把未來一些有趣的戰士套牌扼殺在搖籃里。再把話題回到牌組,奴隸戰最影響遊戲體驗的應該是戰歌雙暴亂的高斬殺使得玩家在血量較低時連怪都不敢上,而非戰歌奴隸主一波超生。想改奴隸戰,把暴亂改成只有自己的隨從受傷增加攻擊或者乾脆減少暴亂的血量上限不是更合理么?不管官方怎麼解釋,扼殺卡組可以原諒,限制思路就是腦子有坑。


原本我是不想答的,不過現在的話
反對 @未央一夢的答案,以下是我的觀點
先說說奴隸戰的那些特點:過牌充足,解場、鋪場能力都強,斬殺線超高
以上四點都出色,那幾乎是一個完美的卡組了。
其他方面,造價相對低廉,自閉向湊combo,較高的操作難度,極強的操作感(後兩條是共生的)
奴隸戰很強,無可否認,幾個月來一直霸佔t1頭名的位置從不動搖。
但奴隸戰真的可以說達到了統治的強度嗎?並沒有。傳統劣勢對局防戰手牌術(其中對手牌術劣勢更大一些,不錯,對付奴隸戰並不是如 @未央一夢 所說非得用快攻,真正的剋星是這些慢速卡組,奴隸戰本身是抗快攻的),新版本以來奴隸戰一張牌未加,防戰加入圖哈特後變得更難打,還產生了疲勞戰(俗稱膀胱戰)這一幾乎令奴隸戰絕望的變種(在此之前不存在真正意義上吊打奴隸戰的卡組),而實際上咆哮德隨著冠軍試煉的強化,對戰奴隸戰勝率已經比原來大大提高,甚至快變成優勢了;佛祖騎原本是劣勢,加入砰砰佛丁轉向偏中速後對奴隸戰也已經接近均勢;以及奴隸戰對陣機械法也只有差不多55開;包括打牧師大家都知道就靠暴亂斬殺,但現在龍牧給奴隸戰帶來的壓力經常讓奴隸戰達不成斬殺就被壓死。冠軍試煉以來奴隸戰雖然一張新卡不加依然保持最強卡組之位,較之以前是在走下坡路的。這套牌並沒有強到突破天際非削弱不可的地步。
關於奴隸戰廣為詬病的自閉向,其實我想問,那種只盯著臉打我不跟你換你來跟我換的卡組(機械法t7獵,佛祖騎也差不多算),真的算得上是隨從交換?
暴雪確實說了不喜歡自閉卡組,但暴雪也說,我們希望玩家將一張卡加入套牌,看重的是配合以及和卡組的契合,而不僅僅是單卡強度。
奴隸戰就是一套靠combo而生而非靠單卡質量取勝的卡組。正是這樣的卡組存在更多的操作,更多的技術。就靠按費拍下超模生物取勝的遊戲真的好玩嗎?龍牧一費雛龍二費教官三費技師/教徒四費守護者真的有意思?佛祖騎六費佛祖七費砰砰八費佛丁,玩這個遊戲需要腦子嗎?你僅僅是贏在你的卡超模,你手順,僅此而已。
小魚魚昨天在直播的時候說,爐石作為一款據說是電競的遊戲,和其他電競相比,少了太多的精彩的、靠操作和技術獲勝的場面。我們記得很多神抽(或者神傳送門神奈法神收割機之類),那是發牌員的事情,然而今年除了超神的那次奴隸戰華麗斬殺,我們還記得多少靠精彩操作獲勝的對局?一方面來說,爐石這個遊戲就是這樣,但另一方面來說,奴隸戰,還是帶給了我們一些這樣的可能,曾經的奇蹟賊,也曾帶給我們這樣的可能,然而現在這些卡組都不會再有了。小魚魚他作為一個職業選手,一個頂級職業選手,希望這個遊戲能有更多讓技術發揮的空間,而不是被大量高強度卻無腦的毒瘤卡組充滿。(這一段是我根據小魚魚直播整理概括的,不一定是他的原話)(當然,還有很多吃操作的卡組,手牌術刀油賊冰法,也是有強度有操作的,不過這些卡組一般來說名聲都不錯,而奴隸戰仇恨值比較大)
我不太清楚 @未央一夢說奴隸戰容錯率高是怎麼想的,問世初期的經驗放在現在合適嗎?主播打路人還是不清楚套路的路人犯點錯沒關係,就能說明容錯率高了?中美上吸塵殘風的奴隸戰如何在大優勢下輸給狗哥的冰法,大家還記得嗎?
說到比賽,奴隸戰當然出鏡率很高,但被大量使用就要被削嗎?如果這樣,先把使用率最高的削了吧,並不是奴隸戰,是小德。
當然,你要覺得一套牌雄踞榜首數個月,削弱一下也不是不能接受,但為什麼要用這種一刀砍死的改法呢?當初大家有很多猜想,戰鬥怒火不算臉,暴亂減一血或者對方隨從受傷不加攻,這些想法都不是不可以,結果暴雪選擇了最粗暴的方式,直接把卡組給刪了。
總結:我對這個修改很失望,你可以說現在爐石有太多可以改的東西,首當其衝的毫無疑問是一張卡帶起一個毒瘤的佛祖,其次被說了一萬年的、人手一張就是超模不講理的砰砰,為什麼要改的是奴隸戰?為什麼是這套成熟而且很吃操作體現水平的卡組,而不是那些無腦強?而且是在其統治力已經不如從前的時候?再而且,適度削弱強度我也接受,但修改的方式有一萬種,暴雪選擇了最沒水平的那一種。
End
(利益相關:本命職業法師,最常玩的是火妖法,其他愛玩刀油賊、薩滿,也喜歡中速騎可惜缺卡玩不起來,奴隸戰排在這些卡組後面)

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對了,我稍微再補充兩句,現在那些說砍得好的聲音中,有很多神話奴隸戰的說法,你真覺得奴隸戰苟住前期或者苟到斬殺輕輕鬆鬆?你真覺得湊齊大帝和關鍵牌分分鐘?你真覺得奴隸戰的斬殺傷害一定夠?不要為了你的立場強行把奴隸戰吹上天,好嗎
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2015.10.16:補張圖,證明我說的小德比奴隸戰出場高不是信口開河


今天補丁放出,奴隸戰正式刪除。回過頭來看這個卡組從誕生到刪除天梯環境的變化,你會發現,奴隸戰對現在毒瘤橫行負有不可推卸的責任。

許多人叫囂奴隸戰克制毒瘤凈化環境,因此認為我在胡扯,但下面這個命題可以為我辯護:

從GVG放出到奴隸戰出現之前,天梯環境是由防戰、T7獵和動物園決定的。

其中,動物園克制除牧師、T7獵和手牌術以外的主流卡組,包括機械法神恩騎這類毒瘤。
T7獵克制動物園,但是特別害怕防戰。
防戰克製冰法與T7獵,但是不太好打中速卡組和手牌術。對動物園小劣。

這樣環境中,其他卡組只要針對動物園、T7獵和防戰就可以了。而這三個卡組非常容易針對,T7獵多就帶肉僵和老司機動物園多就帶貓頭鷹與130炎術師防戰多就帶大小軟。這樣還有個好處,動物園消滅了一些遠古卡組和鋪場毒瘤,例如奶騎、魚人套牌、節奏法、機械法和神恩騎;T7獵一心一意干術士。於是GVG時代機械法大概跳了一個月,之前被獵人趕盡殺絕的動物園出來制裁它了,T7獵也有人玩了,控場薩也能玩了,手牌術加入了老司機一躍成為T1卡組。同時刀油賊、中速騎和恩澤牧這些對抗機械法的卡組發現打動物園和T7獵也沒那麼難。最慘的無疑是咆哮德,不過這個卡組能吃防戰和手牌術,所以從來沒有消失。
總結,奴隸戰之前天梯環境是雖然毒瘤當道,但是中速卡組還能玩、能上傳說。

黑石山剛發布,大家首先發現,龍騎士就是個笑話,龍戰還不如防戰,龍術似乎很強,但是打不過防戰。短期內達成共識:龍族不成熟,等下個資料片吧。奴隸戰這時出現了。

最早的奴隸戰有許多奇奇怪怪的東西,像什麼恐怖海盜風怒狼人盾猛吼爹。卡組思路完全是拖到生一波奴隸主勸退,打不死再沖爹。不過光這個思路已經夠牛逼了,已經榮升T2的中速騎立刻萎了,本來就很難混的咆哮德消失了,動物園和T7獵也消失了。中速卡組還能玩,奴隸主算個卵,我一個地獄烈焰/亂斗/電療/聖光炸彈/爆刀就全沒了。

假如奴隸戰一直如此,那麼它一定是自爐石誕生以來最受歡迎卡組。它不僅專治毒瘤,還能靠大量過牌壓死中速卡組。除了毒瘤別的卡組都愛它(小德例外)。但是玩多了大家發現一個問題,打快攻我隨便扔暴亂狂吸收傷害就算了,打中速為啥要亂扔。自此奴隸戰最猙獰的一面展現出來:離奇的OTK能力。以為防戰和手牌術好打奴隸戰,奴隸戰告訴你三個大嘲諷我也能OTK,算上護甲五十血我也能OTK。

黑石山時代奴隸戰是第一卡組,不論天梯還是比賽。這是一個很糟糕的情況,因為中速卡組最討厭這種莫名其妙的OTK能力。打冰法可以靠洛歐賽布和老司機,奴隸戰才不怕這兩玩意;過往最好的嘲諷董大師也很尷尬。
奴隸戰最大的問題不是自閉、過牌、鋪場返場,這些特點只能使一個卡組強度高,還沒高到要刪卡組。它最大的問題是這個卡組使得對手玩著玩著不敢下隨從了。這點過去只有禿鷲放狗的T7獵能做到。而暴雪的改動能證明這一點:冰法奇蹟賊亡語獵還是可以玩的,但是強度堪憂;相反禿鷲直接退出構築,遠古T7獵直接刪除。奴隸戰最絕的是,就算你空場滿血就是不下隨從,我也能空場一波超過30點的傷害打死你。

暴雪的處理方法看起來非常搞笑,你這麼牛逼我就弄點超模卡干你。於是我們看到TGT的中立卡里大量廢物,職業卡都很變態(除了術士和賊)。龍眠教官標準3費身材硬說是2費,捕熊陷阱標準3費卡硬說是2費(就這樣還有人嫌差,雷克薩我真是服了),奧秘守護者看起來像是個11費的隨從。還有一張暴雪自認為終極克制奴隸戰的卡:冰吼。現實有力的給了暴雪一個耳光,奴隸戰依然盛行。至今唯一能吊打奴隸戰的卡組就是帶圖哈特的戰士。於是暴雪刪了卡組。

預期是奴隸戰消滅毒瘤,結果是只有動物園被消滅,機械法還是不少,還多了新毒瘤中速獵和奧秘騎。而且這些毒瘤一個比一個簡單,滿費上怪。講道理動物園對這些毒瘤都是優勢對局。所以,奴隸戰對毒瘤橫行負有不可推卸的責任。當然暴雪責任也很大。

接下去的一段時間天梯會湧入大量動物園,一個月以後機械法中速獵消失,奧秘騎變成神恩騎那樣的偷雞卡組。GVG中速騎會取代他們。

最後在這個既哀悼又歡慶奴隸戰刪除的時刻,吹一波小馬術!MY LITTLE PONY!


沒想到最後削的是戰歌,而且最後削成了這個倒霉德性(誰會帶?)
營地評論有句話說的很對:奴隸戰這種卡組,不是太多,而是太少了。奴隸戰雖然有點自閉,但是比起真正的自閉卡組(孫子冰法別跑說的就是你),奴隸戰有民工三連的前期站場,有賣奴隸主和暴露狂的取捨,有用各種方式花式過牌的搶節奏,也有卡位的無數種配合。
入坑晚了,沒有見識到禿鷲放狗,沒有見識到加基森奇蹟賊,今後我又怎麼給別人講述中美對抗賽上朝神的絕地otk?
時代落幕。


暴雪的削弱機制,實在是看不透啊。
我們希望的平衡,是像樹一樣,各個職業看著差不多高就行,有不平衡的地方修剪一下枝葉。
暴雪的平衡是這樣:什麼?這棵樹太高,影響平衡?一斧子下去,根都砍斷了。


奴隸戰,包括曾經存在的狼人戰已死,有事也別燒紙。另,戰歌也成為繼放狗之後第二張被削弱兩次的卡,確實衝鋒機制你還是去死吧。


想了很久,還是回答了
整理一下:
1,為什麼削弱?
呼籲削弱奴隸戰的呼聲由來已久,然而從暴雪之前的回應來說,可以發現暴雪並不認為奴隸戰的天梯比例過高(具體內容在前些天的營地裡面woo有回答這個問題),而且在TGT之後明顯下降了。
關於強度,奴隸戰的確強度很高,除了手牌術和防戰以外沒有明顯的劣勢對局,但是這也不足以成為一刀砍死戰歌以致成為廢卡,因為奴隸戰本身的抗性依然在可控範圍內,也不是對戰中勝率最高出場率最高的套牌(出場率最高是德魯伊,對戰勝率最高是獵人)。
自閉性,奴隸戰是自閉套牌么?答案是肯定的,作為OTK一定某種程度上存在自閉,但是其自閉程度以及對場面的應對性在OTK套牌中絕對是最不自閉的,甚至較之於打臉獵,機械法乃至咆哮德要不自閉的多,或許在某種程度上來說,奴隸戰在更多的對局中表現一套鋪場中速套牌而不是OTK。
那原因是什麼呢?BB給了我們答案「戰歌阻礙了設計思路的進一步擴展」衝鋒這一機制過於強度和粗暴使得戰歌阻礙了遊戲的進一步擴展,這才是砍死戰歌的終極原因。
2,修改合理么?
雖然暴雪有一個正當的削弱理由,但是不得不說這次修改傷透了核心玩家的心——
「奴隸戰在BRM成為了「凈化」天梯環境的主力軍,是一套可以體現遊戲水準差距的套牌,讓天梯不再單調的充斥著快攻和節奏套牌」
同時無數人練了上百盤乃至上千盤奴隸戰來提高自己的水準,我在奴隸戰出來之前基本不玩戰士(鄙人信仰賊,無論快攻中速控制都有玩,常年傳說做人口普查),在這幾個月的時間中也獲得了金色的戰士頭像,也只是達到了所謂奴隸戰的500盤入門水平。對於這樣一批人來說,這樣無情的砍死實在無情。
而針對暴雪的修改理由,不得不說也有其道理,但是完全有別的修改方法,比如把戰歌的BUFF修改為針對傳統,NAXX,GVG,BRM,並削弱其血量增加其費用或者狂戰士的血量。但是說這麼多都沒什麼用了,我只是希望(或者說祈盼)未來暴雪能夠在削弱的過程中找到更合理的辦法。
3,影響
奴隸戰已經即將告別天梯,霸主的離開,群雄將重新開始混戰。佛祖騎作為奴隸戰時代晚期的二把手將面對快攻動物園,T7獵,乃至中速薩滿等被奴隸戰士壓制許久的套牌的全面衝擊,慫戰失去了對陣奴隸戰這樣一個最大的優勢對局,或許會提速增加清場代替疊護甲來針對動物園和佛祖騎。但從現有的牌來看,也很難有什麼新的思路誕生。
對於比賽,由於GVG以來暴雪對於運氣因子的偏好,從而加入了大量運氣成分巨大的單卡,而又對於最不依賴運氣的奴隸戰的無情抹殺,比賽中將充斥著看起手和神抽的節奏套(咆哮德,中速獵,龍牧,佛祖騎),和無情的自閉快攻,不得不說接下來的比賽將受到更多運氣因素的影響。
4,未來
令人欣慰的是暴雪這次給出的理由並不是所謂奴隸戰太強或者太自閉,而是對於戰歌機制的思考破壞了隨從的交換和站場(雖然很多時候戰歌奴隸主正是用於交換對方隨從和站場),而這一次多數主播和職業玩家(並不是指普通玩家)對於砍掉奴隸戰的反對態度或許不能讓暴雪撤銷修改,但也將使得暴雪認識到大家認為真正coooool的套牌是高技術含量和組合combo而不是神抽和天胡。暴雪對於大帝這張卡的嘗試也意味著暴雪依然對OTK持有一定呢寬容。
我個人對於爐石的未來依然看好,也希望大家能夠堅持開發更多好玩的套路。

在此,僅上此文致敬我們逝去的英勇的戰歌指揮官。


首答=。=

結論是[不如還是把爐石當成wower玩票性質的休閒遊戲唄]
當然我一直都是這麼做的

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題目問戰歌,就從戰歌單卡講起。這張卡先後被削弱過兩次,問題在於衝鋒這個屬性。
如果把奧垃圾減為六費並去掉衝鋒風怒嘲諷聖盾四異能中的一個你會去掉什麼?
我覺得去掉衝鋒的應該最少。
衝鋒意味著立竿見影,進場就能對局勢產生影響,這也是很多時候我們評判一張橙卡的重要指標。蟲合騎士能生出的魚人里好用程度排序也是有絲分裂&>=老瞎眼&>領軍&>=425&>藍腮&>別的
而爐石又是沒有回合外互動的,這導致多動一次少動一次差別很大。所謂的「影響遊戲體驗」就是看著對方玩出花來,而你什麼都做不了,即使你知道對方接下來的每一步操作。
所以衝鋒這種能使法力水晶價值翻倍的屬性不能亂給。這點上我同意前面的回答——戰歌原有的充滿可能性的異能是之後設計的鐐銬,必須予以去除或大改。
(當然改完之後的強度嘛……嗯……如果是333還能看)
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然後是奴隸戰卡組。
個人觀點是:奴隸戰是個充滿藝術氣息的偉大卡組。集站場、控場、OTK於一身,最大限度地發揮了戰士職業的特點——耐抗,武器賺節奏卡差省卡位,低費去除,受傷機制帶來的巨大收益。這個卡組拯救了一票原來幾乎沒人帶的卡比如戰鬥怒火、暴亂狂等。相比一般的OTK卡組它有更強的苟活和過牌能力,並且因為奴隸主的存在(超強站場+返場)不會像其他OTK那樣在場面上容易陷入劣勢,以及斬殺線驚人,不會像其他OTK卡組那樣見到戰士就gg(至少勝算相對高些)……
最重要的三點:
1、這個卡組適應力很強。核心組件之外的部分可以隨環境的變化做出不同調整。比如恐怖海盜的取捨/戰利品還是424/要不要爹/要不要亂斗……
2、平均勝率高並且方差大。這是個「年邁選手和年輕選手勝率差很大,但是年輕選手又不一定會輸」的卡組。圖樣的奴隸戰我見的太多了,但明知對手打錯我還是只能等死的情況也不少……
3、有趣以及有成就感。奴隸戰玩起來很有成就感,不僅是因為最後暴亂狂打出的天文數字,更是因為你的決定和打法在勝利中佔了大頭。並且打不同職業有不同的打法,詳細到起手留什麼找什麼,勝利的條件這些,都是值得思考並且有趣的(以及算斬殺,反正我每次都算……)。
天梯到處都是是因為造價相對低廉。
手牌術、冰法、臟牧也有這樣的特點,但是因為造價高、勝率下限低、對快攻抗性不足、打得慢這些缺點沒有流行(還有輸給快攻之後的挫敗感會異常強烈)。

就這麼消失了很可惜。希望能早日見到下一個這種質量的卡組。
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最後是爐石本身。
作為一個7年的wower,爐石剛出的時候我好興奮。網易爸爸在2013年11月賜予了我一枚寶貴的激活碼。
我單純地覺得這個遊戲玩起來格外親切,我會沒事的時候細細看每張卡牌的卡牌介紹(中文看完換英文)並且試圖理解每一個梗,不懂的話就去查查,理解了之後就會很開心。
直到現在也還是這樣,我把TGT的描述都看了,為此還打開wow回北極兜了一圈=。=
其實就這樣單純的享受不好嘛= =
[其實玩爐石的時候,只要有大家一起在微信群里搶紅包的心情就好了]
7年我都在玩牧師,所以我一有塵就會先合牧師的職業卡(管它強不強),比如維綸。
牧師在貼吧被天天問候的時候,我意識到這個遊戲有多火了。
就這樣吧,反正我現在還在挑戰黑石山英雄……

現在爐石圈很發達,有了無數屬於自己的梗。挺好的,大家都想活得開心一點嘛,不如就指著這些梗樂樂唄,多好——就跟每次搶了紅包之後大家比大小然後逼著領最多的人補發一樣,這一點也不幼稚。

要麼,就想像自己剛剛經歷了一場聯盟的伏擊,使盡渾身解數逃脫,筋疲力盡地回到酒館。
「來,把自己的靴子哄哄熱!」
老闆拿來爐石遊戲盤和一杯麥酒,你把麥酒一飲而盡。看著酒館邊上的火爐,想到一天的戰鬥,想到你那個還在被無限守屍的薩滿戰友。
你看,也沒什麼嘛。



喜大普奔~
天梯毒瘤奴隸戰終於要成為歷史了,早預料到奴隸戰會被削,但沒想到暴雪直接一刀砍死了……還是暴雪心狠手辣,很多人都不明白為什麼要削奴隸戰,我就說說個人看法~

1.卡組自閉。奴隸戰這套牌說到底還是一副自閉的otk卡組,能不能贏跟對手什麼職業,什麼套牌,什麼起手沒太大關係,自己手順就基本能贏,而恰好暴雪最不喜歡的就是這類自閉卡組,不信我們可以回顧一下歷史,放狗重做,把otk獵人弄沒了,冰錐暴風雪加一費,冰法基本絕跡,火車王加費,奇蹟賊成為歷史,加基森加費,靠過牌法術斬殺的所有奇蹟套牌徹底消失,所以奴隸戰被削在暴雪眼裡是早晚的事情。
順便說一下,有的人分不清毒瘤和自閉的概念,機械法,t7獵,佛祖騎不叫自閉,叫無腦,因為強度高所以無腦,用的人多所以毒瘤,抓什麼上什麼就可以了。自閉卡組的特點是攢齊key牌然後otk,性質不同的。奴隸戰即是自閉也是毒瘤。

2.天梯毒瘤。是的奴隸戰就是天梯毒瘤之一,整個天梯至少有將近三分之一的奴隸戰,這對一個有九個職業的卡牌遊戲來說是致命的,而且奴隸戰將近半年都霸佔所有套牌排名強度第一的位置,幾乎所有的職業選手和平台主播都認同這一點,這種套牌不削,削什麼呢?

3。為什麼不是超模的佛祖和砰砰?說實話,碰碰和佛祖還沒到奴隸戰那種毒瘤程度,而且爐石里超模的卡太多太多了,碰碰是我認為最超模的卡,至少改到8費才算合理,甚至9費都不過分的卡,這裡不細說了。佛祖這張卡我想說一下,其實這卡在設計的時候暴雪設計師是沒想到會這麼喪心病狂的,類比一下瘋狂科學家就知道了,很多人打法師獵人也會出現奧秘科學家同時卡在手裡的情況,騎士也是一樣,你帶的奧秘越多,六費上佛祖之前抓到手裡的幾率就大,況且六費準時上佛祖也不是每次都有的,所以暴雪期望值應該在佛祖上場拖出來三個奧秘左右,免費上三個一費奧秘確實很強,但沒有五個甚至更多這麼無法忍受,況且你帶的奧秘越多,套牌的強度越低,所以佛祖會改,但不會優先於奴隸戰。

4.怎麼改?實話說一刀砍死有點過分了,畢竟當年奇蹟賊也是兩刀砍死的,我覺得把戰歌加一費,或者身材血量減少一點特效變光環,都是可以接受的,為了以後的設計思路就這犧牲戰歌有點過分,這麼一改還真的不如322團隊領袖了,碰碰以後應該會加費,佛祖應該會設置拖出奧秘上限順便身材改一改。

最後多謝各位捧場,歡迎噴,再見了奴隸戰~


再下次更新版本就會削弱神秘挑戰者了


我覺得這個改動很蠢,直接廢掉了一個主流卡組,並減少了相當多的可能性。

奴隸戰自閉么?自閉。強么?很強。地位相當於此前的冰法、奇蹟賊。
爐石玩家們在這套卡組成型時,就基本達成了「奴隸戰必削」的共識,問題只在於怎麼削。戰歌/奴隸主加費、只有打出的隨從享受戰歌效果、暴亂狂戰士減血……這些大家都提出來過。不過像暴雪這種刪卡式削法,基本沒人敢想。

冰法和奇蹟賊的削弱,主要是通過加費來完成的,事實證明效果很好。而且最重要的是——這兩個卡組雖然弱了,但還能玩。冰法現在還有很多變種,能在天梯上偶爾看到。而奇蹟賊雖然弱了許多,如果你想玩還是可以拿出來。

但奴隸戰不一樣,核心卡機制直接刪除,這是當年龍狗獵和滾石戰的待遇。當初爐石尚未公測,有些不是很合理的機制可以理解,但到了現在還做出直接刪卡這種行為,暴雪無異於自打臉。

而且最令人感到遺憾的是,暴雪廢掉的是一個對於操作和計算有較高要求的卡組。為什麼大家對朝神的奴隸戰津津樂道?因為他的奴隸戰斬殺操作對於傷害計算的要求比較高,普通玩家往往還沒算清楚,繩子就燒完了。現在奴隸戰利用暴亂狂戰士的斬殺傷害確實過高,但完全刪掉這種斬殺方式,讓人覺得爐石對於玩家智商的要求又下降了10點。


來自貼吧大神

最開始的時候,這個叫奴隸主的傢伙在酒館不受歡迎。

「聽說沒有,那個新來的叫奴隸主的傢伙就是個小混混,帶領他的冒險家都說,他沒什麼攻擊力也扛不了幾下,只是個常年混跡街頭打架鬥毆的小混混。」

「就是,這樣的人也能在爐石的戰場上生存嗎?」

「也許把他和那個亂丟炸彈的傢伙放在一起······ 」

「還不如讓帶領他的法師拿火球去打他······」

「這傢伙註定在這裡呆不長的!哈哈哈······」

喝醉了的奴隸主在酒館的一角,聽盡了大家對他的討論。

「也許,爐石的戰場的確不適合我這樣的傢伙吧。」

奴隸主狠狠地喝盡了一瓶烈酒,拿起了另一瓶酒。

「老闆!加上這瓶,結賬!」

他已經下定決心要走了。

一個身著鎧甲的人走到桌對面坐了下來。


「難道說就這一點點的嘲笑和諷刺你就忍受不了了嗎? 就想要逃走嗎?」

「逃走?」奴隸主的醉意一下就退了,漲紅了臉站起身來。

「當······當然不是!我可是最厲害的,我能輕輕鬆鬆找來一大幫兄弟!我從來沒輸過!只是這裡不適合我罷了!」

酒館裡爆發出一陣嘲笑。

「算了吧,你在這裡可還沒贏過呢!」

奴隸主坐了下來,生氣地喝了一口酒,那個人靜靜看著他。

「 連更高層次的爐石戰鬥都還沒有接觸到,就打算離開了嗎?」

奴隸主抬頭看了他一眼。

「我只是······只是······不知道該往哪裡沖罷了。」

奴隸主繼續說:「在街頭打架,靠的就是勇氣,我知道自己並不厲害,但是我和我的兄弟什麼都不怕。如果有人能接受我,告訴我往哪裡沖!我一定不會退縮!」

「好!你跟著我混吧,我想看看你的勇氣!我指哪裡,你敢沖嗎?」

「有什麼不敢的!」

就這樣,奴隸主就跟了那個人,那個人帶領他認識了暴亂狂戰士和監工,他們成為了最好的搭檔。在那個叫做總是大叫」勇往直前「的名叫戰歌指揮官的人的帶領下。這個被所有人看不起的街頭小混混成為了爐石戰場上最令人可怕的角色。奴隸主每一次大吼「所有人,都過來」都用盡了力氣,奴隸主只想把自己的勇氣展現給那個把自己從酒瓶挖出來的人。當指揮官在他身旁的時候,在一聲戰鬥怒吼之後,即使指揮官指向了死亡之翼,他也無所畏懼。

他們的團隊在指揮官的帶領下無往不勝。很快,他們成為了爐石傳說戰場的NO.1。登頂的那一天,被冠名」恐怖的奴隸主」的曾經的街頭小混混對指揮官說。

「我只會沖向你指的地方!你永遠都是我的指揮官!」

他們繼續著強大的神話,一時戰場上沒有其他人敢挑戰他。

過了一段時間,傳來了噩耗。

「你們聽說沒有,那個帶領隊伍創造神話的戰歌指揮官被大人物打斷了腿,已經離開爐石戰場了!」

「為什麼?」

「誰知道?」

整個隊伍陷入了失落之中,尤其是奴隸主。

暴亂狂戰士說:「我們要振作起來,知道指揮官走了,那個帶領機械大軍的法師來挑戰我們了!就算是為了指揮官的榮耀,我們也一定要接受挑戰,打敗他們!」

在戰鬥中,奴隸主在要緊的時候上場了,面對對方浩蕩的機械大軍,奴隸主大叫一聲:所有人,都······!

他的嗓子突然被堵住了,高高舉起的斧頭無力地垂下,定在原地。

一旁的暴亂狂戰士大吼道:你他媽倒是沖啊!

奴隸主回頭看了暴亂狂戰士一眼,彷彿是在問自己:「我該向哪裡沖呢?」

奴隸主突然想起登頂的那一天,又往回想起了自己第一次屠殺死亡之翼的時候······

再往前是自己第一次打敗淤泥噴射者的時候······

再往前是自己在指揮官手下第一次戰鬥的時候······

他最後想到了在酒館買醉的那個下午·····

在其他人的嘲笑和謾罵聲中,有一個人找到了自己,坐在了桌對面,對著這個幾近失去靈魂的墮落的街頭混混豪邁地說:

「好!我想看到你的勇氣!你跟著我就行了!」

戰鬥結束之後,奴隸主也走了。

暴亂也走了。

這個隊伍裡面的很多人都走了。


衝鋒是一個非常獨特的描述,你的對手並沒有辦法應對這個描述。所以這幾個版本暴雪對於衝鋒隨從的設計都非常謹慎。

所以在奴隸戰開發出來之後,戰歌被砍就沒跑了。

然而這個削弱確實沒想到這麼狠,我一直在想:改成只對當前攻擊力小於等於3點隨從行不行,像大胖那樣只對打出的隨從生效行不行,改成戰吼怎麼樣,實在不行加費唄,漲兩費變成523也行吧,這事又不是沒幹過。
沒想到直接改成了團隊領袖一樣的效果,而且這麼爛的特效你好歹把身材改一下啊,這以後戰士競技場還打個蛋啊。
而且這是一個很危險的信號,如果暴雪因為自己的失誤導致某張舊卡出現了過於強勢就直接幹掉了這張卡,那以後再出現這種問題的話,會怎麼樣?
加基森拍賣師和阿古斯防禦者想到這裡打了一個冷顫。

不過我無所謂了,暴雪傻逼又不是一天兩天了,我捨不得滾也就得接著玩了。
關於奴隸戰這個卡組我真就沒覺得是什麼玩家創意的體現。反正我看見3攻,受傷,沒有死亡的時候第一個想到的就是戰士。奴隸戰的思路也是壕戰那樣的控場-壓制-斬殺。要真說卡組的創意我覺得奇蹟賊動物園甚至T7獵比起奴隸戰高到不知道哪裡去了。
至於噁心程度,你們真覺得在你場面優勢的情況下對方戰歌雙暴亂一個旋風斬一個死亡之咬亡語然後踢死你沒有對方一個66帶出5個奧秘噁心?
這就是奴隸戰最大的問題了,奴隸戰反站場,你的場面越好,奴隸戰的斬殺越容易,奇蹟賊空場26就被暴雪連砍三刀,奴隸戰這種沒有上限的卡組戰歌指揮官我覺得只是個開始而已。


把 戰歌變成橙卡,我買包還不行嗎?


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